Probleme mit LAN

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Probleme mit LAN (22 Beiträge, 291 Mal gelesen)

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Hallo! Hab ein kleines Problem. Habe vor ca. 1 Woche eine "LAN-Party" mit 6 Pc's gemacht...(war echt geil) haben 8 Stunden ohne Pause CS gezockt

Jedenfalls habe ich allen "Gast"-PC's ebenfalls eine chello IP zugeordnet, damit wir in der selben IP-Range waren.....Das hat auch super funktioniert und jeder konnte auf jeden pc zugreifen...haben chello+ und 4 pc's......da ich nur mit 3 pc's ins internet kann und den vierten pc aber trotzdem im gleichen netz haben will, hat er noch immer eine chello IP (sollte ja fürs chello netz kein problem sein, da er ohnehin nicht ins internet kommt)......
alle internet-pc's laufen auf win xp......der vierte pc läuft mit win 2000....interessanterweise verliert der win2000 pc nach ca. 1/4 stunde die verbindung zu den anderen pcs und auf den win2000 rechner kann man dann nicht mehr zugreifen......gerade beim zocken ist das dann eher störend, wenn ich plötzlich keinen zugriff mehr habe.....
hat irgendjemand eine idee woran das ligen könnte? Bin für alle Tips dankbar

LG Wolfgang
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Fragen über Fragen

das ist ja aber eine Mega-Pfuschlösung wenn ich das so sagen darf

Das Private netz auch quasi übers Chello machen...
auwehauweh....
Ich würde fürs Private ein eigenes Netz machen... sicher ist sicher...
Ein Switch kostet nicht viel... und billige Netzwerkkarten auch nicht...

DaSpedi

...mehr Power...

Hey..Danke für die Antwort...ich weiss, dass das eine Pfusch-Lösung ist....funkt ja auch nicht so wirklich, deswegen der thread

Also wie wärs am besten? Habe wie gesagt chello+ (3 ip-adressen) und 4 pc's die über einen switch verbunden sind....
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Fragen über Fragen

kauf einen 2ten Switch und 4 Netzwerkkarten + 4 Netzwerkkabel....

was anderes würde ich dir nicht empfehlen.

DaSpedi

...mehr Power...

Das kann ja nicht wirklcih die einzige Lösung sein, dass ich mit 4 PC's dann 2 switches und 8 Netzwerkkarten brauch?!?
Was ich noch probieren werde ist, dass ich bei allen PC's eine alternativ-ip-adresse eintrage...zB (192.168.1.x ...) Hast du eine Ahnung ob es so funktionieren kann?
Wofür sind diese alternativen IP-Adressen?

LG Wolfgang
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Fragen über Fragen

wofür alternative IPS sind weiß ich net genau...

was ich aber genau weiß ist, daß das nicht funktionieren wird....
Du hängst mit den Rechnern im Chello-Netz... da hat jeder Compi EINE IP und aus...
mehr geht net...
du kannst net daraus 2 unabhängige Netzwerke machen.

Außerdem sollte dir die Sicherheit die knappen 70-100€ wert sein für ein funktionierendes Netzwerk welches dann ohne Probleme bei der nächsten LAN auf xx Computer aufrüstbar ist.

DaSpedi

...mehr Power...

Du trägst beim 1. PC die IP-Adresse: 192.168.0.1
beim 2. 192.168.0.2
beim 3. 192.168.0.3
beim 4. 192.168.0.4
usw

Als Subnetzmaske trägste du bei ALLEN 255.255.255.0

Und bei ALLEN die gleich Workgroupe (zB Workgroupe oder so kA.). Ist aber nur zum Lan-Zocken nicht so wichtig

Du hängst alle PCs an einem Switch.

Das Internet funktioniert inzwischn aber nicht mehr. Dann musst du wieder die IP umstellen. Oder du kaufst dir eine 2. Netzwerkkarte.

mfg eierkopf

ok, wäre auch eine Möglichkeit...
trotzdem würde ich da sicherheitshalber das Chellokabel auch physikalisch trennen... nicht nur einfach die IPs ändern.

