An die Händler (USt Frage)

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An die Händler (USt Frage) (16 Beiträge, 436 Mal gelesen)

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Hallo,

Nehmen wir an ein Händler kauft aus Deutschland ein Produkt um 4000Euro netto und gibt seine Österreichische UID an. So zahlt er die deutsche MwSt. nicht.
Der deutsche Händler gibt wie üblich die UID des österreichischen Händlers an das deutsche Finanzamt weiter. Leitet das deutsche Finanzamt den Kauf an das österreichische Finanzamt weiter oder nicht?

"Der deutsche Händler gibt wie üblich die UID des österreichischen Händlers an das deutsche Finanzamt weiter."

Genau betrachtet: nein. Die ausländ. UID wird vom Verkäufer in der ZM dem Stat.ZA gemeldet. Bevor ich da jetzn in's Detail gehe: Wer will's genauer wissen, und warum?
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Wie das die Finanzämter handhaben weiß wohl nur das Finanzamt.
In der Buchhaltung beim Händler wird so eine Rechnung als "Innergemeinschaftliche Lieferung" behandelt, und dem Finanzamt gesondert gemeldet.

T.

Auf alle Fälle wird bei einer Steuerprüfung (und die kommt früher oder später) des deutschen Händlers beim zuständigen FA in Österreich nachgefragt, ob die Ware beim österreichischen Händler entsprechend eingebucht wurde (Eigenbedarf oder Handelsware).

Was hat das mir Eigenbedarf oder Handelsware zu tun?

Entweder hab ich ein Gültige UID-Nummer oder eben nicht.
Alles Andere ist egal.

T.

> Was hat das mir Eigenbedarf oder Handelsware zu tun?

Weil es durch die entsprechende Zuordnung in der Buchhaltung am einfachsten zu überprüfen ist. Bei Eigenbedarf muß das Gerät irgendwo herumstehen und bei Handelsware muß eine entsprechende (Mehrwertsteuer-)Einnahme existieren.

> Entweder hab ich ein Gültige UID-Nummer oder eben nicht.

So einfach ist das nicht. Sonst würde sich ja halb Österreich bei befreundeten Gewerbetreibenden mehrwertsteuerfrei mit Geräten eindecken. Genau das war ja vermutlich der Hintergrund der ursprünglichen Frage. Die habe ich eigentlich so gelesen: "Ich habe einen Gewerbetreibenden oder Selbständigen zur Hand, der mir unter seiner UID in Deutschland etwas mehrwertsteuerfrei bestellen könnte. Wie stehen die Chancen, dass das FA ihm draufkommt?"

Falsch (oder besser nicht ganz Richtig) .

Bei Eigenbedarf muß das Gerät irgendwo herumstehen ...

Wenn Ware (Eigenbedarf) kaputt oder verbraucht, dann muss ich es nicht umbedingt aufheben. (z.B. zubehör, Etikette, Schreibgerät, Versandtaschen, ..... )

...und bei Handelsware muß eine entsprechende (Mehrwertsteuer-)Einnahme existieren.
Ich darf dir ja auch was schenken, oder nicht?? Fällt dann unter Werbeausgaben. Da gibts dann auch keine Rechnung.

So einfach ist das nicht. Sonst würde sich ja halb Österreich bei befreundeten Gewerbetreibenden mehrwertsteuerfrei mit Geräten eindecken.

Wenn man mal das Prinzip eines Vorsteuerabzugs verstanden hat, beantwortet sich die Frage eh von selber.
Dennoch folgende hierzu:

Handel zwischen Firmen mit UID-Nummer
Beispiel 1)
Ich kauf Ware in Österreich. -> Inkl. Mwst  (z.B. Mwst = €20)
Ich verkaufe die Ware in Österreich -> inkl. Mwst  (z.B. Mwst = €24)

Finanzamt bekommt: Mwst vom Verkauf - Mwst vom Einkauf.
(Lt. Bsp. also €24 - € 20 = €4)

Beispiel 2)  (Gleiche Ware, gleicher Nettowert)
Ich kauf Ware in Deutschland -> ohne Mwst (z.B. Mwst = €0)
Ich verkaufe die Ware in Österreich -> inkl. Mwst  (z.B. Mwst = €24)

Finanzamt bekommt: Mwst vom Verkauf - Mwst vom Einkauf.
(Lt. Bsp. also €24 - € 0 = €24)

Beispiel 3 zur endgültigen Verwirrung)  (Gleiche Ware, gleicher Nettowert)
Ich kauf Ware in Östereich -> mit Mwst (z.B. Mwst = €20)
Ich verkaufe die Ware nach  Deutschland  -> inkl. Mwst  (z.B. Mwst = €0)

Finanzamt bekommt: Mwst vom Verkauf - Mwst vom Einkauf.
(Lt. Bsp. also €0 - €20 =  € -20 = Finanzamt zahlt mir was zurück)

Bisschen Verwirrend, aber so ist es.

