Probleme mit A7N8X-E Deluxe

Probleme mit A7N8X-E Deluxe (73 Beiträge, 664 Mal gelesen)

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Nachdem ja mein altes Netzteil+Board abgebrannt sind, habe ich mir gleich eine neue Komplettausstattung zugelegt.
A7N8X-E Deluxe
XP2500+ boxed (um mit FSB200 auf 3200 zu gehen)
2x Infineon 512MB PC3200 CL3 (ich weiß CL3 ist nicht das tollste, aber für mich ausreichend)
Tagan 330W
Spinpoint 160GB SATA
ASUS V9520 Videosuite

Ich bin kein Gamer, sondern verwende den Rechner hauptsächlich zum Programmieren und Office, sollte also passen.

Jetzt habe ich aber das Problem, dass ich unter XP immer wieder Abstürze (Reboots) habe. Sind meistens andere Stopcodes und auch nicht mit irgendwelchen Aktivitäten zusammenhängend. Manchmal 2min nach Logon, das nächste Mal erst nach ein paar Stunden.
Bei FSB200 passiert es auf jeden Fall öfter als bei Standard 166.

Jetzt habe ich bei FSB200 mit memtest den Speicher gecheckt und nach über 4h kamen die ersten Fehler. Interessanterweise bei einem Pass 84, beim nächsten 2 und dann war wieder Ruhe.

CPU Temperatur zwischen 48 und 52
Board Temperatur um die 29

Was meint Ihr: Ist der Speicher hin oder passt er einfach nicht auf das Board?

"XP2500+ boxed (um mit FSB200 auf 3200 zu gehen)"

Definitiv eine Schnappsidee. Du willst übertakten und wählst dazu den Standardkühler, der genau nur auf den Defaulttakt des Prozessors zugeschnitten ist?

"Bei FSB200 passiert es auf jeden Fall öfter als bei Standard 166.
...
CPU Temperatur zwischen 48 und 52
Board Temperatur um die 29"

Liegen etwas weit auseinander, diese beiden Temps. Installier Mothermoardmonitor und lies die Diodentemp aus. Die kann gut & gern 10 - 15° über dem Tempfühler liegen. Generell würde ich bei Problemen als allererstes mal sämtliche Übertaktungen wegnehmen und die CPU auf Defaultwerte stellen. Lass MBM auch die Spannungen protokollieren und prüf', ob es starke Schwankungen gibt.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Definitiv eine Schnappsidee. Du willst übertakten und wählst dazu den Standardkühler, der genau nur auf den Defaulttakt des Prozessors zugeschnitten ist?
Soll ja sowieso ein anderer draufkommen. Beim Einkaufen hat es aber nur den boxed gegeben und deswegen habe ich einmal so begonnen.
Wie schon geschrieben, sind die Probleme auch ohne übertakten, eben nur seltener.

Liegen etwas weit auseinander, diese beiden Temps. Installier Mothermoardmonitor und lies die Diodentemp aus. Die kann gut & gern 10 - 15° über dem Tempfühler liegen. Generell würde ich bei Problemen als allererstes mal sämtliche Übertaktungen wegnehmen und die CPU auf Defaultwerte stellen. Lass MBM auch die Spannungen protokollieren und prüf', ob es starke Schwankungen gibt.
Werde ich machen. Muss nur das Tool finden und runterladen.

mbm installiert.
Let's wait and see

ASUS PC Probe sagt:
MB: 32
CPU: 49

MBM sagt:
Case: 32
CPU Diode: 0 (merkwürdig?)
CPU Socket: 49

Die Spannungen sind
+3.3: 3,41
+5: 5,03
+12: 11,80
-12: -12,32
-5: -5,17

Interessant ist der Unterschied beim Fan1:
mbm zeigt 7180
PC Probe zeigt 3590 (ist wohl die Hälfte)

"CPU Diode: 0 (merkwürdig?)"

Das musst du händisch einrichten. Einfach die anwählbaren Messpunkte durchprobieren, bis ein plausibler Wert angezeigt wird. (übrigens: MBM kann auch die HD-Temps anzeigen - ist ja auch nicht grad uninteressant)

"Interessant ist der Unterschied beim Fan1:
mbm zeigt 7180
PC Probe zeigt 3590 (ist wohl die Hälfte)"

Auch das lässt sich bei MBM einstellen. Ist halt ein sehr mächtiges Tool, da muss man sich erstmal einarbeiten. Wenn's hilft: es gibt ein deutsches Übersetzungsplugin - ist dort zu finden, von wo du MBM vermutlich auch runtergeladen hast (livewired-irgendwas).

Achja: und auch die Protokollierung der Werte müsstest du erst aktivieren. Macht unbedingt Sinn, denn ist der PC wiedermal gecrasht, kannst du ja wohl schwerlich live nachgucken, wie beim Crash gerade die Temp- und Spannungs-Werte ausgesehen haben.

