30 km/h Zone

30 km/h Zone (96 Beiträge, 1613 Mal gelesen)

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- hi folks -

Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben. Ich habe jetzt in den letzten 2 Wochen drei Anonymverfügungen bekommen, da ich in einer 30er Zone etwas zu schnell war. Allerdings bezweifle ich ob bei dieser 30er Zone ( 1140 Wien / Wolfersberg ) je ein verkehrstechnisches Gutachten in Auftrag gegeben wurde und die Zone somit nicht legal ist. Wo kann ich hier Unterlagen finden ?

Zu der Zeit als die 30er Zone dort aufgestellt wurde ( im Auftrag eines SPÖ Politikers der dort wohnt ) hat meines Wissens die Gemeinde Wien noch keine Gutachten erstellen lassen.

Jajaja .. das Kleindienst Buch habe ich auch gelesen ... nur kein wirklich brauchbarer Hinweis darauf.

THX für Ratschläge

> im Auftrag eines SPÖ Politikers der dort wohnt

Wahnsinn, genauso wie in Hietzing. Dort hat sich die VP-Bezirksvorsteherin die Strasse, in der sie wohnt, in eine verkehrsberuhigte Zone umwandeln lassen. Was für ein Zufall!

> > im Auftrag eines SPÖ Politikers der dort wohntWahnsinn, genauso wie in
> Hietzing. Dort hat sich die VP-Bezirksvorsteherin die Strasse, in der sie
> wohnt, in eine verkehrsberuhigte Zone umwandeln lassen. Was für ein Zufall!

Sicherlich eine Verschwoerung

mfg

Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.

eine kleine Koalition auf Bezirksebene *gg*

Ist leider egal ob die 30er Zone rechtsgültig ist oder nicht.
Laut OGH Urteil von diesem Jahr muss mann sich an Geschwindigkeitsbeschränkungen halten selbst wenn man sicher ist das sie nicht rechtsgültig wären.
Solange ein Gericht nicht beschliesst das die 30er Zone rechtswidrig ist gilt sie erstmal als ordungsgemäss.

Im a PC-Expert....
I know how to use Google

Dann wird wer anderer mit dem Auto gefahren sein ... zahlen werde ich nicht ( umsonst bin ich ja nicht im "Geizhals - Forum" ) ... hier kann Kleindienst doch helfen ....

>Dann wird wer anderer mit dem Auto gefahren sein

DAS ist die richtige Einstellung!

Immer diese Polen und ihre Probefahrten

So leicht wird das nicht sein, ohne genehmigung wirst nicht so leicht ein 30 km/h Schild aufstellen koennen, also wird das schon alles rechtens sein. Aber frag mal nach beim Magistrat wegen einem Gutachten.

Aber wenn Du weisst das ist ne 30er Zone ist es eine starke Leistung in einer Woche 3x erwischt zu werden.
mfg

Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.

war ein Zivilfahrzeug bzw. einmal nur eine persönliche Wahrnehmung des Beamten ( .. um mindestens 20 km/h zu schnell ... wobei die Geschw. mit einem Messgerät festgestellt wurde ) .. also nicht mal genaue Angaben.

  ...

Normalerweise halte ich mich an eine 30er Zone wenn es einen Sinn ergibt ( Schule, Pflegeheim, Krankenhaus, gefährdete Stelle ... etc. ) aber nicht auf einer überschaubaren Geraden nur weil der Hr. Politiker sein Mittagsschläfchen halten will.

Und meine Kiste ist im Leerlauf ( Automatik ) schon mit 50km/h unterwegs ...

also nicht mal genaue Angaben.

Aber sicher, im Zuge eines ordentlichen Verwaltungsstrafverfahren wirst Du diese genauen Angaben mit Sicherheit bekommen; aber bei Sonderangeboten (Anonymverfügung) ist sowas nicht drin!

Normalerweise halte ich mich an eine 30er Zone wenn es einen Sinn ergibt

Wie beurteilst Du dabei die Sinnhaftigkeit im einzelnen konkret - im Vorüberflitzen?

Und meine Kiste ist im Leerlauf ( Automatik ) schon mit 50km/h unterwegs ...

Tja - das ist halt ein gravierender Nachteil schneller Autos - einen Moment nicht aufgepaßt und schon ist man zu schnell!

lg
mIstA

> Aber sicher, im Zuge eines ordentlichen Verwaltungsstrafverfahren wirst Du
> diese genauen Angaben mit Sicherheit bekommen; aber bei Sonderangeboten

Anonymverfügung) ist sowas nicht drin!

Muss drin sein ... habe schon genug Laufmeter Strasse gekauft

> Wie beurteilst Du dabei die Sinnhaftigkeit im einzelnen konkret - im
> Vorüberflitzen?

In dem ich in der Gegend wohne ( ewig lange ) und die einzige Sinnhaftigkeit der 30er Zone ist bei der Volksschule.

