Hybrid

Hybrid (96 Beiträge, 649 Mal gelesen)

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Heute beim Spazieren gehen:
ich höre von Hinten ein gedämpftes blasebalgähnliches Etwas sich nähern, gerade als ich mich umdrehe hält ein silbernes Raumschiff an der Kreuzung an, lautloseste Stille, gibt Gas, lautlos, biegt um die Ecke, parkt ein, lautlos, fertig.
Was ist das für ein Fahrzeug, faszinierend! Neuer Prius von Toyota. Zu Hause nachgeschaut, puh, zw. 25 und 30k...Ruhe ist teuer heutzutage. Und Umweltschutz auch, so wie es aussieht. Alternative: Honda Civic IMA, ähnliches System, aber die Kiste sieht ja doch schon etwas überholt aus...und kostet auch 23k.
Was meint ihr? Kommen in Zukunft noch mehr Hybrid-Autos? Bringt das was für die Umwelt, oder erkaufen sich all die Hollywood-Stars mit dem Prius nur ein reines Gewissen?

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Arepo

Nein, der Prius ist schon gut und auch stärker als der Civic.
Leider noch nicht wirtschaftlich solange der Sprit noch so GÜNSTIG ist, und später macht es dann auch mehr Sinn den Verbrennungsmotor mit Gas zu betreiben.

Wusste nicht, dass auch ein Motor mit Gasantrieb geplant ist. Aber logisch wäre es ja.
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Arepo

Gibt schon Erdgasautos, z.B. von Opel. Allerdings noch kaum Tankstellen dafür... Mir persönlich erscheint das Hybrid-Konzept derzeit sinnvoller...

Live long and prosper!
LoneTiger

Zumindest kann man ihn ja jetzt schon auf Hybrid-Strom/Gasbetrieb umrüsten lassen.

http://www.prins-lpg.com/en/systems/universal/index.html

12.04.2005, 07:52 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Bringt das was für die Umwelt, oder erkaufen sich all die Hollywood-Stars mit
dem Prius nur ein reines Gewissen?

ich schätz die hollywood prominenz bekommt die geschenkt - ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass die leute die sich sonst mit hummer, porsche und mercedes die garagen vollräumen sich freiwillig so ein kleines geschwür wie den prius zulegen. außerdem gibt es in hollywood nur wenige, die an was anderes als sich selbst denken...

hybridautos haben IMHO keinen sinn, da sie mehr verbrauchen als manch kleiner motor (egal ob benzin oder diesel). die zukunft gehört der wasserstoffzelle, davon bin ich fest überzeugt.

bin da - wer noch?

warp antrieb is cooler

Mfg Marax

Visit me

stimmt. sagn ma einfach wasserstoff im normalen golf, warp im GTI...

bin da - wer noch?

ich schätz die hollywood prominenz bekommt die geschenkt - ich kann mir beim
besten willen nicht vorstellen, dass die leute die sich sonst mit hummer,
porsche und mercedes die garagen vollräumen sich freiwillig so ein kleines
geschwür wie den prius zulegen.

Die Suche in Google nach Prius und Hollywood ergibt anderes. Anscheinend ist es hip in Hollywood in einem Prius vorzufahren und dann in einen Privatjet umzusteigen

. Aber der Prius war ja auch das Auto des Jahres 2004 in den USA. Und ihn als Geschwür zu bezeichnen -- armer Prius, das hat er doch nicht verdient--...

.. hybridautos haben IMHO keinen sinn, da
sie mehr verbrauchen als manch kleiner motor (egal ob benzin oder diesel). die
zukunft gehört der wasserstoffzelle, davon bin ich fest überzeugt.

4,9 Liter? Also der Audi a2 1,2TDI (der sog. 3liter Audi) schafft in Real um die 4,5. Stimmt. Alle anderen..naja. Aber wenn man einen größeren will..da gibt es dann wohl keine Alternativen.
Die Wasserstoffzelle ist auch interessant. Da stimme ich 100% zu. Nur wo kann ich das jetzt schon tanken? Und bis zur Serienreife von Wasserstoff vergeht sicher noch einige Zeit, mindestens ein Autoleben, würde ich mal sagen

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Arepo

4,9 Liter?

laut diversen autozeitschriften kann man froh sein wenn man unter 6,5 bleibt. (was immer noch nicht wirklich schlecht ist, weil er ja nicht sooo klein ist)

aber das was ein prius mehr kostet als ein "normales" auto, ist in wirtschaftlicher sichtweise ein wahnsinn. soviel kannst gar nicht fahren, dass man das wieder reinwirtschaftet...

zu hollywood: ja, es ist auch modern kleine rattenartige hunde in handtaschen herum zu tragen -> und trotzdem -> ich würde es nicht tun...

bin da - wer noch?

