"Weg vom Öl"

"Weg vom Öl" (99 Beiträge, 2029 Mal gelesen)

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Umwelt und Klima
http://science.orf.at/science/news/114897

Umwelt und Klima
http://science.orf.at/science/news/111157

Ölteppich auf dem Grund der Donau

Letzte nachricht: Schwarzbuch zum Kampf ums Öl

kleine tipp dazu: "SPRIT SPAREN" http://help.orf.at/?story=754
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Barbos.

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29.09.2005, 16:08 Uhr - Editiert von barbos, alte Version: hier

weiß jemand wann wasserstoffmotoren in grosse serien produziert werden ?
so wie diesel/benzin/gas/nitro motoren...
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http://science.orf.at/science/news/20581

Das Problem ist, dass die Tankstellen den Wasserstoff noch nicht flächendeckend führen und dies sicher noch länger dauern wird.

Wer niemals einen Balken trug,
Piloten in die Erde schlug,
nie Anker warf bei Sturm und Wind,
weisz nicht was Pioniere sind.

Das Problem ist viel mehr, dass Wasserstoff aus Öl gemacht wird... .

nicht nur

Wer niemals einen Balken trug,
Piloten in die Erde schlug,
nie Anker warf bei Sturm und Wind,
weisz nicht was Pioniere sind.

Ja, Kohlevergasung und Dampfspaltung von Methan spielen auch noch eine Rolle... .

ja und was ist erst mit der ganzen Elektrolyse ??

H2O läßt sich doch so einfach aufspalten!

Da hats doch eh auch schon so "Visionen" gegeben, wo man in Afrika riesige Solaranlagen aufstellt die den Strom zur zerlegung liefern...
dann werden die Gase verflüssigt und in Schiffen nach Europa gebracht.

Spedi

...mehr Power...

Elektrolyse ist die bei weiten teuerste Methode um an Wasserstoff zu kommen. Da liegt ein Preisfaktor von 20-30 zu den chemischen Methoden. Und wenn der Strom aus Photovoltaik kommen soll, kannst du gut nochmal eine Null anhängen.

Weiters eignet sich Wasserstoff aufgrund der hohen Effusionsrate nicht sehr für weite Transporte.
Da er ausserdem noch in die höchsten Schichten der Atmosphäre entweicht, und hoch reaktiv ist, sind ökologische Auswirkungen einer Wasserstofftechnologie nicht wirklich abschätzbar.

Leider sind Kohle und Methan - aehnlich wie Oel - fossiele Brennstoffe, also irgendwann zu Ende...

Ardjan

Ab 1.7.04 suche ich wegen Firmenschliessung einen neuen Job: www.besse.at/cv/lebenslauf.html
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Achtung: Viruswarnung!

Sagst mir nix neues.

Dann fahren wir halt mit Muskelkraft

oder Solarmobilen.

>Das Problem ist viel mehr, dass Wasserstoff aus Öl gemacht wird<

verschiedene Möglichkeiten der Gewinnung: Wassertoffgewinnung aus Wasser durch
Elektrolyse(Energie zur Elektrolyse aus regenerativen Energiequellen) und
Methanol; Wasserstoffgewinnung durch Methanol soll in mobilen Systemen
zum Einsatz kommen in diesen aus Methanol direkt Wasserstoff erzeugt
werden man braucht keinen Speicherplatz für den Wasserstoff
- Sicherheit: da Wasserstoff in der freien Natur nach oben und sehr
schnell abbrennt sowie in besonderen Behältern aufbewahrt wird, Studien aus
dem Jahr 1998 belegen, dass Wasserstoff äußerst sicher ist
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> Wassertoffgewinnung aus Wasser durch
> Elektrolyse(Energie zur Elektrolyse aus regenerativen Energiequellen)

ca. 20-50 mal teurer als jede andere Methode. techn. bedeutungslos

> Wasserstoffgewinnung durch Methanol
Und woher glaubst kommt Methanol? Richtig ist ein Erdölprodukt. Die Methanolsynthese erfolgt aus Kohlenmonoxid und Wasserstoff, dem sogenannten Synthesegas, welches wiederum aus der Dampfspaltung von Methan, der Kohlevergasung oder dem katalytische Cracken und Reforming von Rohölen kommt.