> Tja - das ist halt ein gravierender Nachteil schneller Autos - einen Moment
> nicht aufgepaßt und schon ist man zu schnell!

MEA CULPA

Muss drin sein ... habe schon genug Laufmeter Strasse gekauft

Aber wohl auch zum größten Teil im 'Sonderangebot', oder?

In dem ich in der Gegend wohne ( ewig lange ) und die einzige Sinnhaftigkeit der 30er Zone ist bei der Volksschule.

Nicht in diesem einen Fall - sondern normalerweise wenn Du einer 30er Zone (erstmalig oder ohne detailierte Ortskenntnis) begegnest!?

P.S.: Wenn dort in der Nähe eine auch Volksschule ist, dann kriegen sie das nötige Gutachten sicher ohne Probleme.

lg
mIstA

>einmal nur eine persönliche Wahrnehmung des Beamten

Das zählt genau 11

>im Leerlauf ( Automatik ) schon mit 50km/h unterwegs ...

Das kenn ich

> Das zählt genau 11

genau so habe ich mir das auch gedacht .. vor allem da die wenigsten Beamten an der Schulung über Geschwindigkeitsabschätzung teilnehmen ( alle 6 Monate verpflichtend um etwas feststellen zu können ). Des weiteren hatte er auch keinen Einsichtsblick über 300m ( wie vorgeschrieben ) ... ich denke da habe ich noch gute Chancen

Ich hab e oft genug zu lesen bekommen:
......... das geschulte und geübte Auge eines taglich im Verkehr stehenden Sicherheitswacheorgandes .........

Soll heissen, im Endeffekt war das immer meine Verurteilung zum Zahlmeister.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten
"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

Na ja .. ganz so einfach ist das ja nicht ... jeder Beamte müsste alle 6 Monate eine Schulung erfolgreich absolvieren, in der er das "geschulte Auge" nachschulen muss, ansonst kann er die Geschwindigkeit nicht rechtmässig abschätzen.

Und dann kommen noch die Faktoren dazu, daß ich:

1) an Ihm vorbeigefahren sein muss ( "ok bin ich " )

2) er einen eisichtsweg von mind. 300m haben muss ( *hat er nicht an der Stelle*)

> >einmal nur eine persönliche Wahrnehmung des Beamten
> Das zählt genau 11

Leider ist Österreich die so ziemlich letzte bananenrepublik auf diesem planeten wo das nur eingeschränkt stimmt. Es bedarf zwar einiger *TRÖT*setzungen aber grundsätzlich können sie dir aufgrund der wahrnehmung eines polizisten eine strafverfügung schicken. Und wie es sich für eine bananenrepublik gehört, darfst du dann versuchen deine unschuld zu beweisen.

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 20:21:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

>eine strafverfügung schicken.

Schicken könnens soviel sie wollen

Und meine Kiste ist im Leerlauf ( Automatik ) schon mit 50km/h unterwegs ...

Arm. Echt arm. Bitte kauf Dir doch mal ein Auto, mit dem Du die geltenden Verkehrsregeln auch einhalten kannst, selbst, wenn Sie nicht Deiner wohlwollenden Beurteilung standhalten!

Oder bewirb Dich bei Polizei und Verkahrsamt, dann könntest Du Deine Maßstäbe vielleicht sogar einbringen.

GrummelGrumpf

ich kenn die 30er zone leider nicht, aber die bei der donaufelderstraße, wenn man die die josef-baumanngasse einbiegt, ist eine frechheit.

gerade straße, irrsinnig breit und übersichtlich (nix kind hinter auto etc.

) und dort soll man mit einem 30er herumkriechen.

ich sag nur: die straße muss man einfach mal gefahren sein. unglaublich. ohne ständige tachoüberwachung ist das für einen normalsterblichen nicht möglich diese beschränkung einzuhalten.

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Schon beim Magistrat vorgesprochen, Brief/Mail an Kurier, Krone, Standard und so weiter?

GrummelGrumpf

nein, noch nicht

ich bin nicht unterbeschäftigt

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

> Oder bewirb Dich bei Polizei und Verkahrsamt, dann könntest Du Deine Maßstäbe
> vielleicht sogar einbringen.

... ich kann mir ja mal überlegen, aber ich bezweifle das sich ein Job bei der Polizei in meinem Lebenslauf gut macht

Dann wird mir schon klarer, wie Dein Auto mit den Goldketterln harmoniert.

GrummelGrumpf

Bitte keine Goldketterl an meinen Wagen lassen ... schliesslich habe ich noch Stil

Was soll auch Dein Wagen mit Goldketterln?

GrummelGrumpf

Na ich schon überhaupt nicht, dazu müsstest mich kennen ( ist ja auch der Fall ). Ich sende Dir eine PM ....

Du hast auch PM.

