fragen zu VIDEOSCHNITT

fragen zu VIDEOSCHNITT (128 Beiträge, 901 Mal gelesen)

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hi, also da ich vorhabe mit dem Hobby "Filmemachen" zu beginnen, hab ich mir vorgenommen einen neuen PC und ein Videoschnittprogramm zu besorgen nur hab ich keine Ahnung was GUT oder SChleCHT ist.

1.) Was muss ein Videoschnitt-PC besitzen ?! Welche Systeme sind empfehlenswert ?!

2.) Welche Videoschnittprogramme sind zu empfehlen ?!

Ich hoffe dass mir wer weiterhelfen kann.

DANKE!

ad 1) Prozessor mit min. 2Ghz empfehlenswert, min. 1024 MB RAM (sonst wirds langsam), schnelle und große Festplatte(n) am besten im RAID-Verbund, eventuell Videoschnittkarte, Firewire-Anschluss. WinXP ist auch zu empfehlen.

ad 2) Tja, das lässt sich so nicht ganz beantworten. Kommt halt immer aufs Buzdget und auf den Einsatzzweck an. Ich persönlich verwende Adobe Premiere Pro, was für Anfänger aber völlig ungeeignet und viel zu teuer ist.
Beginnen würde ich mit Pinnacle Studio 9 oder etwas ähnlichem in der Preisklasse...bei Studio warne ich allerdings vor dem miesen Programmcode (voll mit Bugs).
Achten würde ich auch noch auf die Verwendung eines qualitativ hochwertigen MPEG-Codecs (z.B. Mainconcept, CCE oder TMPEG, letzteres ist Freeware).

"Essen, Trinken, Sexualität, Schlafen das ist es!"

Meine Compi:
http://www.nethands.de/pys/show.php4?id=15126

Das Christenportal

:
http://www.bibelbrueder.de

ok danke für die schnelle Antwort!!! jetzt aber:

is eine videoschnittkarte Pflicht?! Wieviel kostet durchschnittlich eine ?! Wird die ins Motherboard gesteckt ?! Wozu is die gut ?! :-D

Was sagst du zu SONY VEGAS ?!

ich find bei adobe premiere is es gut, dass man dann so schön mit effects und photoshop kombinieren kann. aber stimmt schon, wird jetzt zu schwer für mich sein.

Hallo

Nein, eine VideoschnittKarte brauchst du nicht.

Du solltest aber mindestens einen DA Wandler besorgen.

lg,

Wofür

gruß vom
< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

- 250 MHz IBM PowerPC Processor (350 Mips)
- Linux open source
- Supports Linux Standard API (Direct-FB, Linux-FB, LIRC)
- 100 MBit full duplex Ethernet Interface
- USB Port
- 64 MByte RAM (Arbeitsspeicher)
- IDE UDMA66 Master/Slave Anschluß

Wofür was?

lg,

Einen D/A Wandler ?

gruß vom
< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

- 250 MHz IBM PowerPC Processor (350 Mips)
- Linux open source
- Supports Linux Standard API (Direct-FB, Linux-FB, LIRC)
- 100 MBit full duplex Ethernet Interface
- USB Port
- 64 MByte RAM (Arbeitsspeicher)
- IDE UDMA66 Master/Slave Anschluß

WAS ist ein DA wandler ?!!!!!!

digital - analog?

public rocmod 213.239.209.101:2200

Hallo

Genau, Digital - Analog.
Du willst ja vermutlich dein Material auch sehen können, oder nicht?
Dein CamCorder ist sicher wesentlich teuerer als ein DA Wandler

Für 500,-EUR bekommst du nämlich kein PC samt HDs und Video I/O Karte.
Aber einen PC, der gerade zum einschalten geht, mitn FireWire I/O.

Motherboard ~100,-EUR,
BestBuy CPU 3200+ (Intel oder AMD) ~250,-EUR,
1 GByte Speicher ~110,-EUR,
PSU (Flüsterleise) ~45,-EUR,

zZ sind wir bei ~500,-EUR und du hast noch immer keine Gehäuse und Festplatten.
Software natürlich auch nicht

Viel Speicher brauchst zwar für Video nicht (im gegensatz zu diversen Meinungen hier),
aber die Speicher I/O sollte schon OK sein (über 4GByte wenns geht).

NLE war noch nie billig und wird es eine weile auch nicht sein/werden.

lg,

wenn er das material schon eingespielt hat am compi, warum braucht er dann nen digital-analog wandler um es zu sehen? ich denk heute hat schon fast ein jeder der nen computer zu hause hat auch einen bildschirm mit dabei...

falls du den tv-ausgang meinst, den hat nicht nur ein hofer pc schon dabei, sondern auch ne graka um 50 euro

lg tenchi

Hallo

Die sg. VideoBandbreite unterscheidet sich zw. Video und Computer Monitoren.
Deswegen sollte er das Material am VideoMonitor anschauen (nicht aufn PC).

Ich kenne diese BilligLösungen ehrlich gesagt nicht alle, aber die, die ich gesehen
habe, haben kein schönes Signal zusammengebracht.

lg,

Witzig, witzig. Ich mach seit Jahren Videoschnitt und hab noch nie ne TV-Kiste gebraucht. JEDER Monitor tut es!

