frage an alle rechtsanwälte!! *dringend*

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frage an alle rechtsanwälte!! *dringend* (65 Beiträge, 1174 Mal gelesen)

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Hallo ihr da draußen,
ich habe ein kleines Problem:
Ich habe vor ca.2Monaten einen Pc über ebay verkauft, der ist mir aber leider unter der Auktionszeit abgebrannt! Ich habe das dem Käufer mitgeteilt der besteht aber auf die Auslieferung des Gerätes....
Ich habe ihm in der Zwischenzeit 2Ersatzangebote gemacht(das erste mit einem komplettgleichem PC von der Ausstattung her jedoch mit 18TFT den ich auch auf ebay gefunden habe!; den zweiten ein wenig schlechter von der ausstattung anstatt einer 9800pro eine 9600xt ansonsten gleich)
Diese hat er alle abgelehnt und jetzt habe ich ihm angeboten dass ich die Komponenten bestelle und ihm dann zuschicke jedoch ich das mit einem RIESIGEN aufwand verbunden(habs mir schon durchgerechnet) jetzt meine frage:
BIN ICH VERPFLICHTET DEN PC AUSZULIEFERN??? WAS KANN MIR SCHLIMMSTENFALL PASSIEREN WENN ER ES SEINEM ANWALT ÜBERGIBT??
er hat die ware selbstverständlich noch NICHT bezahlt!
er hat den ganzen Mailverkehr zwischen uns(den hab ich aber auch

)

Also was kann mir schlechtestens passieren??

DANKE VIELMALS

Was hast Du versteigert und was hast Du ihm als Ersatz angeboten? Wieviel sind beide Systeme wert?
Wie hoch ist der Streitwert?

lg
Gott

Wenn Sie heute auf dem Klo sitzen und reißen das letzte Blatt ab, sind Sie doch irgendwie enttäuscht, wenn da nicht eine Internet-Adresse draufsteht und Sie zum Klopapier vertiefende Informationen anfordern können.
Friedrich Küppersbusch (*1961), dt. Journalist u. TV-Moderator

hallo,
der auktionspreis(streitwert) leigt bei 455!

das 2. ersatzsystem habe ich ihm um 300 angeboten!
das 1. ohne monitor um den gleichen preis(auktionspreis)

Dumme Frage: wieso hast du die Auktion nach der Zerstörung des Gerätes nicht SOFORT und UNVERZÜGLICH abgebrochen sondern sie zuende laufen lassen?????

Gruss, Bucho

da es aus irgendweinem grund nicht gegangen ist(irgendeine fehlermeldung!

Wie lange hast Zeit gehabt die Auktion zu canceln? 1 Minute? Klingt alle ein bisserl komisch....

Passiert. Ich hab schon von einige Leuten gehört dass sie beim Versuch die Auktion zu canceln eine Fehlermeldung erhielten und sie sich nicht abbrechen ließ.

Gruss, Bucho

Deswegen die Frage mit der Zeit. Ich denke man hat diverse Möglichkeiten (Telefon, Mail, usw...) so eine Auktion zu stoppen, oder? Wenn er natürlich erst ein paar Minuten vorher abgebrannt ist, dann verstehe ich das....

vergiss den typen, du hast kein geld von ihm und damit ist die sache erledigt. hat er halt pech gehabt. der wird doch von jedem rechtsanwalt ausgelacht.

rennegade@gmx.at

bist du rechtsanwalt?? denn ich möchte gerne auf nummer sicher gehen...
mit dem hab ich auch schon spekuliert....das ich ja noch kein geld hab!!

also bist du dir ganz sicher dass mir nichts passieren kann??

DANKE

So einfach ist es leider nicht. Wenn aus dem Sachverhalt festgestellt werden kann, dass eine Willenüberstimmung zustand gekommen ist, ist das Rechtgeschäft abgeschlossen. Und das hat mit E-bay oder Internet nichts zu tun. Das (Rechts-) Leben ist ein Mal so. Ob eine schriftliche Bestätigung oder eine Teilzahlung erfolgte oder nicht kann, muss aber nicht zwangsweise relevant sein.

Nun, persönlich bin ich aber der Meinung, dass du doch auf den stärkeren Ast stehst. Du solltest ein Mal angeben, dass du deinen Veräußerungswillen vor Abschluss des Geschäftes zurückgezogen hast, nur die Bekanntgabe deines Rückzuges wurde aus technischen Gründen verhindert.