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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Ich fürchte, das mit der Diode wird fürs erste nix. Asus hat da einen anderen Sensor, der (noch) nicht dokumentiert ist. Jedenfalls vor 2 Monaten konnte MBM5 beim A7N8X-E noch nicht die Diode auslesen.

mfg
UMC

Sieht leider wirklich so aus.

Aber die Anzeige der CPU Temperatur im BIOS soll die Diodentemperatur sein und nicht das Board. Und dort war bis jetzt immer eine sehr ähnliche wie im PC Probe

*ups* Das wusste ich nicht. Hab selbst das Asus A7N8X-*ohne-E* Deluxe.

"Aber die Anzeige der CPU Temperatur im BIOS soll die Diodentemperatur sein ..."

Das würde wenig Sinn machen, denn die Diodentemp ist viel zu "sprunghaft" - die Temp kann binnen Sekunden +/- 10° schwanken. Der Temp-Fühler des Sockels dagegen reagiert träger und liefert einen aussagekräftigen Mittelwert. IdR. wird die Diode vom Board nur für den Überhitzungsschutz verwendet - da muss ja schnellstmöglich reagiert werden.

Hab allerdings auch eher den Eindruck, bei dir könnten die Spannungen des NTs zu sehr schwanken. Stress den PC mal und dann sieh dir die min. und max. Werte bei 3,3 und 5 Volt an.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Ich habe jetzt erst einmal Prime95 gestartet und schau mir das an.

Aber ein anderes Phänomen fällt mir seit der Installation von MBM auf:
Im PC Probe bimmelt alle paar Minuten ein Alarm. Einmal ist die CPU Temperatur auf 91C, ein anderes Mal sind die 5V auf ca. 6,8V oder der CPU Lüfter ist auf 0. Das geht dann 2-3s und dann ist wieder alles normal.
Wenn der Lüfter mit 0 angezeigt wird, dreht er sich aber trotzdem, schaut also nach Anzeigefehler aus.
Das ist bisher überhaupt nicht passiert. Kann das mit der Installation der MBM Treiber zu tun haben?

Auch dürften sich PC Probe und MBM nicht sehr miteinander vertragen.
Nach ca. 1h gleichzeitigem Betrieb hat MBM urplötzlich überall 0 angezeigt, außer bei der CPU Frequenz. Und PC Probe hat dauernd gemeint der CPU Lüfter dreht sich nicht mehr. Kann schon sein, dass es sich hier um das bekannte Problem handelt, dass unter 2000 Umdrehungen nur 0 angezeigt wird. Aber wieso ist der blöde Lüfter dann die ganze Zeit bei ca. 3600 gelaufen und dann nicht mehr?
Ich werd nicht ganz schlau aus der ganzen Situation.

Oha. 2 HW Monitorprogramme gleichzeitig geht auf keinen Fall. Das sagen auch die Hersteller in ihren Readme Dateien. Eines davon bitte abstellen.

mfg
UMC

Hab ich mittlerweile auch schon angenommen und auch gelesen.
Ich will's ja nicht verschreien, aber heute ist der PC den ganzen Tag unter FSB166 noch nicht abgestürzt. *aufholzklopf*

Die Spannungen (5V immer zwischen 4.945 und 5.03; 3.3V immer zwischen 3.41 und 3.42) sind auch unter Prime95 Last in Ordnung. Zumindest nach ca. 40min Prime rechnen. Ich würde mich auch sehr ärgern, wenn das Tagan330 nicht mit so einer Last zurecht käme.

Jetzt verstehe ich aber trotzdem nicht ganz die Abstürze bei FSB200. Könnte das an einer schlechten Kühlung des RAM liegen? Die Boardtemperatur war maximal auf 32C. Einen Gehäuselüfter und einen richtigen (nicht boxed) CPU-Lüfter kaufe ich sowieso noch. Empfehlungen dafür?

Leider bist du meiner Argumentation nicht ganz gefolgt. Lass mich mal die Thesen wiederholen:

*) Vermutung: Es liegt ein Netzteilproblem vor. Sagt Eliot, halte ich angesichts deines MArkennetzteils für höchst unwahrscheinlich

*) Es liegt eine Memoryinkompatibilität vor - möglich aber nicht recht plausbibel

*) Es liegt ein Speicherfehler vor - auch möglich

*) Die CPU mag FSB200 nicht - gar nicht so unwahrscheinlich

*) Der Speicher macht bei PC3200 dual channel Betrieb Probleme - auch möglich

Um nun zu einer vernünftigen Diagnose zu kommen, rate ich, alle Teile innerhalb der vom Hersteller vorgesehenen Parameter zu betreiben und dann einem Stresstest zu unterziehen.

Also: CPU als echten 2500er mit FSB 166 MHz betreiben
RAM mit SPD timing als PC3200 betreiben
Dann Stresstest machen. Diesen muss die Maschine überleben.