DaSpedi

...mehr Power...

ja. das kann er sowieso machen, weil es funktioniert ja auch nicht

oder eben eine 2. Netzwerkkarte + switch. Aber wenn er es nur für die Lan-party braucht, würde ich einfach die IPs ändern und sich vom chello-netz trennen.

mfg eierkopf

Danke...mir ist schon klar wie ich ein private network basteln kann, jedoch wollt ich irgendwie die 3 pc's die eine chello ip haben mit dem vierten pc verbinden....hmm...

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Fragen über Fragen

Du kannst einen Router nehmen und hinter dem Router (hängt zwischn chello und deinem privaten netzwerk) hast du dann dein privates netzwerk.

Sonst weiß ich leider nicht, wie das gehen sollte

mit dem Router währt er gegenüber Chello dann aber nur mit einer IP... dann würde er sich ja Chello+ ersparen, weil er keine 2 zusätzlichen IPs braucht...

DaSpedi

...mehr Power...

Hmmm...egal...wie gesagt...interessanterweise funktioniert es ohne Probleme für ca eine viertel Stunde und danach fehlt plötzlich die Verbindung. Es ist nicht wirklcih ein Problem, denn wenn ich wiedermal mehrere PC's zusammenstell, dann nehm ich eh die 192.168..... Adressen, mich würds nur interessieren, was der grund sein kann, dass es teilweise funkt und dann wieder nicht...
Vielen Dank jedenfalls...
LG Wolfgang
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dann mußt du quasi ein zweites Netz machen... sonst geht es nit...
aber wenn du schon das Geld für Chello+ hast, dann sollte es daran auch nicht mehr scheitern, oder??

DaSpedi

...mehr Power...

nope scheitern wirds daran sicher nicht, aber ich möcht mich ja schlau machen obs net doch irgendwelche anderen Möglichkeiten gibt

Vielen Dank für die Antworten.
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Das kann ja nicht wirklcih die einzige Lösung sein, dass ich mit 4 PC's dann 2 switches und 8 Netzwerkkarten brauch?!?

Nein - das wäre zwar eine saubere, aber nicht wirklich elegante Lösung; außerdem wärens nur 7 Netzwerkkarten, weil der 4.Rechner eh nicht direkt ins Internet kann und daher sowieso nur 1 NW-Karte bräuchte.

Die einfachste - aber auch nicht unbedingt empfehlenswerteste - Möglichkeit wäre es eben, den Netzwerk-Interfaces der Recher 1-3 jeweils 2 IP-Adressen (eine öffentliche von Chello und eine private, z.B. 192.168.0.x) zuzuordnen.

Weit sinnvollere Lösungen ergeben sich dann durch den Einsatz eines Routers - z.B.:

Chello-Modem  ---  Switch  ---  NAT-Router  ---  PC-3
                                  ||                    ||----------- PC-4
                                  ||--- PC-2        |--- ev. weitere PCs
                      PC-1 ---|

Wobei PC-1, PC-2 und der Router jeweils eine öffentliche Chello-IP bekommen und PC-3, PC-4 und ev. weitere  PCs private IPs (z.B. 192.168.0.x) verwenden und den Router als Gateway ins Internet nutzen; PC-1 und PC-2 müßte man dann ggf. noch eine statische Route ins Netz 192.168.0.0/24 mit dem Router als Gateway verpassen, damit sie auch mit den weiteren PCs kommunizieren können.