Wassesrstoff ist ein 100% Erdölprodukt und wird das auch auf absehbare Zeit bleiben.

Käse

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http://www.heise.de/tp/deutsch/special/zen/16735/1.html
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Auch Äthanol wird, sofern er nicht zu Lebens und Genussmittelzwecken eingesetzt wird, petrochemisch erzeugt.

Quatsch

Kann rein biologisch sein aber auch syntetisch hergestellt werden.
Als alternativer Energieträger ist es vollkommen gleichgültig wo und wie dieser eingesetzt wird.Die Grenzen sind da fließend,im Sinne des Wortes.

Das Problem besteht nur allein in der Loby der Petrochemie und der begründeten Angst dieses Monopol zu verlieren.

Die Brennstoffzellen Versuche und auch die Blockkraftheizwerke belegen das es auch anders gehen kann.

Erdöl ist heutzutage fast in jedem Bereich ersetzbar.
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> Das Problem besteht nur allein in der Loby der Petrochemie und der begründeten
> Angst dieses Monopol zu verlieren.
würde sagen, das problem machen die aktionäre mit schwarzwalerei und panikmache! der erdölpreis stabilisiert sich an der angst des kleinen bürgers und das erzeugt das ganze desaster!

>würde sagen, das problem machen die aktionäre mit schwarzwalerei und panikmache! der erdölpreis stabilisiert sich an der angst des kleinen bürgers und das erzeugt das ganze desaster!<

Ja,wer will schon seine investierte Knete verlieren?!
Desweiteren ist nichts auf dieser Welt so Gewinnbringend,ausser evtl.Betrug oder Glückspiel,wie der Petromarkt.

Angst und Schwarzmalerei sind allerdings begründet da die gesamte Welt vom Öl abhängig ist bzw.gemacht wird.

Warum ist wohl u.a. der Ami in den Irak einmaschiert?-Weil er doch den Frieden bringen will.

Die Weltweiten Reserven erschöpfen sich langsam und deshalb wird´s Zeit sich nach Alternativen unzuschauen.
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Sag nicht Quatsch wennst offensichtlich nichts weißt.

Dass die Gärung funktioniert ist bekannt.
Nur dass Alkohol aus Gärung sehr viel teurer ist als petrochemisch erzeugter auch.

Red DU mal nur von dem was Du auch verstehst-klar!!
Vielleicht solltest DU mal lieber vorher informieren dann wirst auch DU verstehen das es hier reichlich verschiedene Wege gibt die z.T.noch nicht mal ausreichend erforscht sind.
Gibt div.Veranstaltungen zu diesem Thema-solltest DU mal hingehen,aber gib da nicht diesen Schwachsinn von DIR sondern hör erst mal zu und verarbeite das.Dann wirst auch Du das verstehen.(Hoffe Ich jedenfalls).Sieht aber eher düster aus fürchte Ich.
Wir reden hier nicht von Teuer oder nicht-sondern von machbarkeit.
Desweiteren wären die Kosten keineswegs so hoch wie DU hier glauben machen möchtest.
Bei einer Umstellung z.B.durch die jeweiligen Gesetzgeber im grossen Stil wären wir vom Öl schon lange nicht mehr so abhängig.Das das mittelfristig möglich und machbar ist haben div.funktionierende Projekte in der Automobilindustrie,u.a DaimlerChreysler,längst bewiesen.Allein der Wille und Anreiz eine radikale Änderung herbei zu führen fehlt noch da Interessenkonflikte bestehen.Also entweder warten bis Öl zur neige geht oder rechtzeitig per Gesetze grundlegend ändern.Beispiel hierfür ist der allen bekannte Autokat wo es innerhalb kurzer Zeit gelang diesen Standdart durchzusetzen.Wohlgemerkt gegen die Industrie.

Es gibt verschiedene Wege zum Ziel zu kommen,man muss aber dafür was tun und auch wollen.

mfg
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Schau mal alle diese Technologien sind bereits zwanzig bis dreisig Jahre alt.
Die technische Machbarkeit ist nicht neu. Es sind faszinierende Forschngsgebiete, aber Energiewirtschaftlich völlig uninteressant.

Einfach weil die Aufbringung dieser Energierohstoffe aus nicht fossilen Rohstofen so teuer ist, dass sie erst in Jahrzehnten bis Jahrhunderten wirtschaftlich konkurrenzfähig werden dürften.