Punkt zwei, du kannst auch angeben, dass das Geschäft durch unabwendbares Ereignis unmöglich geworden ist. Dafür kannst du nur verantwortlich gemacht werden, wenn das Ereignis durch grobe Fahrlässigkeit verursachst hast. Und du kannst ihm die Rückzahlung des Preises anbieten. Jeden Cent, den er dich überwiesen hat, steht ihm zur Verfügung.

Ersuchst um freundlichen Kenntnisnahme und die Sache sollte erledigt sein.

Meine ich!

MFG, MEMIL

is das nicht so ne art "wegfall der geschäftsgrundlage"?

eher nachträgliche unmöglichkeit!

Ciao,
M.A. Morpheus
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

Wenn das Ereignis nach Übereinstimmung der Willenserklärungen passiert ist, dann kann der Verkäufer sich nicht mehr darauf berufen, dass die Geschäftsgrundlage entgangen ist. Aber er kann immerhin sich darauf berufen, dass mit dem nachträglichen Untergang der Sache, die Ware nicht mehr geliefert werden kann. Und weil es sich um einzelnes Stuck handelt, man kann den Verkäufer nicht verpflichten ein anderes baugleiche Stuck zu liefern. Da kann sich der Käufer nur den Preis zurück verlangen (und Schadensersatz, wenn er behaupten und beweisen kann, dass er dadurch finanziellen Schaden gelitten hat).

MFG,
MEMIL

Schadenersatzanspruch gibt es keinen beim zufälligen Unmöglichwerden!

Sprich der Käufer trägt insofern die Leistungsgefahr!

Ciao,
M.A. Morpheus
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

Die Frage, die sich aber inzwischen schön langsam stellt, ist vor allem jene:
"Handelt es sich denn tatsächlich um NACHTRÄGLICHE ZUFÄLLIGE UNMÖGLICHKEIT?"

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ich vermute eher es handelt sich mehr um versuchten betrug!?

Ciao,
M.A. Morpheus
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

Betrug?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

ich hab den thread nur sehr sporadisch gelesen und wenn ich mich recht erinnere hat er den PC schon mal im OTS angeboten und ich glaube er versucht die Leute dazu zu bringen, dass sie ihm das Geld im voraus bezahlen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

das mit der VK ist aber nur Vermutung.

"Betrug?" deshalb, weil er will ja was (unterstellen wir mal: gleichwertiges) liefern. Er will ein Geschäft machen (vermute ich mal), aber das ist ja noch lange kein Betrug.

Den anderen thread hab ich eh schon gesehen. Die sache ist nicht wirklich durchsichtig, eher etwas eigenartig.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

http://forum.geizhals.at/t221651,1261253.html#1261253

Ciao,
M.A. Morpheus
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

Siehe unter: Nach angenommenen (kann auch fiktive oder stillschweigend sein) Willenserklärung, ist das Geschäft zustand gekommen. Wenn die Ware zu diesem Zeitpunkt existiert hat, dann man kann nicht mehr verhindern, dass der Käufer seine Ware reklamiert.

Aber der Verkäufer (schlau muss er auch sein) darf angeben, dass bei der Abgabe seiner Erklärung, schon der PC verbrannt war, ohne dass er wußte. Da ist eben die Geschäftsgrundlage entzogen!!! Und das Gegenteil muss der Käufer beweisen (Beweislastumkehr).

MFG,
MEMIL

Schreib ebay den Sachverhalt (Rechner während der Auktionszeit abgebrannt). Den Sachverhalt wirst Du wohl belegen können, womit mir bei einer ev. Folgeklage seitens des Ersteigerers nicht im Mindesten bange wäre.

Es ist schließlich (nachweislich) nicht so, dass Du wegen zu geringen Erlöses den Käufer nicht beliefern wolltest.

Denk doch mal nach: Was würde der denn verlangen, hätte er Dein Auto ersteigert, das Du leider wegen Bremsversagens zwischenzeitlich an der Mauer in seine Einzelteile zerlegt hättest?

GrummelGrumpf

Oops. Ich bin kein Rechtsanwalt, war also gar nicht angesprochen.