Soferne der Router mit mehreren internetseitigen IP-Adressen umgehen kann, ließe sich das ganze noch schöner lösen, indem man alle PCs hinter den Router verfrachtet und dieser die öffentlichen IPs (nach Bedarf) den jeweiligen Rechnern zuteilt:

                                                              |------ PC-1
Chello-Modem  ---  NAT-Router  ---  Switch --- PC-2
                                                            | |------ PC-3
                                                            |-------- PC-4

In dem Fall bekommen alle PCs nur eine private IP-Adresse und der Router kann z.B. so konfiguriert werden, daß er die 3 öffentlichen IPs jeweils 1:1 auf die privaten Adressen von PC-1 bis PC-3 mappt.

Also jetzt bin ich echt beeindruckt....NETTE GRAFIKEN!!!!
Letzte Methode wäre doch dann eigentlcih die beste, oder?
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Fragen über Fragen

Hi!

Auch wenn ich noch nicht ganz überrissen habe, wo jetzt welcher PC hängt (an einem Router/Switch, Chello alle/einer):

Du gehst bei Deiner Netzwerkkarte auf Eigenschaften -> TCP/IP, dann gehst Du auf "Erweitert" und trägst dort eine zweite, private IP Adresse mit passender Subnetzmaske in der Liste ein.

Dann brauchst Du keine IP Adressen zu ändern und solltest trotzdem in der Lage sein, auf das Chello Netz zugreifen zu können (zumindest von dem Rechner aus, der direkt an Chello hängt).

Und weil weiter unten die Frage nach der alternativen IP Adresse war: wenn Du den Rechner für DHCP konfiguriert hast bekommst Du ja die Adresse vom Server. Jetzt nehmen wir mal an, Du hast einen Laptop, den Du auch mit heim nimmst. Daheim hast Du aber vielleicht keinen DHCP Server, möchtest aber nicht immer in die Eigenschaften rein, um von DHCP auf fix umzustellen.

Jetzt trägst Du Deine Heim-IP Adresse unter "Alternativ" ein. Beim Start schaut Windows nach, ob ein DHCP Server verfügbar ist.
Wenn ja wird kontrolliert ob die bestehende Adresse gültig ist und verlängert wird, wenn nicht wird automatisch auf die Alternative umgeschaltet.
Diese Umschaltung kann zwar ein paar Sekunden dauern, funktioniert aber tadellos.

hth,

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

Firmenkiste läuft...

sollte ja fürs chello netz kein problem sein, da er ohnehin nicht ins internet kommt

Fürs Chello-Netz wahrscheinlich eh nicht, weil das Chello-Modem ja keine Pakete mit dieser 'fremden' IP-Adresse als Absender nch draußen lassen sollte; trotzdem ändert das nichts daran, daß eben im Chello-Netz u.U. dann ein Rechner mit identer IP-Adresse existiert und damit hast Du 2 mal gleiche IP-Adresse im selben Netz - so was macht immer Probleme!

interessanterweise verliert der win2000 pc nach ca. 1/4 stunde die verbindung zu den anderen pcs und auf den win2000 rechner kann man dann nicht mehr zugreifen

Selber schuld! - Warum benutzt Du auch (eine) IP-Adresse, die Dir nicht zusteht?!

Dein 4.Rechner kommt zwar nicht ins Internet, aber das Internet kommt sozusagen über das Chello-Modem zu Dir; und sobald es da ist, hast diese Probleme!

Um es etwas technischer auszudrücken: sobald die ersten Netzwerkpakete vom legitimen Nutzer Deiner 4.IP-Adresse bei Dir ankommen, fangen auch Deine Problem an, da Deine Rechner 1-3 jetzt nicht mehr feststellen können von wo diese Pakete wirklich kommen; entweder von Deinem 4.Rechner oder doch aus dem Internet vom eigentlichen derzeitigen Besitzer dieser IP-Adresse?

hat irgendjemand eine idee woran das ligen könnte?

Angesichts des 15-min Intervalls würde ich mal darauf tippen, daß der legitime Nutzer Deiner 4.IP-Adresse vielleicht (warum auch immer) NetBios-Broadcasts verschickt, wodurch eben nach längstens 15 min. das erste problematische Päckchen aus dem Internet bei Dir eintrudelt.

