Frage zur Elektroinstallation (Bewegungsmelder)

Frage zur Elektroinstallation (Bewegungsmelder) (82 Beiträge, 486 Mal gelesen)

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Problem: ich habe folgenden Raum,

          6 Meter
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!          !  3 Meter
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!          B
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   2m

A+B sind Türen, an der linken langen Wand stehen regale.

Ich will dem Raum eine Beleuchtung mit Bewegungsmeldern verpassen, wie mach ich das am besten? Kann man 2/3/4 Bewegungsmelder so zusammenschließen, daß jeder von ihnen das Deckenlicht auslöst? Oder brauch ich dafür einen Stromstoßschalter? Und wie würde das beim Stromstoßschalter mit dem Ausschalten pfunziwunzifunztatatuten?

Kommt nicht allzuoft vor, daß ich bei Haushaltselektrik derart anstehe, aber diemal bitte: HILFE!

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

wie wärs mit einem bewegungsmelder in der ecke ?

>           6 Meter
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>    2m
* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

oder lichtschranken hier

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

oder zwei praktikanten, die das licht auf und abdrehen

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

ROTFL!!

wenn schon praktikantinnen !

clinton

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

Lichtschranke wär eine Möglichkeit. Nur nicht ganz die perfekte, denn wie bring ich dem Licht dann bei, sich wieder auszuschalten? Zeituhr ist keine Option, denn 1x hält man sich nur 2min in dem raum auf, dann ist es wieder eine Stunde.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

kombination aus beidem ?

also lichtschranke bei einer türe und bewegungsmelder drin.

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Was man wohin gibt, ist net das Problem, schätze ich. Geht mehr darum, wie man mehrere Signalgeber zur Lampe führt.

das ist an und für sich egal.
man kann auch mehrere bewegungsmelder an eine lampe schließen, allerdings nicht hintereinander, sondern mit je eigener stromversorgung.

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Bingo!

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

aber ich male doch so gerne

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

> Zeituhr ist keine Option, denn 1x hält man sich nur 2min in dem raum auf, dann
> ist es wieder eine Stunde.

Wie geht das Licht dann überhaupt wieder aus? Irgendeine Zeitschaltung musst ja haben, sonst musst permanent umananderhupfen, um net im dunklen zu stehn.

die Bewegungsmelder, die ich kenne, haben eine einstellbare Nachlaufzeit, nach der das Licht automatisch wieder ausgeht.

Hab sowas in meinem begehbaren Schrank montiert, da pfunziwunzifunztatatut das astrein, aber da ist es nur 1 Melder und 1 Lampe. Und wenn du zu lange faul rumstest, wirds finster, das ist jklar

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

die beste art um mitarbeiter zu überwachen *lol*

wenns licht ausgeht, war er faul

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Hab gerade bissl gestöbert, es ist so, wie ich vermutete. Einfach parallel installieren, fertig. Google nach Bewegungsmelder und parallel, da findest jede Menge darüber.

auf die Idee wär ich jetzt wirklich nicht gekommen

Parallelbetrieb mehrerer Sensoren scheint wirklich möglich zu sein, aber nur mit Sensoren in 3-Leiter-Technik (was auch immer das sein mag)

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

> Parallelbetrieb mehrerer Sensoren scheint wirklich möglich zu sein, aber nur
> mit Sensoren in 3-Leiter-Technik (was auch immer das sein mag)

Nö, das muss wurscht sein. Hab auch Diagramme gefunden, wo die 2-Leiter-Varianten parallel geschalten waren.

> auf die Idee wär ich jetzt wirklich nicht gekommen
Was? Zu googlen?
Scherz, oder?

Falls nicht: Rege hiermit an, im Forum neben dem "Melden" button noch einen "An Airboy-Melden" Button zu integrieren!

nein ehrlich

Es überrascht mich immer wieder, welch sinnvolle Treffer man mit zusammengestzen Suchbegriffen bei google erhalten kann. Vielleicht mach ich immer die falschen Eingaben, aber ich schaff das kaum jemals.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Nur Mut, das klappt bei mir so gut wie immer, man muss halt ggf. ein paar Suchergebnisse ausprobieren. Da google offenbar auch pdf-Dateien im Volltext durchsucht und indiziert, kommt man so oft sehr schnell zur gewünschten Info.

Sehr praktisch dabei auch die google-Toolbar, um per Mausklick sofort zum gewünschten Begriff in der aufgerufenen Website zu springen, in diesem Fall "parallel".