Genau das war ja vermutlich der Hintergrund der ursprünglichen Frage. Die habe ich eigentlich so gelesen: "Ich habe einen Gewerbetreibenden oder Selbständigen zur Hand, der mir unter seiner UID in Deutschland etwas mehrwertsteuerfrei bestellen könnte.

Unterstellen wollen wir hier mal Grundsätzlich nichts.

Wie stehen die Chancen, dass das FA ihm draufkommt?"
Außerdem wird das "Privat" nicht gehen. Der Einkauf muss ja auch irgendwie plausibel sein. Die Eingekauften Sachen müssen demnach auch erklärbar sein.
So wird sich eine 1Mann-Firma (Computerhandel) schwer tun, wenn sie dem Finanzamt erklärt, warum er 5 Porsche, 3 Ferarri und 2000 Rollen Klopapierauf die
Firma gekauf hat.

So, genug geschwafelt.

T.

> Wenn Ware (Eigenbedarf) kaputt oder verbraucht, dann muss ich es nicht
> umbedingt aufheben. (z.B. zubehör, Etikette, Schreibgerät, Versandtaschen,
> ..... )

Hallo! Es ging um EIN Gerät im Wert von 4.000 EURO! So teure Etiketten oder Versandtaschen sind mir bislang noch nicht untergekommen. Diamantbesetzte Goldkuverts sind dem FA aber jederzeit eine Sonderprüfung wert.

> Fällt dann unter Werbeausgaben.

Bei Werbeausgaben für 4.000 Euro PRO STÜCK wird das FA sehr schnell sehr hellhörig. Und wenn ich mich nicht irre, ist ein Geschenk in Höhe von 4.800 Euro (inkl. MWSt.) sogar schenkungssteuerpflichtig.

> Da gibts dann auch keine Rechnung.

Dafür aber Belege und das Gerät ist beim Beschenkten auffindbar. Und wenn sich dem FA kein reeller Hintergrund bietet, darfst die MWSt. nachzahlen und den Absetzposten vergessen. Von den Schwierigkeiten, die Du dann bei Deiner nächsten Steuerprüfung haben wirst, rede ich gar nicht erst.

> Wenn man mal das Prinzip eines Vorsteuerabzugs verstanden hat

Obwohl einfach, tun sich manche dennoch schwer. z.B.:

> Beispiel 3 zur endgültigen Verwirrung) (Gleiche Ware, gleicher Nettowert)
> Ich kauf Ware in Östereich -> mit Mwst (z.B. Mwst = €20)
> Ich verkaufe die Ware nach Deutschland -> inkl. Mwst (z.B. Mwst = €0)

Wenn Du mir glaubwürdig erklären kannst, wie Du Ware nach Deutschland verkaufst INKLUSIVE MWST und diese dennoch NULL EURO ausmacht (und daher auch nichts an das FA abgeliefert werden muß, **lechz**), biete ich Dir vielleicht einen gutdotierten Posten in der BH meiner Firma an. Aber bitte keine semantischen Tricks mit EU-, UNO- oder Botschaftsprivilegien.

> Unterstellen wollen wir hier mal Grundsätzlich nichts.

Warum denn nicht? Ich unterstelle in diesem Fall durchaus - daher ist Dein "wir" schon mal unpassend.

> 5 Porsche, 3 Ferarri

Wenn Du ein bißchen Bescheid weißt, ist Dir sicher bekannt, dass Vorsteuerabzug bei PKWs und insbesondere bei Sportwagen praktisch unmöglich ist. Bleiben also nur mehr Deine

> 2000 Rollen Klopapier

und da wüßte ich wirklich keinen Privaten, der ernsthaften Bedarf an solchen Mengen hätte.

Seuftz..

War doch mal nur fürs grundlegende Verständnis gedacht.

Das mit den €4000 und als Einzelfall ist mir irgendwie entgangen.

Das im Beispiel 3 war ein Tippfehler (Copy-Paste) natürlich wird zwischen Firmen bei Innergemeinschaftlichen Lieferungen OHNE Mwst (daher €0) fakturiert.

Und zu den Autos.. Das war ebenfalls Symbolhaft gemeint.
Ich könnte ja auch ein Kopiercenter von Xerox nehmen. Das kostet dann voll ausgebaut in etwa das Gleiche.

Wie gesagt, mir gings ums Prinzipverständnis.

T.

Leitet das deutsche Finanzamt den Kauf an das österreichische Finanzamt weiter oder nicht?

Das ist ziemlich egal.

