Auftragsbezogene Bestellungen

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Auftragsbezogene Bestellungen (19 Beiträge, 412 Mal gelesen)

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Hi!

Ich hätte ne Frage. Und zwar ob folgendes rechtlich ok ist:

Dieser Artikel ist nicht storno- oder ruecknahmefaehig da er entweder nach Kundenspezifikationen gefertigt, oder fuer einen Auftrag extra bestellt wird.
Dieser Artikel wird auftragsbezogen bestellt.
Versandfertig innerhalb von 3-4 Wochen.

So gefunden hier: http://www.schauer.net/a/g1/Flachbildschirme/g2/ab+20+Zoll.html

Ich weiß zwar, dass ich etwas nicht zurückgeben kann das speziell gefertigt wurde, aber ich glaube nicht, dass das bei auftragsbezogenen Bestellungen auch gilt.

Kennt sich da wer aus?

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

naja ein recht auf rückgabe hast grundsätzlich sowieso nicht, sondern nur eventuell als nette draufgabe vom händler
also wird das durchaus in ordnung sein, wenn das so ist, wie es da steht

Ich dachte bis jetzt, das im Fernabsatzgesetz was von 14 Rücktrittsrecht drinnen steht.

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

auch wieder wahr

na wenn du als händler so etwas um den wert bestellst würdest net dazuschreiben
das es nicht zum umtauschen ist?

Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Da hast du sicher recht, nur möcht ich wissen was das Gesetz zu diesem Thema sagt.

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

na wenns auf der hp steht sollts doch bindend sein denk ich mal!

Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Das Gesetz sagt dazu:

  (2) Die Rücktrittsfrist beträgt sieben Werktage, wobei der Samstag
nicht als Werktag zählt. Sie beginnt bei Verträgen über die
Lieferung von Waren mit dem Tag ihres Eingangs beim Verbraucher, bei
Verträgen über die Erbringung von Dienstleistungen mit dem Tag des
Vertragsabschlusses.

  (3) Ist der Unternehmer seinen Informationspflichten nach § 5d
Abs. 1 und 2 nicht nachgekommen, so beträgt die Rücktrittsfrist drei
Monate ab den in Abs. 2 genannten Zeitpunkten. Kommt der Unternehmer
seinen Informationspflichten innerhalb dieser Frist nach, so beginnt
mit dem Zeitpunkt der Übermittlung der Informationen durch den
Unternehmer die in Abs. 2 genannte Frist zur Ausübung des
Rücktrittsrechts.

  § 5f. Der Verbraucher hat kein Rücktrittsrecht bei Verträgen über
  1. Dienstleistungen, mit deren Ausführung dem Verbraucher
     gegenüber vereinbarungsgemäß innerhalb von sieben Werktagen
     (§ 5e Abs. 2 erster Satz) ab Vertragsabschluß begonnen wird,
  2. Waren oder Dienstleistungen, deren Preis von der Entwicklung
     der Sätze auf den Finanzmärkten, auf die der Unternehmer keinen
     Einfluß hat, abhängt,
  3. Waren, die nach Kundenspezifikationen angefertigt werden, die
     eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind,
     die auf Grund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung
     geeignet sind, die schnell verderben können oder deren
     Verfallsdatum überschritten würde,
  4. Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die
     gelieferten Sachen vom Verbraucher entsiegelt worden sind,
  5. Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierte mit Ausnahme von
     Verträgen über periodische Druckschriften (§ 26 Abs. 1 Z 1),
  6. Wett- und Lotterie-Dienstleistungen sowie
  7. Hauslieferungen oder Freizeit-Dienstleistungen (§ 5c Abs. 4 Z 1
     und 2).

  § 5g. (1) Tritt der Verbraucher nach § 5e vom Vertrag zurück, so
hat Zug um Zug
  1. der Unternehmer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen zu
     erstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten
     notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen sowie
  2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und
     dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung,
     einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene
     Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die
     Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist
     für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

  (2) An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten
der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies
vereinbart haben.