GrummelGrumpf

> Und meine Kiste ist im Leerlauf ( Automatik ) schon mit 50km/h unterwegs ...

hmm.. das muß ein besonderes exemplar sein.

denn selbst wennst auch in der ersten fahrstufe schon eine wandler überbrückung hast, dann geht der wagen maximal so schnell wie er eben rollt in der 1. bei max 1000 touren (ab da würd ich schon von einer leicht erhöhten leerlaufdrehzahl sprechen.

bist sicher, daß deiner auf dauer einen 50er auf der ebenen rollt ohne gas?
oder kanns sein, daßt beim 70er vom gas gangen bist und grad geschaut hast als er beim 50er war.

meinr kriecht so 5-10 km/h bei standgas (~800 touren).
der golf meiner oma ist da ein bissl giftiger am wandler, aber mehr als 15 sinds dort auch nicht.

wenn ich denk, daß mein 2er golf in der 5. mit standgas 60 glaufen ist, da hab ich das gefühl, daß deine erste ein bissl lang übersetzt ist.

hmm.. und die erste geht beim audi ca 60-80 (ich quäl ihn eigentlich net so, daß ich das genau wüßte

)

also daß mußt schon näher erklären wie du das fertig bringst

it's not a joke, it's a quattro

-quattro- (privat)

... er hat hat lange Auslaufzeiten

So leicht wird das nicht sein, ohne genehmigung wirst nicht so leicht ein 30 km/h Schild aufstellen koennen

Aufstellen können mit Sicherheit

nur gibts meines Wissens noch keine Tempo-30 Schilder, die auch gleich selbsttätig Anonymverfügungen verschicken!

lg
mIstA

Naja, er ist eben konsequent und kämpft für sein Recht.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Probieren kann er es ja. Nur werden die Chancen schlecht stehen fuer ihn.
mfg

Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.

Ja, leider. Verstehen würd ichs aber in diesem Fall. 30er Zonen sind meisstens nur politisch.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

>ohne genehmigung wirst nicht so leicht ein 30 km/h Schild aufstellen koennen

Wennst Politiker bist schon

>also wird das schon alles rechtens sein

Das ist genau der Satz des Standard Österreichers

Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben. Ich habe jetzt in den letzten 2 Wochen drei Anonymverfügungen bekommen, da ich in einer 30er Zone etwas zu schnell war.

Mein Rat: An dieser Stelle in Zukunft besser aufpassen!

Zu der Zeit als die 30er Zone dort aufgestellt wurde ( im Auftrag eines SPÖ Politikers der dort wohnt ) hat meines Wissens die Gemeinde Wien noch keine Gutachten erstellen lassen.

Dann würde ich mal vermuten, daß zu dieser Zeit solche Gutachten auch noch keine *TRÖT*setzung für die rechtmäßige Verordnung von Tempo-30 Zonen war, oder?

Ich schätze mal das Maximum was Du in dieser Sache vor Gericht rausholen könntest, wäre eine Aufhebung dieser Tempo-30 Zone, falls ein nun nachträglich angefertigtes Gutachten zu dem eindeutigen Schluß kommt, daß eine solche dort nicht gerechtfertigt ist.

Aber wenn man die Kosten für die Strafen in Relation zu den möglichen Verfahrens- und Anwaltskosten betrachtet, dann bräuchtest schon extrem hohe Erfolgsaussichten, damit sich dieses Risiko auszahlen könnte!

Wo man derartige Unterlagen ausheben lassen kann, weiß ich leider auch nicht genau, aber vielleicht vielleicht wirst Du auf http://www.wien.at fündig; ansonsten läßt es sich sicher beim zuständigen Magistrat problemlos (per Mail) erfragen!

lg
mIstA

> Dann würde ich mal vermuten, daß zu dieser Zeit solche Gutachten auch noch
> keine *TRÖT*setzung für die rechtmäßige Verordnung von Tempo-30 Zonen war,
> oder?

Die Zone ist nur gültig wenn ein aktuell gültiges Gutachten vorliegt und damals ( vor 10 jahren ) hatte sich noch niemand Gedanken darüber gemacht ... eigentlich hatt sich bis vor einem Jahr noch keiner darum gekümmert. Da wurde einfach mal aufgestellt.

> Aber wenn man die Kosten für die Strafen in Relation zu den möglichen
> Verfahrens- und Anwaltskosten betrachtet, dann bräuchtest schon extrem hohe
> Erfolgsaussichten, damit sich dieses Risiko auszahlen könnte!

Ich denke die Beweispflicht liegt bei der Behörde, daß hier eine rechtsgültige 30er Zone vorliegt. ( HOPE SO )

> Ich denke die Beweispflicht liegt bei der Behörde, daß hier eine rechtsgültige
> 30er Zone vorliegt.

Fast, aber nicht ganz. Im Rahmen eines Einspruchs gegen die Strafverfügung (die der "Anzeige" folgt) kannst Du beantragen, dass die Gültigkeit der 30er-Zone überprüft wird und ob das zugrundeliegende, entsprechende Gutachten tatsächlich vorliegt. Es liegt aber beim Sachbearbeiter, ob er Deinem Antrag nachgeht oder nicht.