Keep on Googlin',
airboy

Public: server.rawclan.at

bei uns in der zentrale is ma klo statt einen taster ein bewegungsmelder  und auch oft 2 in einem raum
ein schlater wo du klatscht is net deines oder?

der Klatscheschalter ist suboptimal mit volle Händ'

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

das sicher  und  was wäre mit türschalter?

aber bewegungs melder sollten genügen und wie man die anschließt kann dir sicher jeder elektriker sagen wir haben einige in der arbeit nur haben von denen wenige zeit fürs forum.

habs jetzt verbessert: die xx sind Kästen/regalwände

          6 Meter
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!xx    xx!
!xx    xx!
!xx    xx!  3 Meter
!xx    xx!
!xx          Tür2
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   2m

Wie man sieht, stehen in dem "Schlauch" zur Tür 2 an beiden Wänden Kästen, da bleiben nur ca. 70cm Durchgangsbreite. Und Tür 2 wird auch noch von der einen Regalwand verdeckt. Drum fürchte ich, daß man da mit einem Bewegungsmelder nicht auskommt, sondern, wenn man durch Tür2 hereinkommt, den ersten Meter mal im Blindflug stolpert.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

und zwei bewegungsmelder, die an zwei lampen angeschlossen sind ?

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

die russische Lösung. Die ist mir auch schon eingefallen. Aber da muß es doch irgendwie eine elegantere Lösung geben.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Hi
In der Praxis beobachtet: Bei einigermaßen "geschickter" bzw geplanter Plazierung, wenn die Sensoren die Lampen "sehen", schalten sich die Lampen beim ersten mal gegenseitig ein. Offensichtlich interpretieren die Sensoren das Einschalten der anderen Lampe als Bewegung. Beim Ausschalten gibt es keine Probleme, das wird nicht erkannt.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Erster Tip der Deutschen Banken gegen Phishing Atacken: "Verwenden Sie nicht den Internet Explorer" (gesehen in einem Bericht in Focus-TV am 19.9.2004)

btw, ich liebe zeichnungen, die mit buchstaben gemalt wurden

B-)

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

ich hab keinen Scanner zur Hand

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

wie du siehst male ich auch ausschließlich mit paint...

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Kann man nicht mehrere Bewegungsmelder einfach parallel schalten? Hab keine Ahnung von prof. installationen, aber rein elektrisch gedacht, ist es ja egal, oder?

Ich meine, die Lampe hängt am quasi minuspol und zwischen pluspol und lampe geht man mit zwei drähten. An jedem hängt ein bewegungsmelder. auch wenn beide strom durchlassen, brennt das lamperl ganz normal, oder?

             /----B1----\
+ POL ---               --------LAMPE------   - POL
             \----B2----/

keine Ahnung, ob das geht. Das herauszufinden, ist unter anderem Sinn dieses threads.

Wenns geht, wärs genial einfach.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

das geht, aber brauchst für jeden melder eine eigene leitung, also nicht hintereinander.

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Mir fällt mit meinem elektr. Hausverstand beim besten willen kein Grund ein, wieso es nicht gehen sollte.

Man stelle sich ein eingedrehtes Kupferkabel mit vielen Litzen vor. Die leiten ja auch alle parallel. Wenn ein Kabel aus zwei Litzen besteht und man dreht das Kabel auf, leiten ja immer noch beide. Trenne ich eines durch, läuft immer noch Strom durch die andere Kupferfaser, sozusagen.Trenne ich die auch noch auf, läuft kein Strom mehr durchs Kabel. Müsste schon funktionieren.

so solls sein, oder ?

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

ja, genau so solls sein

Also du meinst: 5 bewegungsmelder parallel geschaltet und dann weiter zur Lampe, das geht problemlos?

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

ja parallel und nicht seriell, dann gibts kein problem.

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

erm... und dann glimmt die Lampe sogar ein bisserl....

wie glaubst werden die Bewegungsmelder Versorgt ??

wenn einer davon den Stromkreis unterbricht, weil sich ja nichts verdächtiges Bewegt, dann bekommen die anderen automatisch keine Versorgungsspannung....
ergo ist zwar alles verkabelt, aber es wird nie schalten....

Spedi

...mehr Power...

wird ja jeder extra versorgt, eben parallel, also sobald einer ausgelöst wird, gibts strom.

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Na, genau so geht's nicht!

Mein Buchstabendiagramm weiter oben stimmt eigentlich ziemlich genau, wenn ich das in aller bescheidenheit anmerken darf!

der strom kommt ja von oben und von unten

ich weiß meine zeichenkünste sind bescheiden

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

ist die verwirrung jetzt komplett ?