Ganz oben die GÜLTIGEN Fristen für eine Rücksendung. Ganz unten: Zu der Kostenvereinbarung lese man die AGB.

Zum Rest sei zu sagen, dass auch ein Käufer ein gewisses Maß an Anständigkeit mitbringen darf.

Es zwingt Dich doch keiner, bei jemandem zu kaufen, der Dir ohnehin schon VORHER ganz deutlich und unmissverständlich mitteilt, dass sein Lieferant kein Verständnis für Rücksendungen von sehr teuren und schlechtgängigen Produkten aufbringen kann.

Korrekt wäre es, würde der Händler in solchen Fällen einen Fernabsatzauftrag nicht (aber einen Geschäftskauf sehr wohl) annehmen oder das Produkt gänzlich aus dem Webshop entfernen, so es sich um einen reinen Onliner handelt.

GrummelGrumpf

Also ich kann nicht widerstehen, dich hierzu auf einen erst kürzlich stattgefundenen Thread aufmerksam zu machen.

Das hier wäre nämlich ein wunderbares, praktisches Beispiel dafür, was ich damals festgestellt habe: Weicht ein Händler in seinen AGBs (oder hier: Details zur Bestellung einzelner Artikel) nennenswert von KSchuG ab - bzw. hier FAG - dann schwebt Konfliktpotential in der Luft. Hier würde ich nicht achselzuckend und mit "FAG-gestärktem" Rücken einen so ausgewiesenen Artikel bestellen und glauben/hoffen/erwarten, bei meiner FAG-gerechten Rücksendung wird der Händler automatisch vom Schlag der Erkenntnis getroffen, er habe sich dem FAG zu beugen (nach deiner Theorie damals könnte dieser Punkt vom Händler da durchaus in Richtung gewerblicher Käufer adressiert sein, während Privatkunden das "automatisch ignorieren" mögen).
Richtig oder falsch - für's erste werden ihm wohl die eigenen AGB näher stehen als die Gesetzeslage.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Widerstehen oder nicht, was hat das mit des Corbans Frage nach dem Gesetzes"sagen" zu tun? Corban agiert hier und auch in anderen Foren seit Jahr und Tag eindeutig als Endverbraucher im Sinne des KSchG. Ich bin bei seiner Frage daher durchaus nicht ohne Grund davon ausgegangen, er hätte nicht plötzlich mutiert.

So ganz beiläufig sei erwähnt, dass dieser Fall wenig mit den AGB (bitte ohne "s"!) am Hut habe. Auch bei keiner "freundlichen Erwähnung" keiner Rücknahmemöglichkeit gilt im Falle eines gewerblichen Abnehmers das FAG - es ist nämlich Teils des KSchG ("Bundesgesetz, mit dem Bestimmungen über den Vertragsabschluß im Fernabsatz in das Konsumentenschutzgesetz eingefügt ...") - nicht.

Das lmag, wie ich schon mal andeutete, möglicherweise daran liegen, dass der Gesetzgeber jemandem, der einen Gewerbeschein löst, ein gewisses Maß an kaufmännischer Fähigkeit zu- und die menschliche Schwäche, beim Anblick einer adretten Website von unwiderstehtlichen Emotionen zu seinem Nachteil überrollt zu werden, abspricht.

Anders ausgedrückt, der Gesetzgeber setzt möglicherweise fälschlich bei einem Selbständigen ein überdurchschnittliches Maß an Denkvermögen voraus. (Dass in einem Nebensatz die Beistrichgebung fehlt, ist Absicht und ermöglicht Dir, diesen nahezu beliebig zu deuten.

)

GrummelGrumpf

Danke der Erwähnung, und du hast recht: Ich bin noch nicht mutiert.

Ich wollte nur wissen, ob sich mein Verdacht, dass der Satz im Gegensatz zum FAG steht, bestetigt.

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Danke für den Gesetzestext.