GrummelGrumpf

> Oops. Ich bin kein Rechtsanwalt, war also gar nicht angesprochen.

Machta nix! Danach fragt dich keiner mehr in 100 Jahren

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Einfallslose Sig: "Schiab o mit deine Gschichteln oida..."

Seid ihr beide aus Österreich bzw. Deutschland?

Gruss, Bucho

War das der?
http://forum.geizhals.at/t212534.html

bei OTS und bei e-bay?

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

manche sind halt pechvögel....da versteigern sie 2 pc´s und beide gehen in schall und rauch auf?

Die Gschicht kam mir irgendwie bekannt vor.

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Na der ist aber nicht schlecht!

Also doch eine "Linke". Man möge den Verursacher an die Wand nageln!

Bin wohl irgendwie zu dumm, um das zu verstehen...was soll das?
Warum sollte er PCs versteigern, die er gar nicht hat? In der Hoffnung der andere überweist ihm das Geld und er liefert ihm einfach nicht? Und die Sache hätte sich dann???? DAS kann es ja wohl nicht sein....oder?
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Na, das Problem könnte in einem zu geringen Versteigerungserlös liegen. Da muss der PC dann förmlich abbrennen, sonst wird das Ganze ein Verlustgeschäft.

Blede G'schicht, wenn ich das dann von zwei verschiedenen Auktionen auf verschiedenen Plattformen mit demselben Wortlaut in dasselbe Forum schreibe. Dann bin ich nicht nur ein A.sch, sondern auch noch ein blöder A.sch.

GrummelGrumpf

verdammt blöder A.sch

geizinger du bist unten durch

<IMG SRC="http://forum.geizhals.at/files/643/dpanzerklein.jpg"

verstehe...
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*kopfschüttel*

lg
Gott

Wenn Sie heute auf dem Klo sitzen und reißen das letzte Blatt ab, sind Sie doch irgendwie enttäuscht, wenn da nicht eine Internet-Adresse draufsteht und Sie zum Klopapier vertiefende Informationen anfordern können.
Friedrich Küppersbusch (*1961), dt. Journalist u. TV-Moderator

Ich habe vor ca.2Monaten einen Pc über ebay verkauft, der ist mir aber leider unter der Auktionszeit abgebrannt! Ich habe das dem Käufer mitgeteilt der besteht aber auf die Auslieferung des Gerätes....

Ja, wenn er unbeding ein defektes Gerät haben will und dafür sogar den gebotenen Preis zahlen würde, dann mach ihm doch die Freude

und freu' Dich über das gute Geschäft!

lg
mIstA
Wieder mal ist ein verdientes Jahr
am Ende seiner Tage angelangt;
zum Abschied nochmal *winke-winke*
und dann Prosit '04!

Du solltest alles lesen

http://forum.geizhals.at/t221651,1261045.html#1261045

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

ja aber ich kauf bei ebay und ots nix der hat mich nicht gemeint!!

Ist die Arbeit dir zuviel, spiele ein Computerspiel!

Deine Antwort verstehe ich jetzt nicht

Von dir war doch nirgendwo die Rede.

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

hab mich da vertan ich dreh gh auf und drück im forum drauf und war bei deiner antwort!

Ist die Arbeit dir zuviel, spiele ein Computerspiel!

Die zufällige, dh unverschuldet eingetretene, Unmöglichkeit führt zur Aufhebung des Vertrages(§1447 ABGB). Der Gläubiger verliert dadurch seinen Anspruch auf die vereinbarte Leistung, dem Schuldner entgeht die ihm versprochene Gegenleistung.

mein Rat an Dich ist. Lese Dir die AGBs von ebay durch. Das hillft vielleicht und was ganz wichtig ist, lass dich davon nicht einschüchtern, das er alle E-mails aufgehoben hat. LG Vincent

Wenn du echte rechte Hilfe brauchst bezügl. dieser Geschichte, musst du ja nicht gleich einen Rechtsanwalt bezahlen, sondern kannst auch einfach in eine Kanzlei gehen und dir nur mal erkundigen, wie die Rechtslage so ist.

Rechtshilfe natürlich

Richtig! Um diesen Streitwert würde ich auch abraten einen Anwalt zu suchen. Die Beilage wird teurer als das Essen selbst.