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Ahso... na gut... aber wenn man das Kabel als einen Draht ansieht, ist das keine korrekte Parallelschaltung! *drohend den Zeigefinger heb'*

agree
hab ich schon erwähnt, dass meine zeichenkünste indirekt proportional mit meinen musikkünsten im verhältnis stehen

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Du meinst, deine Musik ist NOCH besser?!?

da liegen ungefähr 5 welten dazwischen.
aber ich bin auf mein zeichnerisches untalent genauso stolz wie auf mein musikalisches talent

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

Hi
Das (23.09.2004 19:35:25/Superflo) geht im Prinzip - mit einer kleinen negativen Eigenschaft: Spricht der eine Sensor an, dann bricht die Spannung an ihm auf die für ihn notwendige Versorgung zusammen. Dadurch hat der andere Sensor zu wenig Versorgungsspannung um im nicht geschalteten Zustand einwandfrei zu funktionieren. Der erste Sensor überwacht den Raum alleine, bis er ausschaltet. Dann erst kann der zweite Sensor mitüberwachen und ebenfalls ansprechen.
In der Praxis ist das nur dann ein Nachteil, wenn man über den ersten Sensor einschaltet sich dann nur im Bereich des zweiten Sensors aufhält und sich zum Zeitpunkt des Ausschaltens nicht bewegt. Dann ist es finster, bis man sich vor Schreck bewegt. Ist man gerade in Bewegung, wird es nur ein kurzes Flackern geben.
Bei Dreihdraht-Sensoren wird der Sensor getrennt versorgt. Daher tritt das nicht auf. Daher "geht" das einwandfrei nur mit Dreidraht-, mit dem obigen Nachteil auch mit Zweidrahttechnik.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Erster Tip der Deutschen Banken gegen Phishing Atacken: "Verwenden Sie nicht den Internet Explorer" (gesehen in einem Bericht in Focus-TV am 19.9.2004)

Klar, einer müsste völlig ausreichen sind ja grad bissi über 30 m2, der Raum (wenn man die Regale wegrechnet).

einfache erläuterung:
du kannst mit mehreren schaltern das licht auf und abdrehen, das hast du sicher jetzt auch schon im raum (an jeder Türe einen Schalter)

Warum soll also ein Bewegungsmelder anders funktionieren .

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

wieso unbedingt bewegungsmelder???
reichen 2 schalter vor den türen nicht aus???

Mfg Marax

GTI Treffen 2004

Nö, reichen nicht.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

eine elegante lösung pfefferroni brennt immer

Finger im Aug oder Pfeffer im A.sch auch. Beides spendet vielleicht viel Freude, aber wenig Licht

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Kein Problem mit den parallel geschaltenen Bewegungsmeldern.

Als gelernter Elektriker und Perfektionist würde ich aber davor einen Dämmerungsschalter in Serie hängen.

Legende:

S1: Dämmerungsschalter
S2 - SX: Bewegungsmelder

L1 = Aussenleiter (Phase)
N = Nulleiter
PE = Schutzleiter (Erde)

Oder Plan B mit zusätzlichem Wechselschalter.

Wechselschalter in Position 1 = Dauerlicht (beim basteln wenn der Dämmerungsschalter noch nicht auslöst)

Position 2 = Wenns dunkel wird und jemand ist im Raum = es werde Licht

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

Plan A wirds werden.
Dämmerungsschalter wird noch überlegt, ob ich Sensoren mit eingebautem Dämmerungsschalter find. Weil der große Teil des Raumes ist ja brauchbar hell, der kleine Schlauch aber extrem dunkel. Ein zentraler Dämmerungsschalter bringt da net so viel.

Und Arbeitslicht kommt zusätzlich durch Neonröhren, damit einem wirklich ein Licht aufgeht. Nur die eignen sich wieder so gar nicht für den kurzzeitbetrieb.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Kannst ja auch den Raum in mehrere Lichtzonen aufteilen

Wennst nur im vorderen Teil bist, leuchtet nur die hälfte, etc.

Wennst Bodenlampen hast, kannst einen auf Michael Jackson in "Billy Jean" machen

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

das mit den Lichtzonen ist eine Überlegung wert.

Das mit den Bodenleuchten a`la Jacko lassen wir mal lieber - das ist ein Abstellraum, keine Disko.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Zusatzfrage: deine hübsche Zeichnung, geht das mit allen Bewegungsmeldern?

Weil ich hab da was im Netz gefunden, daß sowas nur mit Sensoren in 3-Leiter-Technik geht, nicht aber in 2-Leiter-Technik.