Mir ist bewusst, dass das Sparpotential beim Kraftstoff minimal ist. Ich glaube aber der Umweltfaktor sollte etwas mehr wiegen. CO2 Ausstoß ist gering, und der Lärmfaktor spielt ja auch eine Rolle. Wäre halt schön, wenn die Leute mit so einem Auto nicht daran dächten, was sie sich ersparen können -- wobei ich mich frage, warum dann nicht alle einen Hyundai um 7000 Euro fahren, sondern hauptsächlich Autos im Mittelklassesegment..i.e. Audi A3,4 , VW Passat, , 3er BMW etc..Golf ist ja auch kein Kleinwagen(mehr) ---also *PIEP* auf die Wirtschaftlichkeit bei Autos, die sind ja auch alle jenseits der 20k --sondern auch etwas für ihre Umwelt bzw. das Bewusstsein, dass sie selbst auch in dieser Umwelt leben.
Ich persönlich bin der Letzte, der zu einem schönen Audi oder BMW nein sagen würde, aber würde ein Prius so stark einschlagen, dass alle anderen Hersteller (vor allem die Deutschen, die ja sogar beim Partikelfilter hinterherhinken) nachziehen müssen, sähe vielleicht die Staub und Lärmbelastung z.B. in Wiener Gürtelnahe anders, nämlich besser aus. Dessen bin ich mir sicher.

Und ob sich in Hollywood die Leute Ratten in ihren Handtaschen halten...wer weiß, vielleicht lässt sich das Methan als Antrieb für das Mobile verwenden. (Schönes Bild: Arnold mit Handtasche und herausschauender Ratte

)
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Arepo

roh sein wenn man unter 6,5 bleibt.

Mein Bruder verbraucht etwa 5 Liter. Letzte Sommer etwas weniger, im Winter (Heizung) etwas mehr, aber nicht über 5.5Liter. Und er wohnt im Zentrum von Rotterdam, fahrt also sehr viel Stadtverkehr...

Ardjan

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Achtung: Viruswarnung!

Was verbraucht er eigentlich und womit?
Wein, Bier pro Stunde/Tag mit dem Fahrrad???

ahahaha ... genau das hab' ich mir auch gedacht. *PIEP* Alkoholiker!!

MfG Mike

Hallo!

Ich habe das Vergnügen einen Prius zu fahren. Ein perfektes Auto

Es passt halt manchen deutschen Autozeitschriften bzw. von deutschen Automobilherstellern gesponsorte Clubs nicht, das die Europäer hier um Jahrzehnte in der Technologie hinten nach sind. Also wird der Prius (und auch der Honda) in Grund und Boden geschimpft.
Ich darf den Wagen jetzt seit etwas mehr als einem Jahr fahren. Es gibt absolut nichts Negatives - nicht das leiseste Klappern - keine Mängel - nichts was man besser machen könnte - GAR NICHTS.
Und beim Verbrauch kam ich ein einziges mal auf 5,4 Liter. Ansonsten kurfe ich so bei 4,9 Liter (Stadtverkehr!!!) herum. Bei einem Ausflug nach Salzburg schaffte ich sogar 4,6

Dabei geht das Ding vorallem in der Stadt wie die Hölle. Der kann nämlich die Elektromotoren und den Verbrennungsmotor beim Beschleunigen zusammenkuppeln was ein Drehmoment von rund 500 Nm ergibt

Schade, dass er aufgrund seiner Akkus recht schwer ist, sonst könnte man sich locker mit einem Carrera anlegen

Hallo Virus3400!

ENDLICH mal einer, der in wenigen prägnanten Sätzen, widergibt, was Sache ist. Nämlich, daß alles, was die Deutschen nicht bauen, schlecht sei... (Mercedes' Aussage über den Partikelfilter: "Es ist UNMÖGLICH ein technisch, ohne Probleme arbeitendes System, zumindest auf langfristige Sicht, zu bauen. Wir arbeiten schon seit Jahrzenten an einem solchen System und haben es nicht geschafft" -> Mercedes Ingenieure sind eben nicht die Krone der technischen Schöpfung... zumindest nicht für Nicht-Mercedes Fanatiker)
Aber.... GLAUBE mir... ich bin mir SICHER, daß die Japaner noch VIEL verbessern werden... auch wenn es schwierig zu sein scheint

Würde mich freuen, wenn wir mal Gedanken austauschen könnten... viell. über ICQ/ MSN... oder einfach nur mail?
ciao!

Wir arbeiten schon seit Jahrzenten an einem solchen System und haben es nicht
geschafft

Quelle

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

laut diversen autozeitschriften kann man froh sein wenn man unter 6,5 bleibt. (was immer noch nicht wirklich schlecht ist, weil er ja nicht sooo klein ist)

in was für einer spass-zeitung steht den das? 6,5l hab ich mit meinem 1,9l TDI mit 110 ps gebraucht - und ich fahre hauptsächlich kurzstrecken und ned gerade langsam!

war auch mal bei BBC Top-Gear ein fahrbericht mitn prius und den habens sooooooo zerissen - auch mit dem vermerk, dass zB ein VW Polo SDI bei besseren fahrleistungen weniger verbraucht

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What happened after

autobild sagt 5,9 liter, motorvision hat von 6,5 liter gesprochen. es sagen aber auch angesehenere, dass es beim prius im testbetrieb auf >6l kommt.

bin da - wer noch?