Tut sie es nicht, prüfen wir, ob sie im Single channel läuft. Geht es jetzt, ist eindeutig das Board schuld.
Geht es immer noch nicht, liegt der Verdacht auf RAM nahe, u.U. auch das Board.

usw.

mfg
UMC

Ich denke, dass ich Deine Argumentation sehr wohl verstanden habe.
Ich werde aber den Stresstest wie von Dir vorgeschlagen über Nacht laufen lassen, will jetzt noch etwas Arbeiten und nicht beim Rechnen zuschauen.

Noch Vorschläge zum genauen Setup des Tests?
Prime95 als Stresser und MBM zum Loggen?

Was die Thesen betrifft:

*) Vermutung: Es liegt ein Netzteilproblem vor. Sagt Eliot, halte ich angesichts deines MArkennetzteils für höchst unwahrscheinlich
Das hoffe ich auch sehr.

*) Es liegt eine Memoryinkompatibilität vor - möglich aber nicht recht plausbibel
Naja, laut Asus Website steht der Infineon Speicher nicht auf der Liste der kompatiblen Speicher

*) Es liegt ein Speicherfehler vor - auch möglich
Muss noch getestet werden

*) Die CPU mag FSB200 nicht - gar nicht so unwahrscheinlich
Was ich bis jetzt im Netz gelesen habe, sollte das doch funktionieren. Hast Du andere Erfahrungen gemacht?

*) Der Speicher macht bei PC3200 dual channel Betrieb Probleme - auch möglich
Weil die beiden Streifen nicht zusammen passen?

Also, alle 3 A7N8X Varianten die ich betreue laufen mit Infineon oder Infineon 3rd. Mich interessiert die Asus Validierung herzlich wenig. Meine Meinung ist, in einem als PC3200 deklarieren Memoryslot muss JEDEC-konformer Speicher egal welchen Herstellers laufen. Basta.

Der Speicher per se lässt sich ohne Kreuztausch nur zusammen mit dem Board diagnostizieren. Dazu muss man aber die CPU als Störquelle eliminieren, i.e. auf default-Werten betreiben.

Von 3 verbauten XP 2500 lief bei mir nur einer ohne Vcore Erhöhung als XP3200, die anderen schafften nur XP3000 Niveau (190+ MHz FSB).

Dual channel Probleme würde ich bei zwei zusammen gekauften Speicherriegeln zu 90% dem Board zurechnen. Wenn es zickt -> Austausch. Deshalb habe ich mir seinerzeit auch Board und Speicher bei Peluga bzw Ditech gekauft, mit dem Vorab-Agreement, in wenigen Stunden wieder auf der Matte zu stehen, falls es nicht funktionieren sollte.

mfg
UMC

Also, alle 3 A7N8X Varianten die ich betreue laufen mit Infineon oder Infineon 3rd. Mich interessiert die Asus Validierung herzlich wenig. Meine Meinung ist, in einem als PC3200 deklarieren Memoryslot muss JEDEC-konformer Speicher egal welchen Herstellers laufen. Basta.
Da denken wir dasselbe. Sollte auch nur ein Zusatzkommentar von mir sein.

Der Speicher per se lässt sich ohne Kreuztausch nur zusammen mit dem Board
> diagnostizieren. Dazu muss man aber die CPU als Störquelle eliminieren, i.e.
> auf default-Werten betreiben.
Das tu ich derzeit. Stresstest folgt.

Von 3 verbauten XP 2500 lief bei mir nur einer ohne Vcore Erhöhung als XP3200, die anderen schafften nur XP3000 Niveau (190+ MHz FSB).
Das wird aber bei einer gelockten CPU nicht gehen, oder? Wobei mir auch der "normale" XP2500 reicht. Bin immerhin von einem Athlon 1400 umgestiegen.

Dual channel Probleme würde ich bei zwei zusammen gekauften Speicherriegeln zu 90% dem Board zurechnen. Wenn es zickt -> Austausch. Deshalb habe ich mir seinerzeit auch Board und Speicher bei Peluga bzw Ditech gekauft, mit dem Vorab-Agreement, in wenigen Stunden wieder auf der Matte zu stehen, falls es nicht funktionieren sollte.
So schlau war ich leider nicht. Wir werden ja sehen, ob ich tauschen muss.

FSB herumspielen kann man auch oder gerade bei gelockten CPUs. Ich habe eine ungelockte, die läuft auf einem FSB166 Brett mit Multiplikator 13, also als 3000+, eine andere gelockte (=Multi fest auf 11) läuft mit 193 MHz FSB.

mfg
UMC

Sorry, missverständlich ausgedrückt.
Das man bei einer gelockten am FSB drehen kann, weiß ich. Ich weiß nur nicht, in welchen Abstufungen man das machen kann und nachdem ich gerade nicht im BIOS bin, kann ich auch nicht nachsehen.

Beim A7N8X geht das bis runter zu einzelnen MHz... No problem, my friend

mfg
UMC

Na wunderbar. Das kommt dann nach all den anderen Tests.
Ich werd jetzt jedenfalls ins Bett gehen.