Ha, Ha, Ha,...

Die 89 Jährige Oma sagt auch andauernd: Ich sehe genau so gut wie mit 10 Jahren, Ich brauche keine Brille (damals mit 10 hat sie bloss keine untersucht, sonst hätten sies gewusst das sie 2mal -8 braucht).

Das Bilt am TV oder noch besser am VideoMonitor wird eben korreekt dargestellt,
und nicht farbverfälscht wie am ComputerMonitor...

lg,

Von A nach B kommst mitn Fiat 128 genauso wie mitn 7er BMW

Trotzdem gib es unterschiede....

ah.. du meinst dass auf nem normalen fernseher das bild abgeschnitten ist am rand - schon richtig...
aber ich denke die anfangsfrage war wie man am PC videos schneidet, und am pc hat man ueblicherweise nicht nur genug platz am bildschirm (pal is doch a bissl weniger als die windows-uebliche aufloesung), und auch das schnittprogramm schneidet nix weg, keine sorge

.
wenn ich per fw von meiner canon xm-1 ein video einspiel, dann hat das im premiere - believe it or not - die gleiche aufloesung wie aufm (mini)dv-bandl. da geht nix verloren.

bitte erklaer mir nochmals warum die qualitaet eines digitalen films am computer (per firewire eingespielt) *schlechter* sein soll, als auf einem *analogen* videomonitor den ich... am computer dranhaenge? oder auf der kamera?

sorry fuer die harsche ausdrucksweise, aber ich glaube schon dass ich da recht habe...

lg tenchi

Hallo

Ich war ein Team Mitglied im Adobe D.D. für Video des die Real-Time Fähigkeit
für Premiere Pro entwickelt hat, womit du jetzt arbeitest. Nur zur deine Information.

> ...fernseher das bild abgeschnitten ist am rand...

Das nennt man: Scan Area, nur neben bei.
Abgeschnitten wird nirgends etwas, nichtmal theoretisch.

> ...sorry fuer die harsche ausdrucksweise,...

Kein Problem. Ich habe schon vieles erlebt und gesehen

> ...aber ich glaube schon dass ich da recht habe...

Ja, du glaubst es, das du recht hast.
Ich weiss aber das ich recht habe

Ohne jetzt viel zu sehr ins Detail zu gehen:
Das Video ist ja gleich, die sg. OUTPUT DEVICE macht den unterschied (VideoMonitor vs. ComputerMonitor). Technisch sind die 2 MonitorTypen nämlich nicht gleich.

Durch die Unterschiede zw. den 2 Systemen (VideoBandbreite und SignalÜbertragung) ergibt sich nämlich eine sichtbare differenz für Kontrast und Farbe.

Deswegen sollte man immer mindestens einen TV (da VideoMonitore gleich
mehrere 1000EUR kosten) für die "Vorschau" verwenden.

Natürlich kann mann das alles am ComputerMonitor auch machen.
Abgesehen von den oben erwähnen Schwächen, hat man meistens nicht genug Platz
am "DeskTop" (auch bei 2 Monis). Das ist aber imho gewöhnungssache.

lg,

>Hallo
>
>Ich war ein Team Mitglied im Adobe D.D. für Video des die Real-Time Fähigkeit
>für Premiere Pro entwickelt hat, womit du jetzt arbeitest. Nur zur deine Information.

freut mich. ich war CvD in nem fernsehstudio - wollte das nicht raushaengen lassen, sondern mich dem stil hier anpassen (so dass es andere leute auch verstehen)

>> ...fernseher das bild abgeschnitten ist am rand...
>>
>Das nennt man: Scan Area, nur neben bei.
>Abgeschnitten wird nirgends etwas, nichtmal theoretisch.

doch, am fernseher wird was "abgeschnitten".
sei nicht kindisch - du weisst doch selbst dass man z.b. bei den titeln wenn man sie am compi hinzufuegt sie so waehlen muss damit sie die leute mit popeligen tv auch noch lesen koennen - nicht jeder hat nen beamer oder 16:9 rückprojektions/plasmawasauchimmer daheim.

>Ohne jetzt viel zu sehr ins Detail zu gehen:
>Das Video ist ja gleich, die sg. OUTPUT DEVICE macht den unterschied (VideoMonitor vs. >ComputerMonitor). Technisch sind die 2 MonitorTypen nämlich nicht gleich.
>
>Durch die Unterschiede zw. den 2 Systemen (VideoBandbreite und SignalÜbertragung) >ergibt sich nämlich eine sichtbare differenz für Kontrast und Farbe.
>
>Deswegen sollte man immer mindestens einen TV (da VideoMonitore gleich
>mehrere 1000EUR kosten) für die "Vorschau" verwenden.

dem hab ich nichts hinzuzufuegen, hab auch nie was anderes behauptet (in bezug auf videomonitore). was ich von tv halte, siehe unten.