Der Prius verbraucht nicht nur sehr wenig, es ist auch ein HighTech-Auto, was man ihm ansieht. Er schaut aus wie ein Concept-Car, und hört sich auch so an. Endlich gibt es mal ein Auto welches anders ist, das gefällt viele Leute. Menschen die breitere Reifen und eine Gurtstraffer als Innovationen sehen sind eh nicht der Ziegruppe.

Ardjan

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Die zukunft gehört der wasserstoffzelle ...

Ja aber erst wenn man ein System hat das SAUBERE Energie zum herstellen des Wasserstoffs hat. Im moment würde man eher mit Wasserstoff fahren der mit Strom aus einem Kohlekraftwerk gewonnen wurde ...

Die Brennstoffzelle ist ansich eine gute Sache, das Problem ist nur die Erzeugung des Wasserstoffes und die damit verbundene Energiebilanz. Die Energie Wasserstoff zu erzeugen muss miteinberechnet werden. Erdöl und Erdgas braucht man nur aus dem Boden holen und nicht hochenergetisch erzeugen.

Interessantes PDf dazu:

http://www.berliner-impulse.de/fileadmin/Berliner_Energietage/2004/BET04_VA21.pdf

Bevor die Energierzeugung mittels Kernfusion nicht serienreif ist halte ich den großflächigen Einsatz von Wasserstoff für relativ unwahrscheinlich.

Erdgas könnte eine interessante Funktion übernehmen, aber bei gerade mal 17 Tankstellen in Österreich....

Genesis1

hybridautos haben IMHO keinen sinn, da sie mehr verbrauchen als manch kleiner
motor (egal ob benzin oder diesel). die zukunft gehört der wasserstoffzelle,
davon bin ich fest überzeugt.

stimmt, allerdings ist ist bis zur wasserstoffzelle noch ein weiter weg.

ein hybridfahrzeug bietet halt mehr leistung und verbraucht trotzdem weniger als ein gleich motorisiertes fahrzeug.

Afaik hat Toyota 300.000 Hybridmotoren an GM verkauft.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Afaik hat Toyota 300.000 Hybridmotoren an GM verkauft.

Hat Peter Pilz im Lotto gewonnen und eine Sammelbestellung in Aspern abgegeben?

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Der Düringer hat alle seine Ami-Schlitten verkauft und fahrt derzeit auch einen Prius...

Ardjan

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Ob die dann günstiger sind?
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Arepo

Das wohkl eher kaum...

ApuXteu

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Kommen in Zukunft noch mehr Hybrid-Autos?

Na hoff ma nicht

click me

...wirst schon sehen, wenn für einen Liter 5 Euros hinlegen musst, dann wirst auf Knien um einen Hybrid betteln

Was genau ist so schlimm am Prius?
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Arepo

Wenn meiner sein Lebensende erreicht hat, wird vermutlich einer mehr kommen

Live long and prosper!
LoneTiger

Der Prius ist ein absolut geiler Wagen! Mein Bruder hat eins, und ich bin auch schon ein paar mal mitgefahren und selber damit gefahren. Fahrt sich so einfach wie kein anderen Auto, weil es eine stufenlose Automatik gibt. 5 Liter verbrauch (gemessen! nicht aus der Prospekt) überland und im Stadtverkehr ist natürlich geil. Wenn ich mal den Lotto gewinne, hole ich mir eins. Dafür sollte ich aber zuerst mal mitspielen...

Der Honda Civic IMA hat der Elektromotor nur als Unterstützung, der bringt nur etwa 10-15% mehr Kraft; bei der Prius sind Benzinmotor und Elektromotor fast gleich stark...

Ardjan

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Wenn ich mal den Lotto gewinne, hole ich mir eins.

Wenn Arbeitslose träumen....

click me

Garstig PHJ, so garstig...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wobei sich die Frage nach der Anhängelast stellt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Hym...äää...Hyperspeed wirds ned werden

click me

Aber was - für ein paar Tulpenzwiebeln und einen Edamer reichts allemal...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

...und ich sag jetzt EXTRA nicht: Eine Tüte Zwiebeln...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ob die rollende Wasserpfeife da ned w.o. geben würd?

click me

Kriegt die Redewendung: "Es blubbert" gleich eine ganz andere Bedeutung...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Anhängevorrichtung ist nicht möglich. Das würde offensichtlich zu kompliziert bei der 2-Motorsteuerung werden. Stört ja nicht. Nicht alle Holländer haben ein Wohnmobil, genausowenig sind Mercedesfahrer immer Taxler (obwohl sie sich oft so benehmen

)

Ardjan

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Hättest gerne eines?

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Mercedes? Nein, freiwillig nicht.

Ardjan

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Wohnmobil...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Keine Ahnung, sage ich mal.

Wohnmobil: http://images.google.at/images?svnum=100&hl=nl&lr=lang_de%7Clang_en%7Clang_nl&newwindow=1&q=wohnmobil&btnG=Zoeken

Wohnwagen: http://images.google.at/images?svnum=100&hl=nl&lr=lang_de%7Clang_en%7Clang_nl&newwindow=1&q=wohnwagen

Wohnmobil hätte ich schon gerne. Nix schöneres um in Yellowstone, Monument Valley oder Bryce herum zu fahren...