Die Potentiale die es zu nutzen gibt, weil wirtschaftlich unter durchsetzbaren Rahmenbedingungen konkurrenzfähig, sind, Wind, Biomasse, Solarthermik, in gewissen Sonderformen auch noch Photovoltaik, und vor allem Effizienzsteigerungen.

Die Wasserstofftechnologie ist auf absehbare Zeit genauso bedeutsam wie die Erzeugung von Gold durch Transmution. Technisch ebenfalls durchführbar.

Ja,damit hast schon teilweise recht.
Es fehlte bisher immer der Anreiz solche Projekte in aller nötigen Konsequenz durchzuziehen.Wir sind nun mal eine Gesellschaft wo der Komerz im Vordergrund steht und eine radikale Neuorentierung einen langen Atem braucht,unbequem ist,hohe Investitionen benötigt und keinen Gewinn auf die schnelle beschert.Ausserdem birgt es noch ein grosses und nicht vorhersehbares Risiko.Also alles in allem für Investoren relativ uninteressant.
Allein daran scheiterts auch z.zeit.

Bestes Beispiel:
Private Investitionen und Entwicklung zur Nutzung des Weltraums.
Hier kann man sehen das wenn finanzielle Interessen im Vordergrund stehen ist für die Wirtschaft kein Weg zu weit und schwer.Dieses Projekt,das vor kurzem auch durch die Medien ging,ist vollkommen erfolgreich durchgeführt worden.
Allein von Privatunternehmen und Finanzierung.
Das dürfte um Längen anspruchsvoller gewesen sein als neue Wege weg vom Öl zu suchen und dann auch umzusetzen.

Auch ist es erwiesen das z.B. in der Kfz.-Industrie es heute schon machbar wäre den größten Teil der Motoren durch nachwachsende Rohstoffe zu betreiben.Und das mit fast gleichem Wirkungsgrad.Hier fehlt allein die Lobby bzw.die entsprechenden Gesetze.

mfg
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http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol
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den 7er bmw bekommst schon seit einigen jahren wasserstoffmotor z.b.
wird hoffentlich bald verstärkt kommen.

weil die öllobbys ihre macht ausgespielt haben?

ACK!

schweine die

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Barbos.

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ROFL!
aber recht hast ;o)

die beste tv-werbung um sprit zu sparen, ist des von deutsche, mit mercedes!

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Barbos.

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was meinst?

da gibs in deutsche sender, eine werbung, um sprit zu sparen.

mercedes, banküberfällen, und die stimme in hintergrund um sprit zu sparen.
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aha, kenn ich gar ned.

die ganze werbung kommt von:

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und hier IST ES!!!!
http://www.bmu.de/de/1024/js/sachthemen/energie/kinospot/
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jo, so eine spritfressende amis auto
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http://forum.geizhals.at/t254622,1543749.html#1543749

Der meiste Alkohol wird aus Erdöl gemacht. Ist daher teurer als Benzin, und bringt gar nichts.

Im Diesel kannst bis zu 50% reines Pflanzenöl ohne jeden Umbau zumischen. Problem ist nur, dass die wenigsten Zugang zu Pflanzenöl das billiger ist als Disel haben.

Und in den großen Schiffsdiesel kanns sogar pulverisierte Altreiven verbrennen. Heizöl schwer ist aber schon umweltschädlich genug.

...

> Technisch reines Methanol hat vor Jahren ca. 1/3 von Benzin gekostet.Wäre aber
> gar nicht notwendig, habe es versuchsweise selbst aus Kartoffeln erzeugt.

Hm. Das letzte mal wie ich einen 25l Kanister beim Neuber gekauft habe, hat der knapp 1000 ATS gekostet.

der 10L Kanister kostet dort ja auch nur 4,25€...
ist ja noch immer recht billig

Spedi

...mehr Power...

Interessant, dass der technische Methanol so billig ist.
Auf den Brennwert bezogen ist das allerdings noch immer viel teurer als Benzin.

Und 99% ist eher die unterste Qualität.
techn rein bezeichnet man normaloerweise eine 9 hinter dem Koma und p.a. ab 3 Neunern.

Methanol ist ein fosiler Treibstoff. Und als solcher Mineralölsteuerpflichtig.
D.h. MeOH müsste billiger sein als Rohbenzin.