Den Stress-Test mach ich erst morgen vormittag, weil ich doch lieber daneben sitze und das überwachen möchte. Arbeiten kann ich dann auch auf einem anderen Rechner.

Vielen Dank für Deine Unterstützung (auch an KarlToffel). Das Forum ist doch eine sehr nützliche Sache für einen wie mich, der zu Socket7 Zeiten das letzte Mal tiefer in einem Rechner gebastelt hat.

Sers!
Ich hab auch ein A7N8X-Deluxe! Bei mir kann ich aber nur von 166mhz direkt auf 200 umstellen! Bei mir gibts da keine zwischenschritte!
Muß ich da noch was anderes umstellen um die zwischenschritte zu bekommen, oder woran könnte das liegen!

Passt doch auch irgendwie zu Thread!

Für jeden rat bin ich Dankbar!

MFG Mad
------------------------
Ich liebe meinen PC, und ich denke das ist die Grundlage für eine gute Zusammenarbeit von Mensch und Maschine!

Mein System:
ASUS A7N8x 2.0 Deluxe
2x 512MB Kingston PC400 CL2.5
AMD Athlon XP 2500+
Sapphire Atlantis Radeon 9800 Pro
160GB Samsung HDD 7200rpm

Bitte Manual lesen.

Nach Umstellen auf "User defined" (ich glaube beim "System Performance" Menüpunkt) kann man den FSB in kleinen Schritten verstellen.

Das Speicherinterface lässt sich entweder nach SPD (dann wird der Speicher als das betrieben, was der Hersteller vorgesehen hat, also PC2700 oder PC3200, unabhängig vom FSB) einstellen, oder relativ zum FSB - also zB 100% um den Speicher synchron laufen zu lassen.

mfg
UMC

Sehr wahrscheinlich kommen sie sich gegenseitig in die Quere, da sie ja ständig dieselben Werte abfragen. Also ich würde PC-Probe einfach sausen lassen. MBM ist zwar anfangs mühsamer einzurichten, bietet aber entschieden mehr Möglichkeiten. Und wenn man sich mal dran gewöhnt hat, kann man's für wirklich jedes Mainboard verwenden.

Man sollte übrigens nicht unterschätzen, dass es etwas an der Performance knabbert, da es ja ständig im Hintergrund abfrägt. Ich verwende es nur gelegentlich zur Kontrolle, und wenn ich einen PC umbaue - sonst lasse ich's deaktiviert.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Hab ich schon selbst erkannt (siehe anderer Beitrag), danke.
Aber ich habe jetzt testweise im BIOS die Q-Fan Control aktiviert und MBM zeigt mir jetzt 0 Umdrehungen beim CPU-Lüfter. PC Probe hingegen ca. 900.
Woran kann das jetzt wieder liegen?

Macht es überhaupt Sinn das Q-Fan zu verwenden?

Q Fan ist ok, wenn der CPU Lüfter laut ist.

MBM mag manchmal keine langsamen Lüfterdrehzahlen, dann musst halt mit den Settings rumeiern.

mfg
UMC

Geh bei MBM auf *Einstellungen -> Lüfter -> Lüfter-Typ/Lüfterdivisor* und spiel bisschen rum, bis ein plausibler upm-Wert rauskommt.

PS: Wenn du bei *Allgemein* ziemlich weit runter gehst, findest du *Suche nach IDE-Platten mit Temperatursensor ...*. Häkchen dran, neustarten, und dann findest du unter *Temperaturen -> Motherboard-Sensor* die Platten, denen du MBM-Sensoren zuweisen und sie anzeigen kannst.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Guter Tipp, die Platten werden jetzt in den Einstellungen auch angezeigt und ich habe sie den Sensoren 4 und 5 zugewiesen, aber im Dashboard werden sie trotzdem nicht angezeigt. Bin jetzt glaube ich alle Einstellungen von oben nach untern und wieder zurück, konnte aber nichts dazu finden.

du kannst auch mal das prog. speedfan probieren, zeigt auch alle Temps an

http://www.almico.com/speedfan.php

Beim Durchspielen der Messpunkte bin ich gerade, aber bei dem Board dürften auch andere Ihre Probleme mit dem Auslesen der CPU Diode haben.
siehe http://forums.extremeoverclocking.com/showthread.php?t=81125

Übersetzungsplugin ist nicht notwendig. Die Fan Speed ist mir im Moment auch nicht so wichtig. Den Faktor werde ich noch korrigieren.

Protokollierung habe ich auch schon gefunden

Das Problem ist wohl die stabile Spannungsversorgung, da ASUS keinen P4-Stecker verwendet (so wie die alle anderen nForce2 Bretter)... da hilft nur ein extra-starkes Netzteil oder das normale Takten der CPU.

Eliot.

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

[x] privat

Vorher gibt es schon ein paar andere Dinge zu tun - siehe mein anderes Posting. Ich würde nicht jedes Problem a priori auf die Stromversorgung schieben.

mfg
UMC

Jedes nicht, bei diesem Board aber sehr wohl.