Ardjan

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hab mir mal bei ner Messe solche Wohnmobile und Wohnwagen
angeschaut

LUXUS pur
aber meins ist es halt nicht

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Da würd sich doch glatt ein "James Cook" anbieten...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

@Mercedesfahrer immer Taxler (obwohl sie sich oft so benehmen )

mega lol!!!

also wenn der wirklich so leise ist
ist er sicher ein Thema...
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bei einem elektroroller mussten die hersteller nachträglich ein lärmmodul einbaun da man es ansonsten im straßenverkehr nicht gehört hat und es ein sicherheitsrisiko für fussgänger etc. dargestellt hat

Mfg Marax

Visit me

wieder was gelernt...

denke mal da schreckts dich mal ordentlich
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Der _ist_ wirklich leise, wenn nur der Elektromotor rennt. Der Benzinmotor rennt nur bei höhere Drehzahlen auf der Autobahn, wenn viel Kraft gebraucht wird oder um der Batterie zu laden. Aber sobald du den Fuß vom Gaß nimmst, schaltet der Benzinmotor ab, und der Elektromotor wirkt als Motorbremse und Generator.
Es ist eine Gewöhnungssache das beim Ampel nix ausser der Stereo (6-Fach CD-Wechsler in der Konsole) zu hören ist...

Und man muß gut aufpassen auf nicht-motorisiertes Verkehr (Fußgänger, fahrradfahrer), weil die dich nicht hören. Beim ersten mal das ich mitgefahren bin, hat mein Bruder mich beim Bahnhof abgeholt, und die Leute sind vorne und hinten vorbeigegangen, weil sie nicht hörten dass wir wegfahren wollten...

Aber eine Alpenstraße zu fahren und dabei die Vögel singen zu hören ist genial...

Ardjan

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wow klingt gut...
denke bei so einem Fahrzeug gehts mal nicht so um Wirtschaftlichkeit
sondern mehr um eine Einstellung!!
aber es ist mal ein Anfang

hat J. Travolta bei BE Cool nicht so ein Auto??

das mit der Alpenstrasse klingt klasse!!

meiner ansicht nach das interessanterste hybrid konzept:
http://www.google.com/search?hl=de&q=lexus+rx+400h&btnG=Suche

der lexus rx 400h sollte nicht unterschätzt werden...

und das interessanteste elektro konzept

http://www.commutercars.com/
http://www.commutercars.com/specifications.html

wenn ihr euch das anschaut nicht einfach lachen und wegklicken... anschaun!
das ist ein 816PS elektroauto (nur elektromotoren!)!! mit einem teuflisch tiefen schwerpunkt (da antrieb und akkus natürlich ganz unten sind) und einer kurvenlage, welche man dem teil nicht ansieht!

die videos auf der seite sind heftig!

gibts auch in einer 'nur' 136ps version...

wenn in 5 - 10 jahren die batterien (akkus) besser sind und man bei halben gewicht doppelt so viel leistung bekommt werden reine elektroautos kommen ... und wenn sie ohne probleme bis über 800ps skalierbar sind wirds sicher lustig ... bei einer reichweite von über 200km steht der technik nichts mehr im weg....

ich finde es wichtig, dass es jetz schon solche produkte angeboten werden, denn sonst wird die forschung immer noch so langsam weitergehen...

ich traue mir wetten
fertige Konzepte gibts en masse
sicher auch schon genug funktionierende Prototypen...

aber warum jetzt auf den Markt bringen??
einfach zu teuer - halt nicht rentabel

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die reichtweite und die lebensdauer der akkus sind noch zu gering

eigentlich zu verzweifeln...

wenn es ordentliche akkus gäbe, würde die welt anders aussehen...

die reichweite und die lebensdauer der akkus sind noch zu gering

eigentlich zu verzweifeln...

wenn es ordentliche akkus gäbe, würde die welt anders aussehen...

das ist ja das Hauptproblem!!!

leider...
man müßte irgendeine Form der Energiespeicherung finden
viele sagen halt Wasserstoff wäre da me besten

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dezentrale stromversorgung wäre notwendig, wenn in zukunft alle mit strom fahren würden...
wenn wenige kraftwerke das ganze lande beliefern werden das die leitungen nicht aushalten... und der stromnetzausbau ist jetzt schon 10jahre hinten nach ... nur glück das österreich bessere qualität verbaut hat als califonien ... in österreich sind die stromleitungen zu 160% ausgelastet und arbeiten noch relativ stabil ... in californien brechen sie bei solcher belastung schon zusammen ...

in dem sinn ist es in östterreich nichts besser als in amerika! ausser das wir unsere leitungen halt ein bißchen mehr überlasten können .. juhui

viele kleinere (und wenn dann bitte saubere) kraftwerke für eine stabile infrastruktur wären wichtig... autarke systeme

laufen die wirklich schon mit 160%???