So ähnlich seh ich es auch, es war auch eher eine theoretische Frage. Bei so teurer Hardware und vor allem bei einem Monitor, würde ich sowieso nie online bestellen.

Aber ich finde es schon interessant, was sich die Leute einfallen lassen.

Korrekt wäre es, würde der Händler in solchen Fällen einen Fernabsatzauftrag nicht (aber einen Geschäftskauf sehr wohl) annehmen oder das Produkt gänzlich aus dem Webshop entfernen, so es sich um einen reinen Onliner handelt.

Wobei hier ein Problem auftreten würde: Auch wenn jemand das Gerät nur über Ladenverkauf verkaufen würde, würde ich es nicht ungesehen kaufen, und wenn mir nicht gefällt was ich sehe, kauf ich auch nicht. Also könnte der Händler wieder nicht sicher gehen, das er das Bestellte auch verkauft.

Ein Teufelskreis...

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Na so Teufelskreis ist das nicht. Bei einem Test im Geschäft sieht die Sache aus Händlersicht auch wieder anders aus, denke ich. Ich glaube, dass es nicht unwichtig ist, a) zu erkennen, ob ein Kunde tatsächlich (wenn auch nach Prüfung, "what shalls") kaufen will oder sich nur (wieder) ein Lustiger einen Scherz machen will. Was nämlich der in der Rücktrittsfrist alles mit dem Monitor angestellt haben mag, ist einfach nicht erkennbar.

Und dann wollen wir nicht vergessen, an die vielen gewerblichen Kunden zu denken, für die ein Hinweis der o.a. Art sehr wohl, das FAG (hier "Fernabsaggesetz"

) hingegen keine Gültigkeit hat. Das hat Schauer aber hier ohnehin schon angesprochen und KarlToffel und ich an anderer Stelle auch schon diskutiert.

GrummelGrumpf

Ich ich einen lustigen Schwerz machen will, hab ich für mich mal ausgeschlossen.

Und das dieser Satz bei gewerblichen Kunden Geltung besitzt, aber bei privaten Kunden nicht, ist schön und gut, aber viele private Kunden werden das nicht wissen. Deshalb fände ich es sehr wichtig, dass das auch Kenntlich gemacht wird. Das hätte sogar diesen Thread verhindert.

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Und das dieser Satz bei gewerblichen Kunden Geltung besitzt, aber bei privaten Kunden nicht, ist schön und gut, aber viele private Kunden werden das nicht wissen.

Trotzdem beantwortete mein Posting Deine Bemerkung "Was sich so Händler alles einfallen lassen."

Weiters, und das ist jetzt für mich der Schlusspunkt zu diesem Thema, darf wohl nicht wahr sein, dass ein volljähriger Kunde, der Anspruch darauf erhebt, geschäftsfähig zu sein, nicht mal den wichtigesten ihn betreffenden Passus des KSchG nicht kennt, der da besagt, dass eine einseitige Verkürzung (Schmälerung) seiner Rechte als Konsument keinesfalls zulässig ist.

Deshalb fände ich es sehr wichtig, dass das auch Kenntlich gemacht wird. Das hätte sogar diesen Thread verhindert.

Na, fein.

Dann muss ich leider nochmal zitieren:

Nachzulesen auch in den AGB von Schauer: Punkt 15
... werden die Rechte von Verbrauchern nicht eingeschränkt. Soweit einzelne Bestandteile zwingenden gesetzlichen Regeln widersprechen, so treten letztere an deren Stelle...

Wurde also kenntlich gemacht. Hat aber gar nichts verhindert. Wurde nämlich nicht gelesen.

Aber es ist wahrscheinlich egal, was jemand wie macht. Es wird sich in jedem Fall jemand finden, der das als falsch oder unzureichend oder einfach anders beurteilt...

GrummelGrumpf

Mir fällt ein Stein vom Herzen...

Ich bin nicht der einzige dem sowas auffällt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/46191

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Ist das schön! Und hat das einen Zusammenhang mit Deinem Thread hier? Ja, tatsächlich, in beiden Fällen geht es um das Rücktrittsrecht bei Fernabsatz! Und steht dort irgendetwas Widersprüchliches?