Chemikersprech für Methanol

Der Anteil von MeOH der nicht petrochemisch hergestellt, und damit fosilen Ursprunges ist, ist verschwindend.

Natürlich ist auch Methanol aus Gärung gewinnbar. Nur, dann wäre er in etwa so teuer wie Whiskey.
(Na gut, nur halb so teuer, da keine Brantweinsteuer anfiele)

Der niedrige Preis kommt nur dadurch zustande weil es sich um ein Petrochemisches Produkt handelt.

"Aktionsplan für Erneuerbare Energien beschlossen
Im Angesicht von hohen Ölpreisen und Klimawandel ist die erste internationale Konferenz für Erneuerbare Energien mit einem Bekenntnis zum Ausbau von Sonnen-, Wind- und Wasserkraft zu Ende gegangen. Die Vertreter von 154 Staaten verabschiedeten am Freitag in Bonn eine Erklärung, in der Erneuerbare Energie als eine zentrale Ressource der Zukunft genannt wird. Zudem verpflichteten sich die Teilnehmer auf einen Aktionsplan, mit dem der Ausstoß von Kohlendioxid reduziert werden soll."

quelle: http://science.orf.at/science/news/115018
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"Opel testet Prototyp "HydroGen3" auf 10.000 Kilometern quer durch Europa | 200 PEM-Brennstoffzellen wandeln bei 80 Grad Wasserstoff zu Wasser | 82 PS mit 160 km/h Spitze | 4,6 kg Wasserstoff mit minus 253 Grad Celsius an Bord"
quelle:
http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&view=bw&id=232490&tmp=40954

-235°C ist irre

denoch besser als Öl & co.
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Hallo!

Vom Primärenergieeinsatz würde ich das vorerst einmal bezweifeln, da die zusätzliche eingesparte oder produzierte Einheit in der Regel ja auch auf fossilen Brennstoffen beruht. Lokal wäre er natürlich sauberer, aber um diese Preise könnte man sicher auch herkömliche Technologien verbessern und Grenzwerte verschärfen. Für Wenigfahrer halte ich diese Technologie aber für inakzeptabel, da man zuschauen kann, wie sich der teure Wasserstoff verflüchtigt. Ich habe unlängst gehört, man möchte auf 2 - 3 Wochen Tiefkühlung kommen. Toll ist das noch immer nicht. Ich weiß nicht, ob ich recht habe, aber mir würde diese Technologie vorerst im stationären Bereich besser gefallen.

Mir fehlt in letzter Zeit immer die Alternative, Wasserstoffproduktion im Auto zB. aus Methanol, damit diese Tanks nicht braucht. Früher wurde dies als Möglichkeit gehandelt.

mfG

Die Methanol/Luft Brennstoffzelle gibt es.
Nur würd ich dahinein kine großen Erwartungen setzen.

Sollten fosile Brennstoffe wirklich in absehbarer Zeit einmal so teuer werden, dass sich erneuerbare alternativen durchsetzen können, dürfte es preiswerter sein an Wasserstoff in großen Menden zu gelangen als an Methanol.

Hallo!

Meine Erwartungen sind nicht so groß, aber in der Übergangszeit, solange die Grenzproduktion an Energie auf fossiler Basis beruht, würde mich ein Vergleich der Wirkungsgradketten und der Preise schon interessieren. Mit modernsten Gaskraftwerken und ihren hohen Wirkungsgraden wäre aber wahrscheinlich auch die Elektrolyse von Wasser ok.

Insgesamt mache ich mir sowieso mehr Sorgen über eine Wirtschaftskrise durch hohe Energiepreise. Wenn man sich die Technologie des Audi A2 mit 1,2 TDI mit 3l Verbrauch ansieht, sind auch Treibstoffpreise von 3 Euro kein Thema, obwohl dieser Preis kaum kommen wird.

mfG

Was soll eigentlich die Radiowerbung: "Ab 21. Juni nicht mehr tanken - ich wiederhole: aber 21. Juni NICHT mehr tanken" (so ähnlich)?

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http://help.orf.at/?story=754

"Rollenergie optimal nutzen. Es ist unglaublich, wie weit moderne Autos im Leerlauf fast ohne Energiezufuhr rollen. Geht's bergab, kann man mit Motorbremsung den Momentanverbrauch sogar auf Null reduzieren. Spritsparendes Fahren spart nicht nur Geld, sondern ist auch komfortabel und sicher."