ja das mit Californien ist übel
da sind stromausfälle an der Tagesordnung

darum KALTE FUSION in der Thermoskanne

ja, tendenz steigend...
http://help.orf.at/?story=2724

irgendeine kompakte, effiziente energiequelle wird dann die welt verändern ... wenn jeder mehr strom als er selber braucht erzeugen kann, wird sich was ändern ...

aber weil das die energieerzeuger um ihren gewinn bringen wird, werden die sich dafür einsetzen, dass es solch eine erfindung nicht an die öffentlichkeit schafft...
...klingt zwar nach verschwörungtheorie ... aber ich denke dass es zum jetztigen zeitpunkt solch eine erfindung noch nicht gegeben hat ...

so ist es...

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Der Lexus ist sicher äußerst interessant. Aber leider auch nur für betuchtere. Schön wäre ja ein Hybrid z.B. in einem Yaris oder Corolla, mit Preisen, die für Ottonormalverbraucher akzeptabel sind.
Zu den reinen Elektroautos: die Frage ist halt immer, wo der Strom dann herkommen soll. Aber im Prinzip natürlich eine Alternative zu Wasserstoffantrieb, der sicher mal kommen wird.

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Arepo

yeep

blöd wirds halt wenn der Strom aus nem Kohlekraftwerk etc kommt
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genau, *hust*.
Habe irgendwann mal einen Beitrag über Algen gesehen, gezüchtet in einem Riesenreagenzglas, oben kam Wasserstoff raus. Wenn das dann jeder zu Hause stehen hat, würd es funktionieren, aber die Weltwirtschaft wäre K.O .
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Arepo

so ist es...

leider wird nicht das verkauft was gut und sinnvoll ist
sondern mit dem man Geld machen kann

die nachfolgenden Generationen werden uns sicher nie ganz verstehen
umd das ganze warum und wieso....

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die nachfolgenden Generationen werden uns sicher
nie ganz verstehenumd das ganze warum und
wieso....

verstehen vielleicht schon, aber ob sie es uns verzeihen können.
Der Krug geht zum Brunnen bis er bricht
Wie sonst kann man sich die steigenden Verkaufszahlen von SUV, auch in Großstädten, erklären? Ist das das letzte Aufbäumen vor dem totalen Untergang, oder: "..jetzt lass ich's nochmal richtig krachen, bevors zu Ende geht...hinter mir die Sintflut!"?

Also wenn vom Gesetzgeber da nicht mehr passiert, vielleicht geht ja Deutschland schon in die richtige Richtung...Steuer nach Hubraum, Vorteile bei Erfüllen von Euro-Normen... In Österreich tut sich in dieser Hinsicht verhältnismäßig wenig bis gar nichts...und weils eh schon wurscht is, fahrma dann auch noch 160...ich weiß nicht, ich weiß nicht..
aja, wow, 300 Euro Förderung wenn man einen Partikelfilter einbaut. Das machts sicher aus, bei einem VW Touareg um 60000Euro

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Arepo

so ist es leider...

aber dann ist es halt zu spät
aber der Vergleich mit dem Krug ist sowas von treffend
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Also wenn vom Gesetzgeber da nicht mehr passiert, vielleicht geht ja
Deutschland schon in die richtige Richtung...Steuer nach Hubraum, Vorteile bei
Erfüllen von Euro-Normen... In Österreich tut sich in dieser Hinsicht
verhältnismäßig wenig bis gar nichts...und weils eh schon wurscht is, fahrma
dann auch noch 160...ich weiß nicht, ich weiß nicht..
aja, wow, 300 Euro Förderung wenn man einen Partikelfilter einbaut. Das machts
sicher aus, bei einem VW Touareg um 60000Euro

das sich in österreich die Versicherung und motorbez. Versicherungssteuer auch nach der leistung des fahrzeuges richten ist dir aber schon bewusst?
und dass der bund die HÄLFTE der kosten für einen partikelfilter übernimmt ist zu wenig oder was?

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What happened after

das sich in österreich die Versicherung und motorbez. Versicherungssteuer auch
nach der leistung des fahrzeuges richten ist dir aber schon bewusst?und dass
der bund die HÄLFTE der kosten für einen partikelfilter übernimmt ist zu wenig
oder was? ___________________

Ja, Leistung, aber nicht Hubraum, was eigentlich sinnvoller wäre. Die neuen 1600er 110 PS TDi von Peugeot zB mit Dieselpartikelfilter brauchen weniger Diesel als der 2,0 90 PS TDi ohne Partikelfilter. Und man zahlt mehr Steuern für das Fahrzeug. Das finde ich kontraproduktiv.
300 EU übernehmen ist ja sehr lobenswert, aber nachher zahlst genausoviele Steuern wie für einen ohne Partikelfilter. Auch hier wäre wünschenswert den guten Willen des Konsumenten auf Dauer zu belohnen.
So meine ich das.
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Arepo

15.04.2005, 22:44 Uhr - Editiert von Arepo, alte Version: hier

... da kommt man schon fast zu dem grund warum VW keine hybrid autos bauen will...