Ist also ein Glücksspiel, so günstig wie in der Anonymverfügung wird's aber nie wieder.

Es liegt aber beim Sachbearbeiter, ob er Deinem Antrag nachgeht oder nicht.

Aber dann doch wieder bei ikarus7, ob er diese sachbearbeiterliche Entscheidung nicht trotzdem in Frage stellt und von einem Gericht prüfen läßt!

Aber dann fängt das Glücksspiel vermutlich erst wirklich so richtig an...

lg
mIstA

Leider nicht vor einem unabhängigen Gericht. Zweitinstanz ist meines Wissens nach nur mehr der UVS.

Zweitinstanz ist meines Wissens nach nur mehr der UVS.

Richtig - was das 'normale' Verwaltungsstrafverfahren an sich angeht.

Sein Ansatz zielt aber darauf ab, die eiegentliche Rechtsgrundlage dieses Strafverfahrens (Gültigkeit der Tempo-30 Zone) selbst in Frage zu stellen; in solchen Fällen ist es mit Sicherheit möglich, den Fall vor ein unabhängiges Gericht, in dem Fall letztlich vermutlich den OGH, zu bringen.

Wie dabei der genaue Verfahrensweg ausschaut bzw. ob damit ein vorläufiger Abschluß des Strafverfahrens unterbunden würde, weiß ich aber auch nicht im Detail. Es wäre durchaus möglich, daß er vorerst mal zahlen müßte, aber letztlich ein Höchstgericht (OGH oder VfGH) zu dem Ergebnis kommt, daß die Tempo-30 Zone nicht rechtsgültig verordnet wurde.
Käme das Gericht dann auch noch zu dem Schluß, daß ihm mit der Bestrafung Unrecht getan wurde, könnte es auch diese wieder aufheben - oder auch nicht, falls es der Meinung ist, daß für die Nichteinhaltung des unrechtmäßig verordneten, aber korrekt ausgeschilderten Tempolimits keine ausreichenden Gründe vorgelegen seien.

lg
mIstA

Die Zone ist nur gültig wenn ein aktuell gültiges Gutachten vorliegt und damals ( vor 10 jahren ) hatte sich noch niemand Gedanken darüber gemacht ... eigentlich hatt sich bis vor einem Jahr noch keiner darum gekümmert. Da wurde einfach mal aufgestellt.

Ich kenn hier die Rechtslage leider nicht bis ins letzte Detail; aber aus Deiner Aussage schließe ich, daß es seit einem Jahr eine gesetzliche Regelung gibt, die ein solches Gutachten erforderlich macht. Falls diese Regelung nicht nur für neue Zonen gelten sollte, dann gibts mit Sicherheit irgendwelche Übergangsfristen für die schon bestehenden, oder?

Schließlich ist es doch unmöglich für alle Tempo-30 Zonen Österreichs - selbst für alle zweifelsfrei sinnvollen - von heut auf morgen ein derartiges Gutachten zu erstellen!

Ich denke die Beweispflicht liegt bei der Behörde, daß hier eine rechtsgültige 30er Zone vorliegt.

Natürlich kannst Du im ordentlichen Strafverfahren die Rechtsgültigkeit der Zone anzweifeln, woraufhin die Behörde das prüfen wird; wahrscheinliches Ergebnis davon wäre mal, daß die Behörde zu dem Schluß kommt sie ist rechtsgültig und Dein Einspruch damit abgewiesen. - Beweise zur Untermauerung Ihrer Rechtsmeinung muß sie aber deshalb noch keine vorlegen.

Solltest Du dann immer noch gegenteiliger Ansicht sein, dann muß sich irgendwann ein Gericht mit der Angelegenheit befassen; dem können dann Beweise o.ä. vorgelegt werden.

Falls jetzt das neue Gesetz keine eindeutige und ausdrückliche Regelung darüber enthält, wie mit den schon vorhandenen 30er Zonen zu verfahren ist, dann wird vermutlich irgendwann der OGH dafür eine verbindliche Frist festlegen, bis zu der die entsprechenden Gutachten zu erbringen sind und vielleicht auch Deine Strafmandate, aber nur die von Dir auch bekämpften, aufheben - oder eine andere, sinnvollere Regelung für diese Fälle beschließen.

lg
mIstA

> daß es seit einem Jahr eine gesetzliche Regelung gibt, die ein solches
> Gutachten erforderlich macht.

Soweit ich das verstanden habe, gibt es das Gesetz selbst schon längst, nur wurde es im Zusammenhang mit einem Verfahren erst jetzt entsprechend ausgelegt. Damit würde es auch eine Übergangsregelung geben.

"Die Zone ist nur gültig wenn ein aktuell gültiges Gutachten vorliegt und damals ( vor 10 jahren ) hatte sich noch niemand Gedanken darüber gemacht ... eigentlich hatt sich bis vor einem Jahr noch keiner darum gekümmert. Da wurde einfach mal aufgestellt."