Eliot.

[x] privat

In meinem Umfeld werden 3 A7N8X Derivate in vollgestopften Rechnern (3-4 Platten, SCSI Controller bzw Videoschnittkarte, 9800SE AIW) an
* einem JNC 350
* Chieftec 360
* Top Selected Power 350
Netzteilen betrieben. Keiner davon zeigt auch nur irgendwelche Instabilitäten.

Sehr wohl aber habe ich ein A7N8X wegen Problemen im Dual Channel mode einschicken müssen. Damals versuchte man sich auf den nicht zertifizierten Infineon Speicher auszureden, Asus hat dann aber anstandslos getauscht.

Wenn du dem Board Zickigkeit beim Speicher vorwirfst, glaub ich dir aufs Wort - das zeigt sich auch im P3Dnow Forum.

mfg
UMC

Klingt interessant.
Wieviel Performance bringt der Dual Channel Mode tatsächlich? Hab schon verschiedenstes darüber gelesen.

Beim Athlon XP nix merkbares, höchstens messbares.

Siehe: http://forum.geizhals.at/t255693,1551668.html#1551668
und
http://forum.geizhals.at/t220490,1252717.html#1252717

mfg
UMC

Den ersten Link hab ich eh schon gelesen.
Dann würde mich also die eine These (RAM Probleme mit Dual Channel) nicht sehr stören. Einfach anders einbauen -> Single Channel -> Eine These weniger

Es muß nicht instabil sein... aber es ist billiger in der Produktion.

Eliot

[x] privat

Die CPU wird normal (FSB166) getaktet. Aber der Speicher sollte laut SPD auf 200 laufen können. Tut das System aber nicht. Sollte das auch mit dem Netzteil zu tun haben?

Synchron ist immer schneller, als asynchron, also CPU:Speicher 1:1 laufen lassen.

Eliot.

[x] privat

Mir ist klar, dass synchron schneller ist als asynchron. Aber das ist nicht die Antwort auf meine Frage.

Du hast geschrieben:
Das Problem ist wohl die stabile Spannungsversorgung, da ASUS keinen P4-Stecker verwendet (so wie die alle anderen nForce2 Bretter)... da hilft nur ein extra-starkes Netzteil oder das normale Takten der CPU.

Und ich meinte daher, dass die CPU normal (FSB166) getaktet ist und trotzdem sollte der Speicher mit ansynchronen 200MHz laufen können. Falls das Netzteil nei normal getakteter CPU kein Problem ist, kann ich es ja in meinem Fall ausschließen, oder?

Sollte...

Wenn's nicht geht, liegts am a) BIOS b) Speicher c) Stromversorgung.
Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Eliot.

[x] privat

a) BIOS
Das 1.Board habe ich auf das lezte (1011) geflasht.

b) Speicher
Wurde bereits einmal getauscht.

c) Stromversorgung
Konnte ich wie gesagt noch nicht testen

Tu mir den Gefallen, nimm mal den FSB auf 166 MHz zurück, lass den Speicher für's erste mal bei 200 MHz und dann lass Prime95 ein paar Stunden laufen.

Wenn Prime95 dann Fehler meldet, einen RAM Riegel entfernen, bzw beide auf der "falschen" Seite einstecken, so dass das Board bewusst ohne Dual channel läuft.

Poste bitte deine Ergebnisse, dann sehen wir weiter

mfg
UMC

Vor dem memtest habe ich schon das Microsoft MemoryCheck Tool laufen lassen. Auch da kamen mit FSB166 Speicherfehler.
Wie schon geschrieben, bei FSB200 kommen die Abstürze häufiger, aber auch bei FSB166 kommen sie.

Na gut, dann beide Riegel auf eine Seite oder einen Riegel entfernen. Gehts dann?

mfg
UMC

Bis vor dem Reboot (Installation von mbm) war ich über 3h mit FSB166 aktiv ohne Absturz. Wie gesagt, sehr selten

Erste Ergebnisse des Prime95 Tests:

1.Versuch:
BIOS Einstellung
FSB166
Memory auf By SPD, 200, Optimal, 8, 3, 3, 3T

Prime95 bringt nach spätestens 1min einen Fehler und bricht ab.

2.Versuch:
BIOS Einstellung
FSB166
Memory auf Auto, Auto, Optimal, 7, 3, 3, 2.5T

Prime95 läuft bereits 15min ohne Fehler. Ich werde das jetzt einmal ein paar Stunden (oder bis zum nächsten Fehler) so lassen.

Na bravo. Das ähnelt nun dem Fehlerbild, das ich auch hatte. Wenn mich nicht alles täuscht, läuft das Memory im 2. Versuch mit 166 MHz.

Wenn das etwa ein oder 2 Stunden überlebt, kannst ganz sicher sein, dass das stabil ist.