bei einem oberen mittelklasse wagen mit 280PS, wie sie in amerika gang und gebe sind kann man den verbrauch dank aufwendiger hybrid technik von 16l auf unter 9l reduzieren... das ist einiges!

bei einem yaris würde es den verbrauch von 7l auf 6l reduziern ... das macht nicht viel sinn.. wenn der wagen 200.000km hält und dann im schnitt gerade mal einen liter weniger braucht, dann spart sich der besitzer über die lebensdauer 2.000l --> 2000€ ... der wagen kostet aber um einiges mehr in der anschaffung... deswegen rechnet es sich nicht...

und bei vw würde es den verbrauch von einem tdi nicht einmal wirklich reduzieren, weil die elektromotoren, kondensatoren usw. auch ihr gewicht haben ...

ausserdem hat vw mit dem 3l lupo und dem 3l a2 eh eine alternative für leute die wenig verbrauchen wollen ...
und das 1l auto das piêch noch vor seinem abgang vorgestellt hat ist in der fertigung noch so aufwendig (300ccm monoguß diesel, alles carbon raumfahrteile, usw.) dass es frühestens 2010 interessant werden wird...

die menschen denken nicht an die umwelt ... wenn sie entscheiden können zwischen etwas teurer umweltfreundlichentechnik oder einer billigen bezinschleuder ... nehmen sie das, was ihnen billiger kommen wird ... solange die umweltfreundliche alternative nicht billiger wird, wirds keine großen innovativen schritte am massenmarkt geben...

..ja, schön wäre es, wenn dann der Yaris nur mehr 3 Liter brauchen würde. Wer weiß, vielleicht wäre es ja machbar.
Und dass die Wirtschaftlichkeit bei 1 Liter mehr oder weniger /100km vernachlässigbar ist wissen wir natürlich seit der letzten Studie vom ÖAMTC (war glaube ich: "...wo ich beim Autokauf am meisten sparen kann und was die Leute glauben und was wirklich stimmt..")
Das Argument ist nicht wirklich weniger Sprit, sondern weniger Emissionen und weniger Lärm (ein nicht unwesentlicher Teil der gesundheitsgefährdenden Umweltverschmutzung)

Der 3l Audi, ja das ist auch ein Lieblingsauto von mir. Aber verhältnismäßig teuer halt leider auch. Hätte er damals 5000EU weniger gekostet und mehr Kofferraum, hätte ich mich für ihn entschieden. Aber wie du richtig sagst...5000 Euro sind ein Menge Diesel, das kann man nicht hereinfahren.

Das 1liter auto ist eine interessante Studie, aber damit kann ich keinen Ikea-Billy abholen und deshalb als Auto im praktischen Sinn, wie es die Meisten haben, auch uninteressant.

Und ja, die umweltfreundlichen Alternativen müssten billiger sein. Keiner zahlt gerne mehr als es sein muss, ... , Umweltbewusstsein sollte vielleicht wieder cool sein. denn eigentlich wird für Autos doch viel ausgegeben. Man denke nur an schon oben genannte Audi, BMW, VW....schon die Einstiegspreise sind ein Wahnsinn!
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Arepo

Auch mit 200 km ist das dann ein reines Stadtauto. Und schnell auftanken ist eher nicht... Darum halte ich reine Elektrofahrzeuge für keine vollwertige Alternative.

Hybrid kann mehr, und den Prius kannst Du für Kurzstrecken auch auf reinen Elektrobetrieb umstellen. Nur kommst Du danach eben trotzdem noch weiter, wenn Du möchtest...

Live long and prosper!
LoneTiger

kurzstrecken? gerade mal eine mile ...

aber da gibts jetzt abhilfe
http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=263961

ausserdem: nur weil man am land wohnt muß ja nicht jeder weg über 100km weit sein...
und mit der technik wird dann auch die infrastruktur kommen ... plug-ins am firmenparkplatz ... usw... und schon hat man eine höhere reichweite...

aber das ist noch alles zukunftsmusik ... und jeder wird für sich selbst nachrechnen ob er mit der angeboten reichweite auskommt oder nicht.

obs für die umwelt was bringt?
keine ahnung, würd mich aber interessieren wieviel CO2 produziert wird, allein für die Kabel die in einem Prius verlegt werden.
Technisch gesehn ist der Prius sicher ein geiles auto, mit vielen innovationen, unten rum geht er auch gut, aber ich glaube nicht dass es sich durchsetzt!