Ich nix Rechtsexperte, aber diese Art der Argumentation scheint mir vollkommen absurd!

Die Rechtsgrundlage deiner StVO-Übertretung ist - so sagt's mir der "gesunde Hausverstand" - zuallererst mal das Nichtbeachten einer gekennzeichneten Geschwindigkeitsbeschränkung.
Zweifelst du an der "Daseinsberechtigung" dieser 30er-Zone, müsstest du zuerst gegen die Widmung tätig werden. Du kannst sie aber gewiss nicht ad hoc ignorieren, denn mit Verlaub: nicht deine Massgabe bestimmt, ob es eine 30er-Zone ist, sondern die Beschilderung/Markierung, die für jeden Verkehrsteilnehmer verpflichtend gilt.

"So funktioniert das nicht in einem Rechtsstaat"
... sonst kommt der nächste G'scheiti und zweifelt generell an der Sinnhaftigkeit der 50km/h im Stadtbereich. Und gleich darauf der nächste - um das nu in's ins Absurde weiterzuspinnen - der Banküberfälle legitim findet, weil "die Banken eh z'vüü Gööd hom".

Die Gültigkeit der 30er-Zone anzuzweifeln nachdem du div. Strafzettel kassiert hast ... das ist bittscheen selbsterklärend.

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe mit dir tun ...

> Die Zone ist nur gültig wenn ein aktuell gültiges Gutachten vorliegt und
> damals ( vor 10 jahren ) hatte sich noch niemand Gedanken darüber gemacht ...
> eigentlich hatt sich bis vor einem Jahr noch keiner darum gekümmert. Da wurde
> einfach mal aufgestellt.

Woher hast diesen gefährlichen Schwachsinn?
Alle Verkehrszeichen sind gültig, wenn sie verordnet wurden, und diese Verordnung kundgemacht wurde.

Wenn die Verordnung ohne ausreichende Rechtsgrundlagen erlassen wurde, bleibt dir nur die Beschwerde beim VerwGH. Diese hat aber auf die Gültigkeit eines ausgstellten Strafbescheides a priori überhaupt keine Wirkung.

HI,

Automatik-Autos haben doch meistens einen Tempomat,odr?
Wenn nein hast du an der falschen Stelle gespart

Schwachsinn!!! Das sind zwei Extras, die man ganz normal (wenn vorhanden) getrennt bestellen kann..zumindest in 99% der Fälle!

"Dass die Erde zum Paradies wird, kann nicht erwartet werden; aber dass sie aufhört, die Hölle zu sein, daran können wir mitwirken." (Bertha von Suttner)

Meine Compi:

http://www.nethands.de/pys/show.php4?id=15126

Das Christenportal

:

http://www.bibelbrueder.de

Automatik und G - Regelanlage, beides ist Schwachsinn.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Und warum ist Automatik "Schwachsinn"?

99% ist der Tempomat in Automatikautos ab Werk drin.
Grad bei einem Corsa oder Polo mit Automat vermutlich nicht.
Bei "echten" Autos aber durch die Bank.

Gruss, Bucho

Blödsinn; einen Tempomat braucht man maximal auf einer Autobahn aber sicher nicht in der Stadt, wo das Tempo dauernd wechselt.

hat meiner ja auch .. nur der Tempomat funkt erst ab 50km/h ...

ich wohne in dem von dir besagten Gebiet...das ist komplette 30er-Zone und ehrlich gesagt finde ich das (bis auf die Anzengruberstraße) auch gut so...ich habe dort allerdings seit 18 Jahren noch nie eine Verkehrskontrolle gesehen - wie du das geschafft hast, ist mir schleierhaft...

DIE ZONE IST JEDENFALLS LEIDER VÖLLIG LEGAL!

:

http://www.bibelbrueder.de

... Aktion scharf im Dezember mit Schwerpunkt 30er Zonen im 14. Bezirk ...
Auch beim Bahnhof Hütteldorf und Umgebung gibt es diese Kontrollen, die bis Ende Jänner andauern sollen ...

also leute wie dich verstehe ich nicht

absichtlich , anders kann ich mir das nicht vorstellen, schneller fahren um eventuell ein kleines kind töten zu können und wenn man erwischt wird raunzen.

sorry aber eigentlich sollte man dir den schein und das auto gleich wegnehmen.

wenn du rennen fahren will dann nicht auf der strasse

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Ausgehend von einem bekannten Satz: "Der Mensch ist das einzige Säugetier, das aus Erfahrung nichts lernt." würde ich auch sagen:

Bestrafen ist sinnlos. Vor allem bei 30 bis 70 Euro.
Führerschein wegnehmen ist sinnlos (zum Fahren braucht man keinen Schein).
Schlüssel wegnehmen ist sinnlos (Man hat meistens einen Zweitschlüssel).
Autowegnehmen (auch Leihautos oder ausgeborgte Autos) ist meistens sinnvoll.