Als nächstes müsstest du dann einen Versuch mit RAM ohne Dual channel machen - also entweder einen Riegel raus oder beide auf die eine Seite stecken (siehe Links von gestern).
Wenn es dann geht, kannst das RAM zu 95% als Ursache ausschliessen, dann ist definitiv das Board das Problem.

mfg
UMC

Na bravo. Das ähnelt nun dem Fehlerbild, das ich auch hatte. Wenn mich nicht alles täuscht, läuft das Memory im 2. Versuch mit 166 MHz.
Kann ich nicht sagen. Das BIOS zeigt nur Auto an.

Wenn das etwa ein oder 2 Stunden überlebt, kannst ganz sicher sein, dass das stabil ist.
Läuft seit mittlerweile 3,5h ohne Probleme.

Als nächstes müsstest du dann einen Versuch mit RAM ohne Dual channel machen - also entweder einen Riegel raus oder beide auf die eine Seite stecken (siehe Links von gestern).
Wenn es dann geht, kannst das RAM zu 95% als Ursache ausschliessen, dann ist definitiv das Board das Problem.
Dann werde ich als nächsten Versuch einen Riegel umstecken und dann zuerst mit SPD und dann wieder mit Auto testen.

Die Memoryspeed wird am POST screen angezeigt (wenn man den blöden Logoschirm im Bios disabled), oder, noch viel bequemer, das wunderbare CPU-Z von http://www.cpuid.com saugen. Das läuft out-of-the-box (ohne Installation) und zeigt alle relevanten CPU und Speicherparameter an.

mfg
UMC

3.Versuch
1x512MB in DIMM_A1, "By SPD"
Bevor ich Prime starten konnte, ist XP schon abgeschmiert

4.Versuch
1x512MB in DIMM_A1, "Auto"

CPU-Z sagt
Frequency: 167
FSB:DRAM 1:1
CAS Latency 2.5
RAS to CAS delay 3
RAS Precharge 3
Cycle time 7

Werde also wieder Prime anwerfen und warten.

Noch eine Frage zu einem anderen Hinweis von Dir:
Wenn Prime95 dann Fehler meldet, einen RAM Riegel entfernen, bzw beide auf der "falschen" Seite einstecken, so dass das Board bewusst ohne Dual channel läuft.
Was meinst Du mit beide auf die falsche Seite? Laut Handbuch (S. 2-9) kann das eigentlich nur die Kombination DIMM_A1 mit DIMM_A2 sein und die ist eigentlich nicht unterstützt (steht jedenfalls auf S. 2-8)

Wenn das Board mit 200 MHz Speichertakt (=SPD) partout nicht will, obwohl dual channel wegen nur einem gesteckten Riegel nicht aktiv ist, dann
* hat sich der Test mit der "Falschen Seite" ohnehin erübrigt
und
* weiters sind wir jetzt in der dümmst möglichen Lage, denn nun lässt sich ohne Kreuztausch von Komponenten nicht mehr weiter herausfinden, ob das Problem nun beim Board oder beim Speicher liegt.

Kannst du das System zur Diagnose zum Händler bringen? Oder hast du einen Bekannten, den du zu einer Diagnosesession überreden könntest?

mfg
UMC

Ich kann auf jeden Fall noch die beiden Riegel tauschen und einmal prüfen, ob der andere mit SPD kann.
Ich kann auf jeden Fall einen Bekannten fragen, ob er einen Speicher zum Testen hat. Falls ja, könnte ich den einmal in mein Board stecken. Oder auch umgekehrt meine Speicher in eines seiner Boards. Ich weiß nur nicht, ob er überhaupt ein passendes FSB200 Board hat.

> Ich kann auf jeden Fall noch die beiden Riegel tauschen und einmal prüfen, ob
> der andere mit SPD kann.

Das ist eine sehr gute Idee, denn 2 gleiche Speicher gleichzeitig kaputt ist sehr unwahrscheinlich. Wenn das Board mit dem 2. auch nicht tut, tät ich den Rechner unter den Arm nehmen und zum Händler gehen, der dir das Board verkauft hat. Der darf dir dann nachweisen, dass das Ding mit validiertem Speicher klaglos funktioniert.

Äh, etwas ist mir noch siedend heiss eingefallen, da du mal was von Sockel 7 Tagen erwähnt hast: Bei ATX sollte man vor irgendwelchen HW-Arbeiten immer der Netzstecker ziehen, denn "aus" heisst bei ATX dass trotzdem das halbe Board unter (standby)-Strom steht. Aber jetzt renne ich vermutlich ohnehin eine weit offene Tür ein

mfg
UMC

Das ist eine sehr gute Idee, denn 2 gleiche Speicher gleichzeitig kaputt ist sehr unwahrscheinlich. Wenn das Board mit dem 2. auch nicht tut, tät ich den Rechner unter den Arm nehmen und zum Händler gehen, der dir das Board verkauft hat. Der darf dir dann nachweisen, dass das Ding mit validiertem Speicher klaglos funktioniert.
Das mit dem "unter den Arm nehmen" ist so eine Sache ohne Auto. Mal sehen.