Nein, nur Ergänzendes, denn a) stand die Klausel in dem von Die gelinkten Fall auf der Rechnung eines b) für den Lieferanten nur als Konsument sichtbaren Kundens.

Weiters: Weigert oder weigerte sich Schauer.net, von Konsumenten Rücktritte nach Fernabsatzgesetz entgegenzunehmen und zu akzeptieren? Wieder nein - siehe das entsprechende Posting der Firma in diesem Thread.

Deine "gerechte Empörung" in allen Ehren, aber bitte nicht immer so übertreiben. Auch ist die Entscheidung eine Angelegenheit nach deutschen Gesetz, in dem es schon mal kein "Fernabsatzgesetz" wie bei uns, sondern einen im BGB eingearbeiteten "Fernabsatzvertrag" gibt. Die beiden unterscheiden sich, wohlgemerkt, nicht nur dem Namen nach. Auch die Gerichtsentscheidung ist nicht ganz vergkleichbar, weil sie sich gar nicht auf FA, sondern auf (ebenfalls deutsches)Wettbewerbsrecht stützt. Birnen & Äpfel sind aber nun mal nicht ganz dasselbe, wenn auch beides Obst & Vitamine bedeutet.

Ich wünsche eine schönes und sorgenfreies Wochenende.

GrummelGrumpf

Das ist eine ähnliche Frage wie: Können Händler-AGBs die Rechte des Konsumenten z.B. FAG, KSchG, ... einschränken?
Die Antwort lautet schlicht und einfach: Nein!

Nachzulesen auch in unseren AGBs: Punkt 15
... werden die Rechte von Verbrauchern nicht eingeschränkt. Soweit einzelne Bestandteile zwingenden gesetzlichen Regeln widersprechen, so treten letztere an deren Stelle...

Was will der Händler also mit diesem Text bezwecken? Ganz einfach:

1. Eine Bestellung des gekennzeichneten Artikels von allen Kunden die nicht als Verbraucher im Sinne des KSchG gelten, ist verbindlich. Auftragsstorno und Rückgabe sind ausgeschlossen.

Wer ist Verbraucher?
Verbraucher ist jede natürliche Person, die ein Rechtsgeschäft zu einem Zweck abschließt, der weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigen beruflichen Tätigkeit zugerechnet werden kann. (Da kann es im EDV Bereich schon den einen oder anderen Grenzfall geben).

2. Dem mündigen Verbrauchen möchte der Händler zu verstehen geben, dass er dieses speziell gekennzeichnete Produkt nicht unbedingt "mutwillig" zur Ansicht bestellen sollte.

3. In manchen Fällen werden Geräte auch erst nach Kundenbestellung produziert. (z.B. HP Rechner). Das heißt, dass die Konfiguration ähnlich wie bei einem Neuwagen vom Kunden bestimmt wird und das Gerät dann auch tatsächlich so gefertigt wird. Da wird wohl der folgende Text greifen: "Ein Widerrufsrecht besteht nicht bei Waren die nach Kundenspezifikation angefertigt werden oder eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind ...".

Wenn also ein Verbraucher schon vor dem Kauf etwas unsicher sind ob Ihnen das Gerät gefällt (oder ob er es wirklich behalten will), dann halte ich persönlich mehr davon das "Objekt der Begierde" im Fachhandel anzusehen, zu probieren und vielleicht auch dort zu kaufen. Warum soll sich der Verbraucher und der Händler die "Hin- und Herschickerei" (Versandkosten und Transportrisiko) und mögliche Diskussionen um Abschläge, Gebrauchspuren usw. antun.

MfG
Wolfgang Schauer

Danke für diese kompetente Antwort. Genau so ein Verhalten wäre von allen Händler zu wünschen.

Sie werden Ihren guten Bewertungen nur gerecht. Respekt!

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

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