Wer glaubt, das sei in Österreich nicht möglich, soll man in den Paragraphen betreffend Schmuggeln nachlesen. Wer mit einem Auto etwas über die Grenze schmuggelt, kann des Autos verlustig werden.

Frage: Warum nimmt man Leuten, die zu schnell fahren, nicht das Auto weg? Ist doch noch immer humaner als Untersuchungshaft wegen Wiederholungsgefahr.

wahrscheinlich haben die die diese gesetze beschliessen angst ihre autos hergeben zu müssen

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Das kommt drauf an, wenn man derartige saftige strafen wie in Japan, Taiwan, Singapur, etc einführt, dann hört sich das auch bei uns auf.
Mach aus 30 Euro mal 600 und schon schaut das alles anders aus.
Das finnische Modell finde ich auch super, die Höhe der Geldstrafe hält vom Einkommen ab, der Nokia Chef mußte 1.5x Monatsgehälter blechen - na wenn das nicht wehtut, dann weiß ich nicht.

Eliot.

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

dem nokia chef wird das weniger wehtun als einem fliesenleger, der den kredit für haus und auto und die alimente seiner beiden kinder abbezahlen muss.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

> Frage: Warum nimmt man Leuten, die zu schnell fahren, nicht das Auto weg? Ist
> doch noch immer humaner als Untersuchungshaft wegen Wiederholungsgefahr.

Weil dann 95% aller in Österreich befindlichen Fahrzeuge aus dem verkehr gezogen werden müssten! Kann sich unser Staat aber nicht leisten ( Steuer, Sprit, etc ... ).

Ohhhh. Also Du bist so einer der sagt: Wenn das oder das auf einem Schild steht dann tu ich das auch.

Es darf aber erlaubt sein denn Sinn zu hinterfragen. Und den finde ich bei vielen 30er Zonen nicht.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

> Ohhhh. Also Du bist so einer der sagt: Wenn das oder das auf einem Schild
> steht dann tu ich das auch.

nicht immer, aber wie dumm muss ein mensch sein der in zwei wochen sich an der selben stelle 3x erwischen lässt?

> Es darf aber erlaubt sein denn Sinn zu hinterfragen. Und den finde ich bei
> vielen 30er Zonen nicht.

da hast du recht, habe ich aber auch nicht verboten

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Stimmt.

Einerseits soll es erlaubt sein den Sinn zu hinterfragen. Andererseits muss man reagieren egal ob es getzmässig oder fair ist und sich anpassen. Vielleicht war dort eine Schwerpunktaktion und er wurde nie angehalten. Bis der erste Brief ins Haus flattert vergehen schon mal 2 Wochen und in dieser Zeit wird man locker 3 mal erwischt.

MfG, Nas

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

er zahlte direkt, wenn ich es richtig mitgelesen habe

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Nein, hat eine Anonymverfügung zugeschickt bekommen.

Gemein sowas.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

hat sich inzwischen geklärt, aber trotzdem danke

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Sorry, aber bei einer Geschwindigkeit von 50 kann man noch lange nicht von "rennen fahren" sprechen! Ich als Grazer kenn das 30er Problem leider nur allzu gut. Ich halt mich auch nur dort daran wo ICH es für sinnvoll halte. JA, ICH kann das einschätzen. Hab bis jetzt auch erst einmal gezahlt.......und da sogar gerne, da es vor einer Schule war (47 statt erlaubten 30....habs einfach "übersehen").

mfg
Andy
If you wake up at a different time
and in a different place, could you
wake up as a different person?!

This is your life, and it's ending one minute at a time.

hier im 11. fahren die leute leider nicht nur 50, selbst linienbusse halten sich nicht an die zonen und von den blinkregeln in kreisverkehren weis auch nur die hälfte der busfahrer wie es richtig ist

ich beobachte hier sehr oft wie erwachsene und kinder in den 30 zonen vom zebrastreifen runterhüpfen müssen um zu überleben

die lorystrasse ist eigentlich sehr breit und weit einsehbar, aber anscheinend fahren hier nur verrückte!

ich finde es nur pervers wenn sich jemand in so kurzer zeit 3x erwischen lässt und dan raunzt, spätestens beim 2. mal wäre ich doch schlauer, oder?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Damit hast du sicher recht! Wie gesagt, sobald man jemanden gefährdet hört sich der "Spaß" auf (egal ob Mensch oder Tier).
Und 3x ist wirklich etwas

mfg
Andy
If you wake up at a different time
and in a different place, could you
wake up as a different person?!

This is your life, and it's ending one minute at a time.

> also leute wie dich verstehe ich nicht

LERN ES !!!

> sorry aber eigentlich sollte man dir den schein und das auto gleich wegnehmen.

Hast Du einen Führerschein oder ein Auto ? Anscheinend nicht ...

> wenn du rennen fahren will dann nicht auf der strasse

Ich fahre auch hobbymässig Rennen auf gesperrten Pisten, aber in einer 30er Zone mit 52 km/h zu fahren ist KEIN Rennen !!! Das ist eine erhöhte Geschwindigkeit

Mach dir nix draus. Das ist nun mal die Kroneleser-Diktion.
Nach der bist du ein Adrenalinjunkie, Raser und Rennfahrer. Tsts...