>Natürlich kann mann das alles am ComputerMonitor auch machen.
>Abgesehen von den oben erwähnen Schwächen, hat man meistens nicht genug Platz
>am "DeskTop" (auch bei 2 Monis). Das ist aber imho gewöhnungssache.

also ich glaub ich versteh jetzt was du meinst:
nen fernseher zusaetzlich an den pc haengen um zu sehen wie das bild dann letztendlich sein wuerde...
schoen und gut - der fernseher macht trotzdem ein verfaelschtes bild, der bildschirm nicht. du kannst doch keinem erzaehlen dass ein fernseher eine "korrektere" darstellung der farben, etc... hergibt als ein guter crt bildschirm?
ich erinnere mich da noch an die anfaenge von ntsc (cpt. kirk... N.ever T.he S.ame C.olor?)
wenn dem so waere, dann wuerden die schnittstudios ja 3 tvs an nem pc dranhaengen um zu schneiden, und nicht bildschirme - oder die industrie dazu zwingen die schlechten bildschirme endlich ans gute niveau der fernseher anzugleichen *seufz*

den einzigen "vorteil" am tv an nem computer (geht uebrigends wie ich schon vorher erwaehnt habe mit fast jeder graka die tv-ausgang hat, die gibts schon unter 50 euro) ist eben das bild so beschnitten/beschlssen zu sehen wies letztendlich aussehen wuerde wenn man das endprodukt auf nem fernseher ansieht.
videomonitor wird sich der threadersteller sicher nicht leisten wollen - deshalb finde ich es muessig, darueber weiter zu diskutieren.

>...hat man meistens nicht genug Platz am "DeskTop" (auch bei 2 Monis)
warum hat man mit 1monitor und 1tv mehr platz am desktop als mit 2 monitoren?
im schlimmsten fall hat man gleich viel platz am desktop.
da bitte ich noch um erklaerung

Hallo

> ich war CvD in nem fernsehstudio - wollte das nicht raushaengen lassen

Ich sagte das nur deswegen, das du weisst mit wem du diskuttierst.
Nicht das ich alles wüsste/weiss, nur EBV und Co beherrsche ich schon sehr gut.

> doch, am fernseher wird was "abgeschnitten"

Sagte ich gerade, das man das ScanArea nennt.
Das ist der Bereich was später sichtbar wird (je nach DisplayDevice).
Und das wird nicht abgeschnitten, sondern in einen für den "Zuschauer" nicht sichtbaren Bereich "hingeschossen"...

> du kannst doch keinem erzaehlen dass ein fernseher eine "korrektere" darstellung der farben, etc... hergibt als ein guter crt bildschirm?...

Ich will das auch keinem erzählen. Das ist einfach so. Ich kann nix dafür (oder dagegen).

1. NTSC unterscheidet sich grundsätzlich vom PAL. Aber egal.
2. Jede Studio die ich je gesehen habe, hat mindestens einen VideoMonitor (!kein TV!),
die meisten haben gleich mehrere...

Ich sehe du hast es noch immer nicht verstanden.
ComputerBild am Computer Moni anschauen-VideoBild am TV oder VideoMoni anschauen.
Weil die SIGNALVERARBEITUNG eben unterschiedlich ist.

Falls ich etwas auf Deutsch finden sollte, poste ich Link.

lg,

also in der ersten haelfte wiederholst du das was ich sage - danke fuer die bestaetigung

ansonsten warte ich auf die beantwortung meiner restlichen fragen.
das mit dem videomonitor: tolle sache, keine frage (ja, wir haben auch sowas gehabt) - aber ich sage immer noch, dass man das fuer den zweck (siehe erstposter) nicht braucht. punkt. ende.
das mit dem crt vs. tv ist interessant was du sagst - du meinst also immer noch zitat:"VideoBild am TV oder VideoMoni anschauen" -> warum haengt dann an jeder media100 die wir hatten nicht ein oder mehrere tvs?
da wuerd ich noch gerne fakten sehen, werd die alten leute dann gleich anrufen und ihnen sagen sie sollen noch ein paar fernseher kaufen.

bis dann,
lg tenchi

Hallo

Verstehst du das noch immer nicht?
Ich sehe gerade, du weist nicht mal womit du dort gearbeitet hast

Oder warst du mitn putzen beschäftigt ?

Du bist ein hoffnungsloser Fall...

Sorry

lg,

Grüßi, ich darf da mal.

Am Schnittplatz brauchst du 1 Referenzmonitor.
Irgendwas nettes.
Hochauflösende Röhre, eingemessen nach dem "AES/EBU Klasse 1".
Damit ist Gewährleistet (bei regelmässiger Neueinmessung)
dass Dein RefMon dem AES/EBU Standard entspricht, d.h. Elektrisch und Optisch korrekt nach einer PAL-Norm arbeitet wie 1000 andere Studio RefMon´s auf Dieser Fernsehwelt.
Die Größe, üblicherweise 20-24 Zoll, und die Qualität der Röhre lassen den Preis zwischen 10.000 und 30.000 Euro schwanken.