Möglich ist auch sich am einen Dienstag, beim Amtstage beim Bezirksgericht, eine gratis Rechtsauskunft einholen. Dort würde ich mich auch wenn eine Klage oder schriftliche Aufforderung zugestellt wurde, anwenden.

MFG,
MEMIL

Das setzt *TRÖT* das der Untergang der Ware auch wirklich unverschuldet war.
zB Blitzschlag.
Wenn er sich aber dumm gespielt hat dann schauts eher schlecht aus.

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Handelt es sich wirklich um Unmöglichkeit?
Er kann immer noch den Pc neu zusammenstellen...ist halt eine Frage der Verhältnismäßigkeit...

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Du argumentierst sehr schön, theoretisch.

Versuchen wir aber nicht dem Gegner (vielleicht hat er ja einen Rechtsvertreter) zu helfen sondern unserem Forumsteilnehmer: Ich würde sagen, er soll behaupten, dass die Sache untergegangen sei und es muss nicht unbedingt durch Blitz (was vom Gericht über das Wetterbericht überprüft werden kann), sondern durch einen Dieb, der den PC gestohlen hat, oder der den PC bei der Flucht am Boden fallen ließt. Auch diese Situationen schließen Fahrlässigkeit und eigene Verantwortung aus.

Wenn die Beschädigung unverhältnismäßig groß ist, dass er den PC nicht mehr durch Umtausch von einer Grafikkarte oder Speicher repariert werden kann, dann wird die Sache als unwirtschaftlich unreparierbar bewertet werden und als solche nicht mehr lieferbar.

Aber, wie vorher geschrieben, er muss sich an einer Version fest klammern und bis zum Elektrischstuhl dabei bleiben. Dann meine ich, würde nicht viel passieren.

Mit freundlichen Grüßen,

Versuchen wir aber nicht dem Gegner (vielleicht hat er ja einen Rechtsvertreter) zu helfen sondern unserem Forumsteilnehmer: Ich würde sagen, er soll behaupten, dass ...

Nein, lieber MEMIL, in diesem Fall ganz sicher nicht. Meine Bereitschaft, jemandem zu helfen, sinkt immer dann rapide gegen Null, wenn ich feststellen muss, dass er ein A.schloch ist.

Siehe http://forum.geizhals.at/t221651,1261045.html#1261045 bediene Dich am Link, und bilde Dir eine (neue) Meinung.

Könnte er diesen Verdacht entkräften, hätte er es bereits getan. Er informiert sich schließlich hier, hat das Posting also zweifellos gelesen.

GrummelGrumpf

Interessant! Dieser Aspekt hatte ich nicht mitbekommen!

Verstehe deine Position auch!

Davor war ich auch noch auf der Seite der Hilfreichen (siehe weiter oben).

GrummelGrumpf

Hallo!
Da Du ja wohl Privatperson bist, trete aus besagten Gründen vom Kaufvertrag zurück. Ein Schaden wird dem Käufer nicht entstanden sein (müßte er nachweisen), somit droht Dir eine negative Bewertung bei Ebay - das wirst Du überleben!
Gruß
gniemsch
(zwar kein Rechtsanwalt, aber einschlägig bewandert)

Das trifft leider nicht zu:
Je nach Grad der Fahrlässigkeit muss er dem Käufer den Nichterfüllungsschaden zahlen. Das ist zB die Differenz zwischen dem ausgemachten Preis und dem tatsächlichen Wert des PCs.

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Also:
Ihr habt seit ca 2 Monaten einen GÜLTIGEN KAUFVERTRAG.
Und zwar in Punkto WARE als auch PREIS.
Wichtig ist nun ob ihr einen Übergabetermin (Liefertermin) ausgemacht habt.
Wenn ja:
War dieser Termin schon?
Wenn dieser Termin schon war...Wer war schuld daran, dass die Ware nicht übergeben wurde?
Wenn Du schuld warst: dann hast Du Pech und trägst auch das Risiko eines sogenannten "Untergangs der Ware"
Wenn ER schuld war: dann trägt genau ER dieses Risiko. D.h. solange du nicht grob fahrlässig gehandelt hast, als der PC "abbrannte", trägst er dieses Riskio (falls er den Übergabetermin nicht einhielt) und du kannst sogar das Geld fordern ohne dass er was bekommt.