Äh, etwas ist mir noch siedend heiss eingefallen, da du mal was von Sockel 7 Tagen erwähnt hast: Bei ATX sollte man vor irgendwelchen HW-Arbeiten immer der Netzstecker ziehen, denn "aus" heisst bei ATX dass trotzdem das halbe Board unter (standby)-Strom steht. Aber jetzt renne ich vermutlich ohnehin eine weit offene Tür ein
Danke für den Tipp, aber den Netzstecker habe ich schon zu Sockel 7 Zeiten gezogen, bevor ich etwas im Gerät gearbeitet habe. Früher habe ich sogar ein ESD Armband gehabt, das ist aber irgendwann beim Übersiedeln verlorengegangen.

Das ist eine sehr gute Idee, denn 2 gleiche Speicher gleichzeitig kaputt ist sehr unwahrscheinlich. Wenn das Board mit dem 2. auch nicht tut, tät ich den Rechner unter den Arm nehmen und zum Händler gehen, der dir das Board verkauft hat. Der darf dir dann nachweisen, dass das Ding mit validiertem Speicher klaglos funktioniert.
Jetzt habe ich die Riegel getauscht.
Mit SPD zwar nicht gleich abgestürzt wie vorhin, aber Prime läuft nicht einmal eine Minute bis zum Fehler.
Mit Auto habe ich es gar nicht erst probiert. Wird wohl genau so gut gehen, wie mit dem anderen Speicher.

Fazit:
Egal ob nur mit einem oder mit beiden Modulen funktioniert das Board mit Auto (166MHz Speichertakt), aber nicht mit SPD (200MHz Speichertakt). Da brauche ich an OC überhaupt nicht denken.

Ich werde jetzt den Händler anrufen und einmal fragen wie er sich die Sache vorstellt.

Noch eine kleine Argumentationshilfe:

Asynchroner Betrieb (FSB=166 MHz, Speicher = 200 MHz) ist bei Nvidia Chipsätzen ineffizient und daher nicht empfohlen, technisch jedoch zulässig. Daher ist die Kombination Athlon XP 2500+ mit PC3200 RAM zulässig und muss stabil laufen.

mfg
UMC

Danke für den Extra-Tipp.
Ich habe gerade mit dem Händler telefoniert und er meinte nur, ich soll hinkommen und der Techniker wird sich das ansehen.

Ich glaube damit sind die Tests erst mal beendet.

Nochmals vielen Dank für die Hilfe!

Ich war heute beim Händler und nach telefonischer Rücksprache mit dem Techniker, der gerade bei einem Kunden war, wurde erstmal ohne Zögern der Speicher getauscht. Leider konnten wir im Geschäft den Rechner nicht anschließen, weil kein DVI->VGA Adapter vorhanden war.

Wieder zu Hause angekommen, hat der Prime wieder nach spätestens 1 Minute einen Fehler gezeigt (bei SPD Timings also 200MHz Speichertakt). Werde also nächste Woche doch das Board tauschen.

Aber unter XP läuft das Ding trotzdem seit 1,5h ohne Probleme.

Aber unter XP läuft das Ding trotzdem seit 1,5h ohne Probleme.
Stimmt leider doch nicht. Gerade ist der IE kommentarlos verschwunden und auch andere Programme sind schon abgestürzt.
Also wieder auf Auto und warten.

Danke für die Rückmeldung. Und nun gehts wohl ans Ausbauen des Boardes....

Es tut mir wirklich leid für dich, dass du dich zuerst so gut informiert und dann so ein Pech mit den Komponenten hast.

Trotzdem schönes Wochenende!

mfg
UMC

Danke für die Rückmeldung. Und nun gehts wohl ans Ausbauen des Boardes....
Ja, aber erst wenn ich am Montag abgeklärt habe, ob und wie der Austausch erfolgt.

Es tut mir wirklich leid für dich, dass du dich zuerst so gut informiert und dann so ein Pech mit den Komponenten hast.
Was soll's. Dafür wieder einiges dazu gelernt.

Trotzdem schönes Wochenende!
Dir auch.
Meines eben nur mit 166

Noch eine Frage zum Schluss:
Du hast geschrieben, dass Du mehrere dieser Boards mit Infineon 400 verwendest. Und bei einem hättest Du ähnliche Probleme gehabt. Welche Infineon sind/waren das genau?

Ich habe PC3200U-30330-B0, HYS64D64320GU-5-B, 400 CL3.
Irgendwie habe ich die Befürchtung, dass nach dem Tausch des Boards, die Probleme nicht aufhören werden.

Ich habe 3 Boards verbaut, ein A7N8X, ein A7N8X DeLuxe und ein A7N8X-E DeLuxe.