Gruss, Bucho

*lol*

jajaja .. ich bin der Böse vom Berg *ggg*

wahrscheinlich kann man das noch hochstilieren auf "...der ist ja mindestens 200 gefahren..." ... TODESSTRAFE .... ( kenn ich aus dem ORF Forum )

IMHO bist Du auch ein Verfechter der Todesstrafe ...

...

Aber ich denke vieleicht nicht so kleinkariert wie Du .. sicher fahre ich auch umsichtig und vermeide Risiko ... aber 30 ist bei mir immer auf der Bremse stehen ( Automatik ) ... und da lasse ich ihn lieber auf Standgas rollen ...

und bei 3x hintereinander erwischt werden kann ich nur sagen ... ein Zivilradar hält einen nicht auf .. die Rechnungen kommen erst 2 Wochen später ....

wenn du lesen könntest, wüsstest das ich gegen die todesstrafe bin

> und bei 3x hintereinander erwischt werden kann ich nur sagen ... ein
> Zivilradar hält einen nicht auf .. die Rechnungen kommen erst 2 Wochen später
> ....
hier dein von dir geschriebenes....
http://forum.geizhals.at/t216289,1217563.html#1217563

erst denken dann lästern

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Verstehst auch keinen Zynismus *entäuschtichbin*

Es waren 3x :
1) Laserpistole -> gleich aufgehalten und kassiert EUR 21,00
2) Anonymverfuegung mit Zivilkiste
3) persoenliche Wahrnehmung des Beamten ( Anonymverfuegung )

http://forum.geizhals.at/t216289,1220208.html#1220208

das erklärt meine einstellung zur 30er-zohne besser

vielleicht würde ich anders denken wenn ich deine kenne

> 3) persoenliche Wahrnehmung des Beamten ( Anonymverfuegung )
so etwas wurde bei uns immer gleich kassiert, deswegen ging ich von sofort zahlen aus, sorry

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

okokok .. da verstehe ich Deine Einstellung ... bei uns gibt es fast keine Kinder am Berg ... daher mein Unmut über die Zone ... MEA CULPA

null problem

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

das waren noch zeiten als man auf der anzengruberstrasse speedrecords jenseits der 140 aufstellen konnte! mit dem moped bergab waren schon mehr als 110 drin.
jetzt wo die letzten sumpfigen wiesen verbaut sind und ansässige lokalpolitiker das ruder in der hand haben ist der spass vorbei. mich wundert dass wir uns als jag enthusiasten aus der gegend nicht kennen. kennst du die forbel.... ecke bugstr/glossystr? (E-Typ, Mk2 etc.)?

tip bezüglich anzeigen: ich würde mit allen 3 in die leyserstrasse zum zuständigen
ober-sheriff pilgern ein gutes gschichtl erzählen und versuchen das paket mit rabatt abzuschliessen. (mir ist es dort vor 20 jahren gelungen als die 225er der XJ serie1 kein profil mehr hatten und ich dafür 2000 ÖS hätte löhnen sollen).

... Leyserstrasse habe die aufgelassen - da wärs einfach gewesen , da hatte ich meinen Hofrat sitzen, der alle Anzeigen abgeschmettert hat ... jetzt ist das alles in der Tannengasse ( 15. Bez. ) ...

Jetzt mal völlig unabhängig davon, ob die besagte Tempo-30 Zone rechtlich einwandfrei verordnet ist oder nicht - für deine Strafmandate wird das wohl keinen Unterschied machen, solange sie korrekt ausgeschildert ist!

Denn wenn Du am Straßenrand eben dieses Zeichen Tempo-30 Zone

passierst,
dann sagt die StVO dazu sinngemäß, daß ab dort eine Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h einzuhalten ist, und daß deren Nichteinhaltung entsprechend zu bestrafen ist.

Anders gesagt, für die Verbindlichkeit von Ge- oder Verbotsschlidern ist primär nur deren tatsächliches (Nicht-)Vorhandensein und seine korrekte Gestaltung von Bedeutung und sicher nicht die Frage, ob dieses Zeichen denn dort stehen dürfte bzw. müßte!

Schließlich müssen sich ja alle anderen Verkehrsteilnehmer, denen der Verordnungsmangel nicht bekannt ist, trotzdem auf die Gültigkeit von korrekt ausgeschilderten Verboten etc. grundsätzlich verlassen können, so wie Du Dich ja auch darauf verlasssen kannst, daß Du nach einer Tempo 70 Tafel (im Ortsgebiet) auch wirklich 70 km/h fahren darfst - egal ob diese Tafel dort stehen dürfte oder nicht!

lg
mIstA

Ja, aber wie das dann bei den Ortstafeln auf denen Werbung angebracht war .. die waren doch eine Zeit lang ungültig .. somit war das kein Ortsgebiet sondern Freilandstrasse ... und rausgekommen ist das erst, nachdem einer Einspruch erhoben hat. Er wurde freigesprochen und die Gesetzteslücke später aufgehoben ...