also in Zukunft werden in jedem Fall mehr Hybrid-Autos kommen, es ist der Zwischenschritt zur Brennstoffzelle.
Die Brennstoffzelle ist einfach noch nicht bereit für den Massenmarkt, von der Haltbarkeit und den technischen Problemen hat man vieles überwunden, aber der Preis ist einfach noch zu utopisch, und das Netz noch nicht ausgebaut.
Leider bringt das Hybrid-System nicht so viel wenn man es in kleineren Autos einsetzen würde, weil der Akku rumgeschleppt werden muss, Generator bzw. Elektromotor (ist ja nur ein Teil das beides kann.), dadurch steigt der Benzinverbrauch auch an, und es bringt nicht mehr so viel. Deshalb bringts am meisten bei den großen Autos mit V8 oder so, weil da der Verbrauch extrem sinkt, und das Gewicht auch prozentual gesehen net so viel ausmacht, und die meisten Unternehmen planen ja auch solche Autos.
Außerdem fällt der Preis bei den teureren Autos nicht so ins Gewicht, bei den kleineren Autos wie dem Prius merkt mans dann halt am Preis.
Aber wenn die Benzinpreise mal richtig hoch sind, dann werden sich die Leute irgendwann auch nach solchen Autos wie dem Prius umsehen, weil es sich dann irgendwann rechnet, und das System ja sicherlich auch billiger wird.

Greetings,
Paule

Keep cool with Wakü!

Wenns ums Spritsparen geht ist ein riesiges Potential ohne einen Cent Neuinvestitionen noch völlig unerschlossen. Nämlich einfach mal öfter zum Schalthebel greifen und hochschalten. Ich fahre meinen VW im Sommerhalbjahr im Schnitt mit 5,3 ltr/100km, durch frühes Hochschalten und ruhige Fahrweise.
Wenn ich das Fahrzeug verborge krieg ich es mit einen Durchschnittsverbrauch von 7 - 8 ltr zurück. Das heisst gegenüber dem Normalfahrer sind glatt 20 - 30% Einsparung drin, ohne jedes Hi-Tec.
Wenn ich andere Fahrer drauf anspreche dann wissen es aber alle besser: "Das bringt doch nix", "Wegen dem 1 Liter", "So zu fahren ist ja fad" oder: "In der Stadt fahr ich immer mit der Zweiten, damit ich den Motor höre".

Meine Schlussfolgerung: der Treibstoff ist noch immer viel zu billig.

Walter.

ich gebe mit meiner family immer die verbrauchscompetition und verbrauch mit einem skoda fabia combi 1,9 tdi (101ps) mit 4,7l/100km (über die letzten 10.000km

) (kürzere strecken graz - amstetten gehen auch mit 4,2l/100km

) ... ist aber sehr strecken abhängig.... auf einer überland 80er strecke schafft mans leicht unter 3l ...

ich mach zügiges beschleunigen und dann in den höchstmöglichen gang und sowenig gas, dass man fast langsamer wird ... *TRÖT*schauendes fahren... nicht unnötig beschleunigen (kurz vor einer kreuzung überholen, oder sowas) und nicht unnötig bremsen sondern gezielt ausrollen lassen ...
bordcomputer geben einem da gleich das richtige feedback ob mans richtig macht oder nicht...

GENAU!
So geht das! Ich bin immer wieder platt, wie unvernünftig die meisten Autofahrer sind und für etwas Hektik (ohne deshalb schneller zu sein) ihr Geld zum Fenster rausschmeissen und die Umwelt belasten.
Ich fahr einen VW Sharan, der mit 1800 kg Leergewicht natürlich schon was auf die Waage bringt und 5,3 ltr/100km glaubt mir fast keiner. Bisher hab ich das große Auto einfach für die Familie gebraucht (4 Kinder), aber als nächstes kauf ich mir was kleineres und werde die 4 ltr Schallmauer anpeilen.

das lustige ist, ich fahr nicht wirklich langsam ... weil ich so wenig wie möglich bremse ... also zügig um die kurve (kreisverkehre gehen auch mit 40km/h (je nachdem wie eng

)) ... da spart man sich das bremsen vor der kurve und das beschleunigen danach...

auf diesen wagen hatte ich mich schon wirklich gefreut! und jetzt wird er eingestellt!
http://www.gmx.net/de/themen/motor/technik/news/914612,cc=000000159100009146121rUsMz.html
http://www.welt.de/data/2005/04/15/700295.html

kann ich nur mehr auf den toyota volta hoffen

kann ich nur mehr auf den toyota volta hoffen

Ja, das ist ein AutoB-)

..bei VW konnte man eigentlich nach den Schwerpunkten in Richtung Nobelkarossen und gehobene Mittelklassen und SUVs (Phaeton und Touareg...) in den letzten Jahren sowas leider befürchten....obwohl: das 1liter-Auto ist interessant, IMHO aber alltagsuntauglich.
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Arepo

ich denke es wäre gerade alltagstauglich ...
weil in die arbeit fährt man eh meistens allein... max. zu zweit. mit wenig gepäck ... und die täglichen arbeitsfahrten machen den meisten weg aus, den man mit dem auto fährt...

das es schwer ist damit möbel zu transportieren ist klar ... aber da hat man sicher in der family jemanden, der einen größeren wagen hat. oder das möbelhaus stellt einen zur verfügung ... aber das ist für mich keine alltagssituation

ausserdem war der wagen in seiner letzten ausführung ein dreisitzer... drei sitze hintereinander

... zwei sitze für personen und einen für das gepäck, meiner ansicht nach für den alltag mehr als ausreichend.

also eher ein Motorrad mit Dach. Aber ok, wenn das reicht. Für mich wäre es zu wenig.