Hier gibts doch paar gscheite Leut - kann mir wer erklären warum mit Motorbremsung fahren weniger verbraucht als wenn ich in den Leerlauf schalt?

danke!

ps: Cool find ich übrigens die Hybrid-Autos von Toyota (glaub) und Honda. Die haben einen Benzin- und einen Elektromotor. Toll find ich dabei uA, dass die Energie, die beim Bremsen bei normalen Autos einfach verpufft dort vom Elektromotor aufgenommen wird.

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>kann mir wer erklären warum mit Motorbremsung fahren weniger verbraucht als >wenn ich in den Leerlauf schalt?

Sicher! Bei Motoren mit Schubabschaltung wird einfach die Einspritzanlage abgeschaltet, d.h. Kraftstoffverbrauch Null, das Auto wird ja eh von der Schwerkraft gezogen. Würde ich auskuppeln, muss der Motor, um zumindest im Leerlauf weiterzudrehen, mit Treibstoff versorgt werden.

CX

danke danke

> die Hybrid-Autos von Toyota (glaub)

Der Toyota Prius. ist ein wirklich geiles Auto, bin gerade zum ersten Mal (mit)gefahren: mein Bruder hat eins gekauft. Beim wegfahren muss man sehr gut herumschauen, weil der Benzinmotor nicht laeuft. Und Fussgaenger schauen nicht auf ein Auto das lautlos fahrt...

Der Benzinmotor schaltet erst ein wenn er mit konstante Drehzahl arbeiten darf, beschleunigen macht der Elektromotor.

Morgen darf ich mal fahren...

Ardjan

Ab 1.7.04 suche ich wegen Firmenschliessung einen neuen Job: www.besse.at/cv/lebenslauf.html
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Achtung: Viruswarnung!

"Saubere Hybridfahrzeuge
Den ersten Platz errang der Toyota Prius mit Hybridantrieb, das ist eine Kombination von Benzin- und Elektromotor. An zweiter Stelle liegt der Daihatsu Cuore 1.0 knapp vor dem Opel Corsa Eco 1.0."....

"Die zehn Besten
1. Toyota Prius (Hybridantrieb) - 8,30 Punkte
2. Daihatsu Cuorie 1.0 - 7,79 Punkte
3. Opel Corsa Eco 1.0 - 7,76 Punkte
4. Toyota Yaris 1.0 Eco - 7,63 Punkte
5. Suzuki Alto - 7,43 Punkte
6. Daihatsu Sirion 1.0 Plus - 7,36 Punkte
7. Honda Civic IMA (Hybridantrieb) - 7,33 Punkte
8. Opel Astra 1.6 CNG Caravan (Erdgasfahrzeug) - 7,23 Punkte
8. Fiat Punto 1.2. 8V Natural Power (Erdgasfahrzeug) - 7,23 Punkte
10. Opel Corsa 1.0 Twinport Ecotec - 7,19 Punkte"

quelle: http://help.orf.at/?story=820

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> 1. Toyota Prius (Hybridantrieb) - 8,30 Punkte

http://forum.geizhals.at/t254622,1572793.html#1572793

Ardjan

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"Der riesige Stromausfall im Vorjahr ließ die Sichtweite in der Region um 40 Kilometer
steigen - vorübergehend ..."
quelle: http://derstandard.at/?id=1676513

..."So waren nach 24 Stunden der Schwefeldioxidanteil um 90 Prozent und der Ozonanteil um die Hälfte gesunken."
quelle: http://www.verivox.de/News/ArticleDetails.asp?aid=6872
dazu auch: Die neuesten Nachrichten aus dem Bereich Energie.

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"Ozon bildet sich durch die Katalysatorwirkung von Stickoxiden, die durch Verbrennung fossiler Brennstoffe und von Biomasse freigesetzt werden - etwa Autoabgase.