Ein guter Cutter hat auf diesem Arbeitsplatz erstelltes Material auf eine VHS/DVD gezogen und damit jeden Consumerfernseher in seiner Reichweite abgeklappert um sich ein EXAKTES Bild des SICHTBAREN BILDAUSSCHNITTES zu machen. Eventuell existieren sogar Markierungen am Monitor, die einen präzisen Mittelwert darstellen was sichtbar ist und was nicht mehr.
Denn 2 TV-Geräte gleicher Bauart zeigen nich nur nicht den gleichen Farbeindruck sondern auch oft auch verschiedene sichtbare Bildausschnitte.

Wenn Du nicht vorhast Broadcasttauglich zu sein, vergiss die Monitorshow.
FinalCutPro liefert sogar eine Messzeile als Softwarefenster mit, sodass, mithilfe von a bissi Googeln als Lernhilfe, auch so erstklassige Ergebnisse erziehlbar sind.

Und sowohl FCP alsauch Premiere zeigen Dir auf Menümausklick wunderbar das "TITLESAFE"= Garantiert unter allen umständen auf allen TV-Geräten sichbarer Bereich und das "ACTIONSAFE"= Durchschnittlich immer sichtbarer Bereich.

Grüßli, Defender90

Nochwas zum Anhang.
Wer mehrere TV´s an ein M100 System hängt, spart am falschen Eck und verplempert gleichzeitig Kohle.

slD

Hallo

Na mindestens einer. Nur der erstposter will insgesamt um die 500,-EUR ausgeben.
Ich gehe mal davon aus das du weisst was FCP kostet

Und einen MAC braucht er auch noch...

Deswegen habe ich nix vom Monis die "nur" einen VideoSignal darstellen können
aber gleich über 30K EUR kosten gepostet (oder 14" der auch schon über 1-2000EUR kostet).

Und ich sagte nix über Title Safe Area oder sonst etwas: sondern Farbe und Kontrast

lg,

lies bitte dein letztes posting, denk nach und ueberleg dir ob du das nochmal wiederholen willst.

in 5 sec in google gefunden:

RGB is not actually a video standard, but is a standard for
computer monitors. It requires a four conductor cable for connecting
a monitor to a CPU. In concept, it is similar to S-Video. Three
of the conductors carry color information for the red, green and
blue components of the image, while the fourth, called the "sync"
or synchronization line, carries timing information to be used
concurrently with the color information.

lg,

---------RGB is not actually a video standard, but is a standard for computer monitors.-----
Jo spinn i wer schreibt so was?
RGB sin die 3 Farbkomponenten.
RGB aufgeteilte Signale wurden/werden verwendet um ein verzerrungsfreies/ausgeglichenes Signal über weite Kabelstrecken durchs Studio zu schicken. Wichtig für Bluebox/Greenbox -Effekte.
Nich zu verwechseln mit YUV, die erweiterte Studiovariante des Schwarzweissstandards, ebenfalls ein Studiostandard.

-------"In concept, it is similar to S-Video. "--------
HAAAhahahaahaaaaa....... S-Video ist nur Y-C dh Helligkeit (schwarzweiß) und Farbdifferenzmix getrennt.
YUV-nicht verwechseln mit RGB(grünkanal-rotkanal-blaukanal)- ist helligkeit-rotdifferenz-blaudifferenz

grüßli, D90

Hallo

Vergleich mit Y/C war wirklich unpassend, habe ich glatt übersehen...

Die Signalverarbeitung ist halt trotzdem anderes:

Y601=0.299R + 0.587G + 0.114B
Cb=-0.172R - 0.339G + 0.511B + 128
Cr=0.511R - 0.428G - 0.083B + 128

R=Y601+1.371(Cr-128)
G=Y601-0.698 (Cr-128)
B=Y601+1.732(Cb-128)

Es ergibt sich ein Unterschied von ~2*5% in beide Richtungen.
Daher RGB Nominal zw. 16-235.

Du darfst aber die Blue/Green Box Einrichtungen nicht mitn sachen hier vergleichen.
Die sind vermutlich 4:4:4:4 RGBA (mit mehr als 8bit genauigkeit, vermutlich zw. 10 und 14 bit).

Aber jetzt sind wir wirklich sehr weit gegangen (auch was die Preise betrifft)

lg,

Das stimmt.
Und ist korrekt.

Blue/Greenböxxeln kann auch Premiere/FCP. (jo eh, aber geht)

Damit gleich noch der Tipp: Beim Fotoschoppeln sich im Farbraum 16-235 halten, sonnst surprisesurprise bei der Vorführung, wenn sich da TV anschpeibt oder nur schwarz mit dunkelschwarzem Hintergrund zeigt.

lgD

19.04.2005, 02:28 Uhr - Editiert von Defender90, alte Version: hier

nach 15 sec Google:

Da die Farbsignale mit hoher Frequenz transportiert werden, sind sie sehr anfällig gegen Störungen. Damit eine sichere Farbwiedergabe möglich ist, wird jede zweite Zeile phasenverkehrt übertragen. Daher rührt auch der Name PAL (Phase-Alternate-Line).