Wie schin i-design gesagt hat, werden solche Käufe steuermäßig gesondert vermeldet. Bei Steuerprüfungen wird dann gegengeprüft.

Worum es zu aber Dir - wenn ich an so manches schlaue Posting denke - zu gehen scheint, ist die Frage "Muss der Händler dann überhaupt in solchen Fällen MwSt. bezahlen?" Und hier scheint ein grober Denkfehler vorzuliegen.

Der Händler zahlt beim Einkauf nur MwSt., die er dann als Vorsteuer von der weiterverrechneten MwSt. (beim Verkauf) wieder gutgeschrieben bekommt (Vorsteuer). Hat er beim Einkauf keine MwSt. bezahlt, so trifft ihn die Zahlung der in seinen Ausgangsrechnungen enthaltenen MwSt. eben mit voller Wucht; ansonsten (beim Inlandseinkauf) hat er den dem Einkauf entsprechenden Satz bereits bezahlt (Abführung durch Großhändler, Distributor etc.) und muss nur mehr die Differenz aus dem Erlös bezahlen.

Die Abwicklung habe ich jetzt eigentlich unzulässig vereinfacht (vergröbert), das aber nur der Verständlichkeit zuliebe...

Euer CWsoft-Team

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Die Ware wird zwar ohne Mehrwertsteuer aus dem EU-Ausland geliefert, muß aber bei der monatlichen Umsatzsteuervoranmeldung mit dem entsprechenden Satz (10 oder 20%) nachversteuert werden. Wie bei jeder Rechnung zieht der Unternehmer diese (Vor)Steuer aber sofort wieder ab, und bezahlt erst, wenn die Ware verkauft ist.
Ist also ein Nullsummenspiel.
Mehrwertsteuer bezahlt ja nur der Endkunde, oder der Unternehmer bei Privatentnahmen oder Eigenverbrauch.
Der Vorteil der UID-Nummer liegt für den Unternehmer darin, das er sich nicht so wie früher, die Mehrwertsteuer vom deutschen Finanzamt zurückholen muß, sondern gleich beim österreichischen abführt.

Die Verkäufe müssen natürlich gemeldet werden.

(sigkilled v1.6 (Fri Nov 19 14:16:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/55703/image001.jpg had 28492 bytes)

Mehrwertsteuer bezahlt ... der Unternehmer bei
Privatentnahmen oder Eigenverbrauch.

Bitte vortreten und aufzeigen. Den möchte ich sehen!

wie willst du das teil aus der warenwirtschaft bekommen?

1. Wenn das Teil im privaten Landhaus des Firmenchefs oder des Selbständigen steht, muß es ja nicht unbedingt aus der Warenwirtschaft ausgebucht sein. Im unwahrscheinlichen Fall einer Firmenprüfung kann man's notfalls sogar ankarren und im Abstellkammerl verstauen.

2. Wartest ein halbes Jahr nach Kauf und dann wird das Teil leider kaputt und wird zum Schrottpreis von 1 Euro zuzüglich 20% MWst. verschleudert.

3. Oder es war eine Handelsware, die runtergefallen ist und um 1 Euro zuzüglich 20% MWst. verschenkt wurde.

Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt...

Sicher leiten die das weiter!

ich kaufe als fa. in DE ein, zahle keine Ust. dank meiner UID. verkaufe das zeug in Ö und muss dafür ganz normal Ust. ans FA abführen.

ich verkaufe zeugs in DE an kunden die mir eine gültige UID bekannt geben. ich bin verpflichtet zu überprüfen ob die UID stimmt (haben wir früher per telefon beim sogenannten UID büro gemacht; die haben uns dann schriftlich jede einzelne UID bestätigt).. mittlerweile machen wir das online:
http://europa.eu.int/comm/taxation_customs/vies/de/vieshome.htm
und drucken den zettel aus und legen den mit der rechnung ab...

..ich muss nachweisen können, dass zum zeitpunkt des verkaufes die UID gültig war.. deshalb haben wir früher vom UID Büro (das heisst wirklich so) immer die bestätigungen über die gültigkeit der UID nr der rechnung in der BH beigelegt.. jetzt drucken wir einfach den zettel mit der bestätigung aus dem web aus...

das mit der gültigkeit der UID nr. ist so eine sache.. wenn eine firma pleite geht erlischt ja auch die UID .. wenn ich dann eine prüfung habe existiert die UID ja nicht mehr.. und so muss ich irgendwie nachweisen dass die UID nr keine phantasienummer war.. .. nun, prüfung hatten wir noch keine.. aber der steuerberater meint es is alles in ordnung so..

interessanterweise habe ich als selbsständiger auch eine privat UID nr.. und mit der gehe ich nächste woche online im internet einkaufen

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