Ich nehme aber an, dass leider noch kein Termin ausgemacht war bzw. dieser noch nicht verstrichen ist. Richtig?
Das würde bedeuten: Es handelt sich um einen Fall von "nachträglicher Unmöglichkeit"
Dafür gibt es verschiedene Lösungen. Keine davon erspart DIR Zusatzkosten.

Eine wäre, dass Du ihm die Differenz zwischen dem Preis den er Dir zahlen wollte und dem tatsächlichen Wert des Teils zahlen musst. Diese Differenz ist sogenannter "Nichterfüllungsschaden" (siehe unten)
Ist eine komplizierte Sache...

Man Unterscheidet zwischen:
Nichterfüllungsschaden (Jener Schaden, der durch vertragswidrige Nichterfüllung der Leistungspflicht entsteht. Der Geschädigte ist so zu stellen, als ob ordnungsgemäß erfüllt worden wäre.)

und

Vertrauensschaden (Schaden, der dadurch entsteht, dass jemand auf das wirksame Zustandekommen eines bestimmten Vertrages/Vertragsinhaltes vertraut hat und dieser nicht zustande kommt. Typische Vertrauensschäden sind zB die Kosten für die Vorbereitung des Vertrages oder im Rahmen der Vertragsverhandlung entstandene Reisekosten)

Abgesehen von dieser rein Rechtlichen Sache kannst Du dich vielleicht mit ihm gütlich einigen.

Hope this helps!

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Ok bevor du mein anderes Posting liest solltest Du noch klären inwieweit Du am abbrennen des PCs schuld bist!
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hast du das nicht schon mal wo gepostet?
mir kommt die story ziemlich bekannt vor

Keep on Googlin',
airboy

Google 4 ever

http://forum.geizhals.at/t221651,1261045.html#1261045

ein bisschen spass muss sein!

Richtig erinnert. Ich habe es auch schon gepostet.

Was mich immer wieder hier verwundert, niemand liest einen Thread komplett (so lang ist er ja noch nicht) und schaut welche Antworten schon gegeben wurden.

Für mich ist diese Gschicht nämlich nicht ganz verständlich, das wäre eindeutig in meinem Antwortposting nachzulesen. Also warum werden da noch Rechtsfragen gewälzt. Der Threaderöffner hat sich seither bezeichnenderweise auch nicht mehr gemeldet, bzw. mir auf meine Frage geantwortet.

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Ich kann dem echt nicht folgen. Er hat den PC in mehreren Auktionen angeboten und gehofft, daß er ihn billiger bauen kann als ihn die Typen kaufen? Nachdem er den PC um den Preis aber doch nicht bauen konnte hat er so getanals sei er abgeraucht. Oder wie?

Ich habe keine Ahnung was der Zweck des Ganzen sein sollte.
Mir ist nur die gleichlautende Geschichte aufgefallen, die sich einmal auf eine e-bay Aution und einmal auf eine OTS Auktion bezog.
Das fand ich etwas seltsam.

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

stimmt, hat mich auch etwas verwundert.

> Was mich immer wieder hier verwundert, niemand liest einen Thread komplett (so
> lang ist er ja noch nicht) und schaut welche Antworten schon gegeben wurden.

da geht's mir gleich.

ein bisschen spass muss sein!

Also irgendwie kommt mir die Geschichte bekannt vor... war da nicht mal was bei OTS?

Ich werde sein, der ich sein werde.

ist doch nicht dein ernst ... geh bitte ... des ist lecherlich .. du hast das geld ja noch nicht erhalten ... also vergiss es

nach dem durchforsten des gesamten threads und Deinem "spontanen" schweigen zu urteilen, hat Deine offenkundig neuerlich aufgeworfene frage - erstmals ja schon bei einer ots-auktion so geschehen - leider eine verdammt schiefe optik!

daher würde ich Dir zuallererst (!) einmal raten, diese im falle des falles schleunigst in geeigneter weise zu "reparieren", andernfalls hast Du in diuesem forum ein massives problem ...
nämlich jenes der glaubwürdigkeit!

wenn Dir aber daran etwas liegen sollte, und - fortuna möge Dir hold sein -, Dein aktueller rechner nicht auch abgeraucht ist, dann HURTIG, HURTIG ...!

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