Dieses System verhindert, dass Farbstiche durch Phasenfehler entstehen können. Bei Empfang über Fernsehantenne kann so etwas schon durch die nächste Hausmauer, die Antenne des Nachbarn oder einen anderen TV- Sender verursacht werden. Hätte eine Zeile einen Farbstich (z. B. Rotstich) in Folge eines Phasenfehlers, so hätte die nächste Zeile den entgegengesetzten Farbstich (Grünstich). Gemeinsam betrachtet, neutralisieren sich dann die Farbstiche.

Das amerikanische Fernsehsystem NTSC verfügt übrigens nicht über ein derartiges Korrekturverfahren. Daher können die Farben dort ganz schön schwanken. Diese Eigenheit hat dem System auch die eigenwillige Übersetzung zu „Never The Same Color“ eingebracht.

lg,

und noch etwas:

Auf unserem Fernsehschirm bilden wir jetzt einen Farbbalken ab. Dieser sollte übrigens auf keinem Masterband (Video) fehlen.

Wie sind nun die Farbinformationen codiert? Da zuerst das Schwarzweiß- Fernsehen entwickelt und eingeführt war, musste man, als Jahrzehnte später die Entwicklung des Farbfernsehens anstand, auf die vielen Besitzer von S/W-Geräten Rücksicht nehmen.

Man musste ein Verfahren finden, welches sowohl den Besitzern von S/W-Geräten als auch den Besitzern neuer Farbgeräte gleichzeitig das Fernsehen ermöglichen sollte. Deshalb überlagerte man das bestehende schwarzweiße Fernsehsignal mit einem Farbsignal. (4,43 MHz)
Spannungskurve des Farbbalken

lg,

nach ~2-3 Minuten...

Videosignale finden ihren Ursprung im analogen Fernsehen. Der Anteil am Fernsehsignal, der die Bildinformationen enthält, heißt Video. Ausgehend von dieser klassischen analogen Videotechnik hat sich die Videotechnik mit der Digitalisierung andere Formate angenommen.

Die klassische Videotechnik arbeitet mit einer Bildschirmdarstellung, die in der Horizontalen von links nach rechts und in der Vertikalen von oben nach unten erfolgt. Die horizontale Abtastung nennt man Zeile, die vertikale Abtastung Bild. Aus technischen Gründen und unter Ausnutzung der Trägheit des Auges unterscheidet man beim klassischen Video zwischen zwei Bildern, die als Halbbilder bezeichnet werden und zusammen ein Bild oder Vollbild ergeben. Die zwei Halbbilder unterscheiden sich dadurch, dass in einem Halbbild die geraden Zeilen (2, 4, 6, ..) und in dem folgenden Halbbild die ungeraden Zeilen (1, 3, 5, ...) dargestellt werden. Legt man beide Halbbilder übereinander ist die Zeilenstruktur eines Vollbildes komplett. Diese Technik nennt man Zeilensprungverfahren, bekannt auch als Interlacing.

Das klassische Video hat eine historische Entwicklung hinter sich, die nicht ohne Weiteres ersetzt werden kann. Dazu gehören die so genannten Austastlücken in der Horizontalen und Vertikalen. Diese trugen den damaligen technischen Möglichkeiten Rechnung, weil der Elektronenstrahl am Ende einer Zeile dunkelgesteuert wird und an den nächsten Zeilenanfang gestellt werden muss. Gleiches gilt für die Rückführung des Elektronenstrahls von unten nach oben, was während der vertikalen Austastlücke erfolgt. Des Weiteren sind die Modulationstechniken für die Bildinformation Relikte eines technischen Entwicklungsstandes von vor über 50 Jahren. Dabei ist zu berücksichtigen, dass alle Video-Entwicklungen immer die Kompatibilität zwischen vorhandener und zukünftiger Technik berücksichtigen mussten. Das betraf im Besonderen die Einführung des Farbfernsehens. Neben dem Schwarz-Weiß-Signal, das im Informationsgehalt nicht verändert werden konnte, musste zusätzlich ein Farbsignal übertragen werden, ohne dass Schwarz-Weiß-Fernseher durch das Farbsignal beeinträchtigt werden durfte. Deshalb gibt es das Videoformat mit zwei in der Bandbreite reduzierten Farbdifferenzsignalen, die die geringere Farbauflösung des menschlichen Auges berücksichtigen und sich im YUV-Farbmodell widerspiegeln. Bis auf das YUV-Signal gelten die Erläuterungen für alle Farbfernsehstandards PAL, NTSC und SECAM.

Das Videosignal besteht aus den Schwarz-Weiß-Signal, das als Luminanzsignal bezeichnet wird, den Austast- und den Synchronimpulsen. Dieses Signal nennt man BAS-Signal, wobei "B" für Bild, "A" für Austastung und "S" für Synchronisation steht. Das entsprechende Farbsignal FBAS mit "F" für Farbe. Dieses Signal wird auch als Composite Video bezeichnet.

Neben dem Composite Video kann ein Videosignal auch aus den drei Farbkomponenten Rot (R), Grün (G) und Blau (B) bestehen. Man spricht dann von Komponentenvideo.

Ebenso ist es möglich das Helligkeitssignal (Y) und das komplette Farbsignal (Chominanzsignal, C) getrennt aufzuzeichnen. Man spricht dann von separiertem Video oder von Y/C-Video

!!! Wobei das RGB Komponentensignal nix mitn YUV Komponentensignal zum tun hat.

lg,

Hallo

Genau, und ich muss morgen Früh raus

lg,

EDIT: Hui, du hast dich bemüht, das muss mann schon sagen. Danke.