Das bodennahe Ozon verringert die Luftqualität und beeinträchtigt Gesundheit, landwirtschaftlichen Ertrag und die natürlichen Ökosysteme. Als Treibhausgas trägt Ozon zudem bei wachsender Konzentration in der Troposphäre zu Klimaveränderungen bei."
quelle: http://science.orf.at/science/news/113684
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Ozon ist für Menschen weitaus ungefährlicher als für Pflanzen.
Bei denen hemmt es nämlich ein für die Photolyse wesentliches Enzym.
D.h. die Pflanzen können das Sonnenlich nicht mehr nutzen, und verhungern.
Und das schon bei Konzentrationen die weit unter den Vorwarnstufen liegen.

*"Bis 2050 wird die durch Klimawandel, Abholzung, Anstieg des Meeresspiegels und Bevölkerungsexplosion bedingte Zahl an potenziellen Opfern durch verheerende Flutkatastrophen auf weltweit mindestens zwei Milliarden ansteigen", warnten Experten der UN-Universität am Sonntag in Bonn.*

http://science.orf.at/science/news/115477
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http://science.orf.at/science/news/115177
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Hallo?

Wir habens alle begriffen und Hiobs-Meldungen aus dem Netz kann sich jeder mündige Bürger auch ziehen...

Aber danke für dein "Wachrütteln"...
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Arbeiten um jeden Preis? Arbeiten für Geld? Arbeiten für Ideale? Oder einfach nur versuchen, in dem was man tut, gut zu sein?

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http://science.orf.at/science/news/116757
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"Honda America präsentierte nun erste Bilder seines 2005 Accord V6 Hybrid, der bereits Ende dieses Jahres angeboten werden soll."
http://orf.at/040630-75832/index.html
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"Das russische Parlament hat am Freitag der Ratifizierung des Kyoto-Protokolls zugestimmt. Mit dem Abkommen einigte sich die internationale Gemeinschaft vor sieben Jahren erstmals auf verbindliche Ziele und Maßnahmen für den Klimaschutz."

http://science.orf.at/science/news/128743
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Tja, good old europe wird sich in Zukunft etwas überlegen müssen, wenn es nicht total vom russisch/islamischen Öl abhängig sein will.

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Die Erderwärmung wird durch Methangas verursacht und nur 15% davon kommen aus Industrie und Autos.... 85% kommen aus den Därmen von Kühen.... --> weniger HAMBURGER futtern....

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methangas eh ?+
weiß du wieviele kühen auf ganze planet sind, und wieviele autos, lokbahn, fluzeuge, ect. sind ? eine rolle spielt auch die natur, vulkanen...

wie war vor 400 jahre, weniger kühe ?

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wie viel methangas ensteht bei der verbrennung von treibstoff?
kann man die erwärmung von heute überhaupt mit der vor 400 jahren vergleichen?
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heisst das nicht kohlenmonoxid CO2 ...
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CO2 = Dioxid
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http://www.bmu.de/de/1024/js/sachthemen/energie/kinospot/
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http://science.orf.at/science/news/131165
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So, Be Careful What You Say To Your Local BOFH...

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Wegen dem bisserl ÖL so ein Theater.
Beim reinigen der Tanker bzw. "Ölwechsel" der Schiffe wird regelmässig ein zigfaches vom Fassungsvolumen von so einem Tanker ins Meer gespühlt. Dazu schweigen die Medien. Lässt sich halt nicht so gut verkaufen weil da nicht tausende tote Fische so schön neben einander treiben.

http://wien.orf.at/stories/50005/

60.000 Quadratmeter verschmutzt
Das Schweröl habe sich mittlerweile auf eine Fläche von 60.000 Quadratmeter verteilt, so die MA 45, zuständig für den Gewässerschutz. Bemerkt wurde die Umweltverschmutzung durch auf der Oberfläche treibende Ölschlieren.

BF2Stats

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In der Neuen Donau kann auch weiterhin gebadet werden.

Das haben sie den Menschen in Ecuador auch gesagt. Heute gibt's in den
betroffenen Regionen so viele Krebserkrankungen wie nirgendwo anders.
(war letzten Mittwoch im Weltjournal "Wasser" zu sehen, ein Graus)

wer glaubst das die vier monaten für die 'reinigung' zahlt ? der weihnachtsmann ?
BF2Stats

Die Spitze der Erdölförderung ist bald erreicht - Öl zu fördern wird immer teurer. Zugleich nimmt der Bedarf an Erdöl ständig zu. Kommt es zu keiner Trendumkehr, drohen neue Konflikte.

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