Deine Skizze ist mir völlig klar und logisch, aber was 2/3-Leiter-technik sein soll, ist mir schleierhaft.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Mach Dir darüber keinen Kopf. Den einzig logischen Grund warum ein Nulleiter zum Schalter geführt wird ist eigentlich nur wenn ein Glimmlamperl im Schalter drin ist (wie beim Treppenhaus- oder Klolichtschalter)

Brauchst aber ned

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

Eine Glimmlampe braucht keinen Nulleiter. Alle meine Schalter in der Wohnung, die ein Haupt- oder Deckenlicht schalten, haben ein Glimmlamperl, aber ganz sicher keinen Nulleiter.

Nullleiter hat nur der Kontrollschalter fürs Außenlicht am Gang und der Terrasse - weil das Kontrollicht leuchtet ja, wenn der Strom an ist, die normalen aber, wenn der Strom aus ist (=im dunkeln)

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

>Eine Glimmlampe braucht keinen Nulleiter

Ok Glimmlampe ned, aber Kontrollampe meist schon.

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

100% agree.

Nur sind Stiegenhauslichter eigentlich nie Kontrollampen, immer nur Glimmlampen. Kontrollampen findest eigentlich nur bei Kellerlichter u.ä. - das hat mich ein wenig verwirrt.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

http://www.elso.de/pdf/PDF_Planermappeninhalt/Elektronik/Elektr%20Bewegungsmelder.pdf

Da stehts eh. Dieses Modell verfügt über einen integrierten Überspannungsschutz.
Deshalb wird zweipolig geschaltet

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

das hab ich schon vor dir gefunden. Daher hab ich ja das mit dem 3 Adern.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

PFOAAAAAA....

in Farbe und buuuuuuuunt !!!!!!!

Spedi

...mehr Power...

Deutsches Welle Polen ruled

Hilf auch Du! http://forum.geizhals.at/t261360.html

heute kochen wir einen Braaaiiiiiiiii !!!!

mmmmmhhh..... schmäckt deeer guuuut

Spedi

...mehr Power...

das ist doch die lösung

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

um 5,99 beim hofer *g*

* wenn jemand glaubt, er habe mich verstanden, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt *

da braust aber 10 Stück für den Raum *g*

ich würde das hier empfehlen

YESYES

Current PC: Dual Athlon MP 2800+ @ 16*146*2 = 4672Mhz = ~ 7200+ , TYAN S2466N 760MPX, 2048 MB Samsung DDR ECC Reg CL2, IBM Hitachi 7k250 120 GB HDD, ATI FireGL X2 (R9800MOD),Soundblaster Audigy,8x DVD Brenner Liteon, Samsung Syncmaster 957p, Samsung Syncmaster 750p, Wacom Graphire 3 Studio, CM Centurion Silver, Tagan 380Watt

eine wirklich elegante Lösung, muß ich zugeben. Nur ist offenes Feuer und Licht leider nicht akzepabel.

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

Also folgendes:
2 Bewegungsmelder reichen aus! und zwar solche, die anstatt eines Schalters in die Wand eingebaut werden. Diese lassen sich parallel schalten (beliebig viele)
einer müßte dann gleich neben der Türe B im schmalen Durchgang montiert werden - 2m-Wand. Wie gesagt eine einfache Paralellschaltung, denn es ist egal, ob einer die Lampe einschaltet, oder 2 Schalter geschlossen werden.
Weiteres ist den "Beipacktexten" der Bewegungsmelder zu entnehmen. Ich habe solche selbst in Verwendung, funktioniert ausgezeichnet - im Vergleich zu den sonst üblichen IR Bewegungsmeldern wesentlich zuverlässiger, weniger Fehlauslösungen, schnellere Reaktion, dafür auch teurer gewesen: pro Stk etwa 45€. Dafür auch für induktive Last (z.b. magnetischer Halogentrafo, Lüftermotor) UND kapazitive Lasten (z.b. elektronische Halogentrafos, Schaltnetzteile, elektronische Vorschaltgeräte für Leuchtstofflampen, überkompensierte Leuchtstofflampenleuchten, ...), also einfach universeller einsetzbar.
Solche Bewegungsmelder gibt es vonverschiedenen Herstellern (Berker, Siemens, Legrand, ....), wobei alle verschiedene Ausführungen haben. Achtung: die billigeren haben einen geringeren Erfassungsbereich und reagieren oft auf Luftzug.

Du brauchst an jeder Tür 2 Lichtschranken. Als die Steuerung brauchst du ein LOGO-Modul, den kannst du so programieren: wenn zuerst die eußere und dann die inere Lichtschranke unterbrochen wird soll Licht angehen. Wenn inere vor der eußeren unterbrochen wird soll Licht ausgehen. wenn du willst kann ich das Programm für LOGO schreiben.


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Auf der suche nach Perfektion.

http://www.siemens.at/logo/de/s000.php



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