19.04.2005, 02:27 Uhr - Editiert von fatbox, alte Version: hier

hacknstad

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Fatbox-das versteht ein Laie aber nimmer in der Ordnung....

FBAS= HelligkeitsFarbmischsignal= 1 Chinchstecker(gelb)
Y-C= (bekannt als S-VHS) Helligkeitssignal und Farbdifferenz getrennt (typ.Stecker)
YUV= Komponentensignal im Subtraktionsverfahren; Die Differenzwerte von Blau und Rot werden getrennt. Typisches prof. Analogvideo-Aufzeichnungssignal.
RGB= Komponentensignal im Additionsverfahren. Typisches Computermonitorsignal und Studioleitungssignal.

Vorteil von YUV: verbraucht weniger Bandbreite was die analoge Aufzeichnung erleichtert.
Vorteil von RGB: lässt sich leichter bearbeiten. -Farbkorrektur, Leitungsentzerrung, ...
Wers genau wissen will: ftp://www.zerocut.com/PC_files/422-RGB%20Conversions.pdf

FBAS wurde entwickelt damit bei der Einführung des Farbfernsehens net alle Ihre Fernseher wegschmeissen müssen. Du kannst noch nach wie vor mit an SW-TV alle analog/terrestrischen Proggies sehen. TV-Satellitensignale (und seien sie DVB) basieren auf FBAS.

Nicht zu vergessen dass NTSC 60 halbbilder/sekunde liefert und PAL nur 50.
Was dazu führt dass ein Videoband auf dem 60minuten steht 64minuten Aufzeichnung hinnimmt. Die Japsen haben nemlich NTSC. Und das verbraucht demnach mehr Material.

Und beim Digitalisieren und Schneiden und MPeggen nicht vergessen, dass LOWER FIELD FIRST bedeutet dass das 2. Halbbild (DV) zuerst gerendert wird. Und umgekehrt (FBAS/Y-C). Wenns das vermixt, ruckelt der Kram und du weist nicht warum.

Grüßi, D90

19.04.2005, 02:17 Uhr - Editiert von Defender90, alte Version: hier

hach, du hast meine fragen noch immer nicht beantwortet!
z.b.:
warum hat man auf 1 bildschirm+1tv mehr platz zum arbeiten als auf 2 bildschirmen?

danke im voraus,
lg tenchi

Hallo

> Abgesehen von den oben erwähnen Schwächen, hat man meistens nicht genug Platz
am "DeskTop" (auch bei 2 Monis).

Hast du meine Posts nicht wirklich gelesen, verstanden oder fällt dir nix mehr dazu ein?

Ein volles PAL signal, das man nicht skalieren sollte (wenn man gezwungen ist warum auch immer am ComputerMoni vorzuschauen) braucht ~740*660 pixel.
Und da bleibt beim allen Respekt nicht mehr viel platz für tools übrig.
So kann mann mit nur einen Schirm (imho) überhaupt nicht arbeiten, und mit
2 auch nur beschränkt (wenn mann in betracht zieht, das jeder einen Mid.Quality TV
zu Hause stehen hat und ein 2. Computer Monitor wesentlich teuerer ist (als ein TV)).

Am liebsten arbeite ich mit 2+1 Monitoren oder 1+1 am MAC (habe aber alles ausprobiert: 1, 1+1, 2+1 und 3+1).

Nur bei Comps. verwende ich den ComputerMoni weil das ganze Material in 4:4:4:4 RGBA vorliegt und ich sowieso weiss (Erfahrung) was "hinten" richtig bzw. "falsch" rauskommt.

lg,

Harrrr, 3+1 welch mir unbekannter Luxus.....

lgD

Grausbirnen aufsteig ...

Videoschnittprogramme, die nix zu wünschen offen lassen:

Pinnacle Studio 9 ---> € 6.14 - € 49.90

Magix VideoDeLuxe ---Amazon ~ 50 €, Gratisversand

DA-Wandler ??? Hörensagen?

DV = DIGITAL Video, und der Computer ist eh digital (wer hat nen Anal-Computer?)

Also jeder Compi mit Firewire tut es! Schon gesehen ab 299.-

256-512 MB tun es locker, Festplatte > 40 GB

a) von Pinnacle Studio gibt es x Versionen, die sind auch ned stehen geblieben

b) je mehr technischen Kram und Pseudo-Star_wars-Effekte man in einen Film reinwurstelt, umso fader wird er für den Zuseher.

Die meisten Filme (".. toll hats du das gemacht, Bruno, echt gut und ... (gähn).. " erzeugen bei Zusehern Gähneffekte (versteckt bis offen). Nicht selten ist so ein Werk ein Ego-Verstärker des Schaffers, der mit all den geilen Tricks beim Filmschnitt am Interesse des Zusehers vorbeimanövriert.