Das erste A7N8X wollte mit 2x256 MB Infineon Original vom Ditech partout nicht mit 200 MHz im Dual Channel mode laufen, mit einem Riegel oder beiden in der nicht unterstützen Bestückung aber schon.
Da der Händler sich zuerst zierte (und ich noch einen 2. schnellen Rechner brauchte), ersetzte ich das Board kurzerhand durch ein DeLuxe Modell und siehe da, alle Probleme weg.
Das später vom Austausch zurückgekommene A7N8X wurde mit 1 GB Infineon 3rd vom Peluga bestückt und läuft nun problemlos mit Vollgas.

Zuletzt habe ich noch einen Rechner mit A7N8X-E aufgebaut, mit 2x256 Infineon 3rd vom Peluga bestückt, läuf auch perfekt.

Konklusio: Vergiss die Infineon Diskussion. Zumindest im Single Channel müsste das Brettl allemal laufen. Tuts aber nicht. Also hat es einen Schlapfen.

mfg
UMC

Und welchen FSB haben diese Konfigurationen?
Fahren die alle mit 200 und damit synchron zu den DDR400?

Auch wenn ich den FSB von 166 auf 200 hochdrehe, passieren dieselben Fehler.
Aber sonst läuft der Rechner merkbar schneller und auch die Temperatur und Spannungen sind nicht viel verändert.

Alle Rechner sind mit 200 MHz RAM Takt geprüft, will heissen, haben eine Stunde Prime 95 überstanden.

Der mit dem A7N8X-E wurde dann auf 133 MHz zurückgenommen, weil da zur Zeit ein XP1800 drinsteckt und ein derart asynchroner Betrieb nicht nur keinen Vorteil bringt, sondern sogar Verlustbehaftet ist.

Der A7N8X Deluxe fährt synchron mit 193 MHz FSB, weil die CPU ohne Vcore Tricks nicht mehr mitmacht. Das Board und der Speicher laufen aber mit einer unlocked CPU astrein als XP3000+ mit 200 MHz RAM Takt. Der Rechner ist absolut stabil als Videoschnittplatz im Einsatz (im Verwandtenkreis).

Der dritte (mit dem ausgetauschten A7N8X) läuft als echter XP3200+ im Dauerbetrieb als mein Hauptrechner.

mfg
UMC

Interessant.
Ich habe gestern abend noch testweise versucht CPU+Speicher auf 200 zu setzen, um zu sehen wie sich das System mit synchronem Takt verhält.
Prime ist nach 1 min gestorben, aber das XP hat ein paar Stunden durchgehalten und nur der IE ist 2x einfach verschwunden. Sonst war das Ding recht stabil und flott.
Wie auch immer am Montag geht's weiter.

Die Nachrichten:
Wien.
Nachdem das Board anstandslos getauscht wurde (positive Bewertung für den Händler folgt), habe ich alles wieder zusammengebaut (im neuen Chieftec Gehäuse mit neuer, besserer Lüftung) und siehe da:
Der Prime hat beim ersten Lauf schon 9min durchgehalten.
Beim 2. ist er aber wieder nach 1min gestanden.
Soviel zu dem Board+Infineon+Memory auf 200.

CPU Socket Temp bei 45
Motherboard bei 33

Das war's dann wohl. Muss entweder neuen Speicher kaufen oder doch mit einem stärkeren Netzteil testen oder ...

Na bravo

Lief die CPU bei diesem Test hoffentlich als XP2500 ?

mfg
UMC

Lief die CPU bei diesem Test hoffentlich als XP2500 ?
Ja.

Macht aber keinen Unterschied. Bei FSB200 (also als XP3200 mit synchronem Speichertakt) gibt es dieselben Symptome. Prime steht nach maximal einer Minute und jetzt habe ich den Rechner als 3200 laufen gelassen, war dann unterwegs und wie ich jetzt zurückkomme, war er gebootet.

Noch Ideen?
Sollte es doch das Netzteil sein?
Einen anderen Speicher oder Netzteil zum Testen habe ich nicht.

Wie ist die Sache ausgegangen? Konntest du das Problem beheben?

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Trotz Tausch von Board und Memory läuft die Kombination mit maximal
FSB 180 (synchron CPU+RAM). Auch ein stärkeres Netzteil (Tagan 380) hat nicht geholfen.

Dann dürfte meine Entscheidung richtig gewesen sein. Hab nämlich einige Zeit herumüberlegt, ob ich mir dieses Board (bzw. überhaupt ein nforce2-System) zulegen soll, und mich letztendlich dagegen entschieden. Schließlich ist der Sockel A zum Sterben verurteilt und ein billigeres Mainboard (ASRock K7S8XE+) wahrscheinlich sinnvoller, zumal der 748er Chipsatz von SiS nicht viel langsamer und vor allem ziemlich "gutmütig" zu sein scheint.

Mal sehen, wie weit hier der FSB eines 2500+ hochgeht. Falls bei 180 (synchron) Schluss sein sollte, besteht wenigstens angesichts der günstigen Anschaffungskosten kein Grund sich zu ärgern und schnell genug ist der Prozessor sowieso.

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