  ... und auf das hoffe ich ja auch

aber wie das dann bei den Ortstafeln auf denen Werbung angebracht war .. die waren doch eine Zeit lang ungültig

In dem Fall war ja das Verkehrszeichen durch das Anbringen der zusätzlichen Werbung nicht mehr der StVO entsprechend, darum hat das geklappt!

Aber die Tempo-30 Tafel an sich entspricht ja der StVO, oder - also bleibt sie gültig und einzuhalten!

Was anderes wärs, wenn Eure Schilder so aussehen würden: Tempo-30 sponsored by

lg
mIstA

*lol* .. vielleicht auch noch mit der A1 Werbung wie auf den Vignetten

Ich wollt eh - dem Anlassfall entsprechend - eine andere Message schreiben, aber der Platz hat für Bezirksvorsteher statt XYZ leider nicht gereicht!

lg
mIstA

freigesprochen ist das falsche wort. die strafverfügung ist aufgehoben worden, weil es keine rechtliche grundlage dafür gegeben hat, weil die ortstafel ungültig war.

das große problem hast aber eigentlich dann, wennst in so einer "ungültigen" 30-er zone mit 50 km/h fährst und einen unfall baust. dann haftest nämlich trotzdem volle länge, womöglich sogar auf basis alleinverschulden, wenn der andere 30 gefahren ist. zumindest hast aber ein mitverschulden, obwohl ja eigentlich aufgrund der ungültigen 30-er tafel hättest 50 fahren dürfen. bloss verwaltungsstrafe wegen geschwindigkeitsübertretung zahlst halt keine, dafür kommst halt bei der versicherung ins malus. außerdem heisst das auch nicht, dass bei einem verkehrsunfall mit personenschaden kein gerichtliches strafverfahren am hals hast - im gegenteil!
ich würds also nicht unbedingt drauf ankommen lassen, ruhigen gewissens mit 50 km/h oder mehr durchzufahren und mich nachher auf die ungültigkeit eines verkehrsschildes zu berufen. das kann ganz schön ins auge gehen.

.... ICH HAB´s GESCHAFFT ....

... das Verfahren wurde gestern eingestellt

   KLEINDIENST RULEZ

was genau hast unternommen?

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

http://forum.geizhals.at/t216289,1531630.html#1531630

genauer bericht wird noch erwartet

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

offiziell ist ein slowakischer Lenker mit meinem Fahrzeug unterwegs gewesen

Lenkerauskunft wurde an die auskunftspflichtige Person gesendet, konnte aber aufgrund mangelnder Deutschkenntnisse nicht gelesen werden - somit auch nicht beantwortet werden .... und jetzt kam das <Schreiben das das Verfahren eingestellt wurde

cool!

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Am Mondweg sind doch lauter parkende Autos. Wenn da jemand plötzlich hinter einem Auto hervortritt dann kannst nimma bremsen.
Oder irr ich mich in der Straße....?
Mfg Dogg

War in der Anzbachgasse ... am Mondweg halte ich mich sogar an die 30er, da wie Du schon erwähnt hast fast keine Gehsteige da sind und vor allem die Volksschule am Mondweg ist. Da gehe ich kein Risiko ein ... ich akzeptiere eine 30er wenn diese wirklich notwendig ist ( Schulen, Spitäler, Altersheime, durch bauliche Massnahmen wie zu kleiner oder kein Gehsteig, ...etc. ) damit habe ich kein Problem.

... aber parkende Autos sind fast überall in Wien ...

Tja, und wenn da zwischen den Autos plötzlich ein Kleinkind hervorläuft - bist ausschließlich du und niemand anderer (Erziihungsberechtigter usw.) verantwortlich und gehst ein. Dazu gibt es schon OGH Urteile. Es liegt eben nicht in deinem Belieben, ob du die Geschwindigkeitsbeschränkungen, z.B. ,für sinnvoll oder nicht hältst und es dir beliebt, sich daran zu halten oder sie zu missachten. In dem konkreten Fall und dem Kleinkind, das zwischen zwei parkenden Autos hervorspringt - ausschließlich der Kfz-Lenker Schuld am Unfall.

Danke das weiß ich ... ich kenne die StVo. ... aber wie Du schon sagst. dafür bin ich verantwortlich - nur ich - und niemand anderer. Abgesehen habe ich schon seit 13 Jahren meinen Führerschein ( A,B ) und habe erst EINEN Unfall veruracht ( nur leichter Blechschaden ) ... es gab bei mir noch nie Verletzte oder sonstwas.

Das schliesst natülich nicht aus das esmich auch mal treffenkann, aber ich bin kein rücksichtsloser Fahrer der wie eine Wildsau durch die Stadt brettert ... aus dem Alter bin raus.

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