Ein GUTER Film lebt vom Inhalt, ein paar harten Schnitten, das wars dann. All der Firlefanz ist zeitaufwendiger Hokuspokus, für den es garantiert KEINEN Oskar gibt. Höchstens gekünstelten Applaus.

"Professionell wirkend" ... haha. Welcome bei Lucas-Film ...

a) Ich kenne die aktuelle Version von Studio (9) und sie hat nicht einmal annähernd die Funktionen, von denen ich gesprochen habe. Also was soll das mit den "x Versionen"? Wem willst du hier was vormachen? Nicht eine einzige Funktion, die ich genannt habe ist in irgendeiner der Versionen von Studio vorhanden. Und von Themen wie Farbkorrektur, Stabilität, Arbeitsgeschwindigkeit, Konfigurierbarkeit der Benutzeroberfläche hab ich noch gar nicht angefangen.

Ein Versuch, die Funktionalität von Studio 9 weiter zu verteidigen ist grotesk und lächerlich. Die Stärken (die es zweifellos hat!) liegen ganz wo anders: einfache Bedienung, Schritt-für-Schritt-Ablauf vom Import bis zum Webvideo, integrierte Vorlagen etc.

b) Hast du den Text überhaupt gelesen? Es geht doch überhaupt nicht um Star Wars Effekte oder sonst etwas.

Effekte keyframen, Masken, Transparenzen, Clips rückwärts abspielen, Dateien-Management, Kompatibilität zu gängigen wichtigen Dateiformaten (etwa psd), Postscript-Fonts für Titel, ...

Wo um alles in der Welt steht hier was von effektbeladenen geilen Tricks? Das sind Grundfunktionen, no fx.

Ein GUTER Film lebt vom Inhalt, ein paar harten Schnitten, das wars dann.

Gerade die günstigen Videoschnitt-Pakete heischen doch mit ihren lustigen Überblendungs-Effekten und grausigen Titelvorlagen um die Aufmerksamkeit der Hobbyfilmer.

Semiprofessionelle Software hat wesentlich weniger Effekte und SchnickSchnack, der Fokus liegt auf ganz anderen Dingen: Schnittwerkzeuge (net nur Trimmen), Keyframes, etc.

Und dennoch:

b) je mehr technischen Kram und Pseudo-Star_wars-Effekte man in einen Filmreinwurstelt, umso fader wird er für den Zuseher.

Das ist (wieder) so allgemein und Larifari, dass es schon wieder de facto falsch ist. Schnitt und Effekte (oder nicht) sollten sich wohl dem Thema des Films anpassen. Natürlich hat quasi jeder Hobbyfilm zu viele unnütze Blenden, die aus mäßigem Filmmaterial einen guten Film machen sollen. Aber was wäre Star Wars (wenn du es schon nennst) ohne Effekte.

na gut, was soll's.

hmm also das hört sich sehr dannach dass Pinnacle studio mir die Funktionen die ich beherrschen will nicht bieten kann. Ich will keine *STERN_INS_BILD_FAHR*-Schnitte erzeugen.

sondern einfach an den Farben/Kontrast/Geschwindigkeit bisschen herumspielen könnne..harte Schnitte machen...bisschen mit Sound arbeiten.

d.h. ich wäre mit adobe premiere besser bedient oder ?!

auf PC jess.

Grüzi.

nun, natürlich kannst du mit Studio 9 harte Schnitte machen. Und auch einfache Farbkorrekturen gehen natürlich. Und es zwingt dich keiner, in Studio irgendwelche Firlefanz-Blenden zu verwenden. Nicht missverstehen: überhaupt ist Studio 9 (wie auch Magix oder Ulead) nicht schlecht, um kleine, einfache Filme zu machen.

Aber wie oben schon geschrieben, können solche Programme halt nicht das gleiche bieten, wie die großen. Um was es da geht, habe ich eh schon mehrfach geschrieben. Die Liste ist beliebig lang, du musst halt entscheiden, was du alles machen willst und wieviel du dafür auslegen willst. Es kann keiner für dich entscheiden, ob du eine gefinkelte Farbkorrektur für deine Videos brauchst.

Es gibt auch Leute, die den Microsoft Movie Maker empfehlen. Gratis, kann alles, etc. Ist wohl alles eine Frage des Anspruchs und der Sichtweise.

Wie gesagt: als Einstieg wäre Premiere Elements einen Blick wert. Kann vermutlich mehr, als du lange brauchen wirst. Und wenn doch, dann ist die Lernkurve für Premiere klein. Auch davon gibt es eine Demo bei adobe.com. Kannst dir selber ein Bild machen.

mach doch DU. was DU willst, und ICH, was ICH will.

Aber rede nicht einem Anfänger so Furz-Videobearbeitung ein mit der er sich erschiesst.

Video soll Spass machen und nicht ein Sammelsurium von Egotrip, Manuals, technischen Unrat, stundenlangem Rendern und schwachsinnigen digitalen Effekten sein.

Aber jeder wie er will ...

Du willst einfach nicht verstehen oder liest die Beiträge nicht.

Mehrmals habe ich geschrieben, dass für den Anfang ein kleines Programm reicht und auch sinnvoller ist, als sofort mit einer 1000 Euro Software loszulegen, ohne sicher zu sein, dass es einem Spaß macht.