Aber es ist schon verdammt schade, dass so ein vielversprechendes Projekt einfach archiviert wird, da kann man nur hoffen, dass es anderes, neueres und noch besseres geben wird...
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Arepo

praktisch jeder hersteller hat damit angefangen sich ein möglichst breites spektrum seiner fahrzeuge zu schaffen

fast alle haben kleinwägen - golfklasse - mittelklasse - oberklasse - SUV im programm

sogar mercedes und bmw welche ja nur als mittel und oberklasse hersteller verschriehen werden

es kann sich halt kaum jemand mehr leisten nur für eine bestimmte klasse zu produzieren (ferrari etc)

Mfg Marax

Visit me

Stimmt auch wieder.

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Arepo

hybrid autos kommen als ersatz für diesel-kfz!
warum?

weil der wirkungsgrad wesentlich höher ist!!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

haha, Der Toyota verbraucht ja auch fast 5 L, genauso wie ein moderner, schwacher Diesel,
allerdings Benzin und das ist normalerweise teurer.

Aber für einen Benziner hat er schon einen hohen Wirkungsgrad und niedrigen Verbrauch,
vor allem in der Stadt.

18.04.2005, 12:34 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Wer ein wenig

nachdenkt, kann nachvollziehen, warum alle aktuellen Fahrzeuge nicht in der Lage sind, weniger als 'einige' Liter Kraftstoff zu verbrauchen. Schon die Fahrzeuggröße, in Kombination mit den Luftwiderstandswerten, außerdem die Masse, d.h. das zu bewegende Gewicht, verhindern wirkliche Innovationen. So lange die üblichen Standardmodelle nur weiterentwickelt bzw. umgewidmet werden, wird sich grundsätzlich nichts ändern.
Problem ist, dass es in den Köpfen der Leute anfangen muss - intelligent ist jedes Verkehrskonzept nur, wenn der Nutzer sich darin intelligent verhält. Doch bezüglich dieser Anforderung ist bei uns wohl nur Pessimismus angesagt???
Frage: was passiert, wenn die Chinesen und Inder, die jetzt beginnen, sich im Konsumbereich ähnlich zu verhalten wie die westliche Welt zu Beginn des Wirtschaftswunders im letzten Jahrhundert, auf individuelle Mobilität den gleichen Wert legen wie wir? In Canada im Moment 3 Autos auf 2 Bürger - bei uns etwas weniger - in China 3 Autos auf 100 Bürger ...?
Was passiert mit 'Feinstaub-Werten' und allen anderen Abgas-Folgen, wenn 1 Milliarde PKW mal in China in Aktion sind??? Wer kann es den Chinesen/Indern absprechen, dass sie nicht auch genau so wie wir riesige, tonneschwere Blech- und Kunststoffkisten durch die Gegend schaukeln, um mal kurz im Laden Zigaretten zu holen???
Es muß also um ganz neue Ideen gehen - und zwar schnell und umsetzbar. Eine Idee, die sich vielleicht lohnen würde, weiterzudenken, ist die Konzeption leichter Fahrzeuge mit Hybrid-Techniken. Warum aber Hybrid als Kombination Verbrennung - Elektro?
Es geht auch anders, siehe
--> http://www.twike.ch/
Leider auch hier ein Kostenfrage

!
Frage dazu: wann brauche ich als Nutzer denn die große Zuladefähigkeit meines Fahrzeugs? Stimmt, fast nie! Aber ich möchte mich zügig und sicher von einem Ort zum andern bewegen, möglichst mit ein, zwei, drei Mitfahrern.
Also, Leute, Köpfchen einschalten - Hintern hoch!

Ich kann mich nur allem anschließen, eine Meinung aber nicht ganz teilen:

... wann
brauche ich als Nutzer denn die große Zuladefähigkeit meines Fahrzeugs?
Stimmt, fast nie! Aber ich möchte mich zügig und sicher von einem Ort zum
andern bewegen, möglichst mit ein, zwei, drei Mitfahrern.Also, Leute, Köpfchen
einschalten - Hintern hoch!

..warum habe ich z.B. ein Auto? Um mit meiner Familie mit Kind und Kegel alles transportieren zu können um von a nach b zu kommen. Denn jeder, der das mal mit der Bahn versucht hat, in einem Arm 2 Kinder , am anderen 2 Kinderwagen, ein dreirad, 3 Schwimmreifen und die Leine mit Hund...
Was den Weg zur Arbeit betrifft, tut es sicher auch ein kleiner 2sitzer, bestimmt. Außer man spielt Kontrabass, aber das ist die Minderheit

Und solange alternative Konzepte nicht auch familienfreundlich sind , wie das der Prius vormacht, obwohl ein echter Kombi noch besser wäre, wird sich das Konzept auch nicht durchsetzen.
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Arepo

Achso, du meinst Hybrid als Kombination Elektro + Pedaletreten !

Klingt aber doch sehr anstrengend da reinzutreten, das Vehikel hat ja 246kg.

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