Wie gesagt, man sollte niemals öffentliche IP-Adressen, die einem nicht gehören, in einem Netzwerk, das mit dem Internet verbunden ist, verwenden; die einzigen Adressbereiche, die Du problemlos verwenden darfst, sind folgende:
10.0.0.0/8 (also 10.x.x.x), 192.168.0.0/16 (also 192.168.x.x) und 172.16.0.0/12 (also 172.16.0.0 bis 172.31.255.255)

Hi!

> [...]; die einzigen Adressbereiche, die Du problemlos verwenden darfst, sind
> folgende:
> 10.0.0.0/8 (also 10.x.x.x), 192.168.0.0/16 (also 192.168.x.x) und
> 172.16.0.0/12 (also 172.16.0.0 bis 172.31.255.255)

Wie schauts mit dem Adressbereich 169.254.0.0/16 aus? Das ist der MS-APIPA Pool, der doch eigentlich auch "frei Verfügbar" ist, oder?
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Rechner per APIPA eine schon konfigurierte Adresse schnappt sollte doch ziemlich gering sein, denke ich.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

Firmenkiste läuft...

Das ist der MS-APIPA Pool, der doch eigentlich auch "frei Verfügbar" ist, oder?

Net wirklich! - Nach dem was ich jetzt auf die schnelle gefunden habe, ist das ein Adressblock den MS bei der IANA registriert hat und der von MS dann für APIPA reserviert worden ist; etwas das MS 'gehört' kann doch nicht frei verfügbar sein, oder?

Die 3 von mir genannten Blöcke sind dagegen direkt von der IANA als private Adressblöcke deklariert (lt. RFC 1918, welches auch ausdrücklich - v.a. für ISPs - empfiehlt, Pakete, die solche Adressen als Source bzw. Destination aufweisen, an Gateway-Routern ins öffentliche Internet zu filtern) Zwar wird die APIPA-Range teilweise mit sehr ähnlichen Worten beschrieben, aber - zumindest auf die schnelle hab ich kein vergleichbares Standard-Dokument gefunden, das dies für die APIPA-Adressen ebenso nahelegt.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Rechner per APIPA eine schon konfigurierte Adresse schnappt sollte doch ziemlich gering sein, denke ich.

Das sollte (bei Windows-Rechnern) durch das zugrundeliegende Protokoll eigentlich sogar ausgeschlossen sein, da zuerst geprüft wird ob unter der zufällig gewählten Adresse schon irgendein anderer Rechner antwortet, allerdings könnte ein später gestarteter Rechner mit einer fixen Adresse aus diesem Bereich evetuell mit einem schon per APIPA konfigurierten Windows PC kollidieren, was ggf. zu sporadischen, aber kaum aufzuklärenden Störungen führen könnte.

Kurzum - gravierende Adresskollisionen sind bei der Verwendung der APIPA-Range für andere private Zwecke sicher nicht zu befürchten, aber auf der anderen Seite wüßte ich nicht warum die fast 18 Mill. hochoffiziellen privaten IP-Adressen unter irgendwelchen Umständen mal nicht ausreichen könnten.

Außerdem find ich es recht praktisch, daß man so auf den ersten Blick erkennen kann, ob ein Windows-Rechner jetzt brav vom DHCP-Server konfiguriert wurde, oder ob dabei vielleicht ein Problem aufgetreten ist.

Vielen, vielen Dank, das war genau die Antwort die ich hören wollte. Mich hat nur interessiert, woran es gelegen hat, dass es plötzlich nicht mehr funktioniert hat. Und nun ist es auch logisch, denn bei der LAN-Party habe ich ja lauter chello IP's vergeben, allerdings hab ich da auch extra das chello abgehängt, deswegen gabs auch keine Probleme...Danke für die aufschlussreiche Antwort!
LG Wolfgang
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