Aber - und dazu hast du argumentativ nichts beigetragen ausser deiner Star-Wars-Polemik - in vielen Belangen kann ein ambitionierter Hobbyfilmer solche Programme sehr schnell ausschöpfen und mehr wollen. Das bedeutet (auch das ignorierst du mit erschreckender Ignoranz) nicht einmal im Ansatz, dass der Film dabei effektbeladen sein soll.

schwachsinnigen digitalen Effekten sein.

omg. Wie oft noch? Es geht nicht um Schnick-Schnack-Effekte, sondern um Grundfunktionen. Eine Farbkorrektur, ein Titel, Dateiverwaltung innerhalb eine Projekts, Stabilität, alles was ich schon mehrmals aufgezählt habe, das sind keine bösen "digitalen Effekte". (oder wenn: no na net, ist das digital, sonst setz dich halt hin mit schere und Tixo). Himmel nochmal, wie kann man nur so

sein.

Video soll Spass machen und nicht ein Sammelsurium von Egotrip, Manuals,
technischen Unrat, stundenlangem Rendern

Hmm. Also ein Programm ist dann gut, wenn es so einfach ist, dass man nur ja nichts lernen muss. Bloß nicht zu viele Funktionen, da könnte man ja sonst das Manual durchblättern müssen.
Nun ist es halt so, dass sich gute Software nicht ohne gewissen Aufwand beherrschen lässt. Die ganze Diskussion lässt sich 1:1 übertragen auf andere Anwendungen: Bildbearbeitung, 3D-Animation, Vektorgrafik etc. Und auch dort gilt überall, dass die teureren Programme mehr Aufwand erfordern, bis man sie beherrscht, diesen Mehraufwand aber später allemal zurückgeben, da sie in Stabilität und Arbeitsfluss für Anwender gemacht sind, die halt nicht zu faul sind, sich mit der Materie zu beschäftigen. Und das hat nichts mit deinem fortwährend propagierten Egotrip zu tun, sondern mit Interesse an der Materie.

Natürlich kannst deine Drucksorten mit Wordpad und den Standard-Schriften Times und Arial machen. Die werden auch prächtig aussehen und super schnell fertig sein. Und vor allem: du brauchst kein manual zu lesen! Ist das nicht prima?!
Es gibt halt aber doch manche, denen das nicht reicht - du darfst jetzt wieder deine Motive des Egotrips unterstellen oder einen deiner anderen bescheidenen Argumentationsversuche.

Und zum Thema stundenlanges Rendern: wem willst du hier was vormachen? Sowohl Studio 9 als auch jedes andere Programm muss einen geschnittenen Film letztlich rendern. Was soll der Unsinn? Ums Rendern kommst in keinem Fall herum.

Aberjeder wie er will ...

der Klassiker, wenn man zwar keine Argumente hat, aber trotzdem von seinem Misthaufen nicht runterwill.

19.04.2005, 10:31 Uhr - Editiert von cltom, alte Version: hier

Da hast du meine volle Zustimmung.

MfG Beel

mein voll die krasse System: Intel 8008 CPU (8 Bit, modifizierte in FPGA realistierte Version), 1K ROM, 96 Bytes RAM triple channel, 12 Layer PCB, 7Segment Grafik, HDD: wozu? habe ja 4x2 5.25" Floppy (mit verringerter Spurbreite für höhere Datendichte) in Raid0 , Kühlung: Kompressor-Wasser Kombination, Gehäuse: Siemens GT 30 K 920 Gefriertruhe mit Kabeleinlass

Hey Malibub,

ich sehe, hier schreibt ein wahrer Kenner des Video-Schnitt-Lebens

Ich unterstütze deine These (die eigentlich keine ist, sondern eine Tatsache!) voll und ganz, super Post!

Du hast es voll erfasst, Zuschauer merken nicht mal ansatzweise, was man sich für 'n Wolf geschnitten hat, bzw., wie du schon erwähnt hast, dass man sein Ego aufpolieren wollte...

Thx!

der doc

Danke für deine Zustimmung!

Leider musste ich mir schon zahlreiche "tolle Sachen" angucken, die massig Zeit, massig Geld und Hardwareaufwand erforderten, weil der Benützer auf "gute Ratschläge" von Knalltüten und - am schlimmsten - den Schei... der Werbung hereingefallen ist, die ihre monströsen Videoschnittsysteme (für Profis wenig tauglich, von zungenhängenden Amateure und Möchtegern-Lucäse beweihräuchert) zu teurer Münze hochjubeln.

Gerade als Anfänger sollte man KEIN teures Lehrgeld zahlen, früher war eine einfache Ausrüstung unerschwinglich, heute ist das ein Snap.

Also JEDER Computer taugt dazu, nein, keine 3.4-Ghz-Intelle sind notwendig, keine 2 GB RAM, alles Mist. Ein guter Compi um 500 €, eine gute DV-Kamera um 500 € und ein Schnittprogramm um 50 €, das wars!

Man sollte mit der Kamera umgehen können, das Handwerkszeug zum Schnitt hat man nach ein paar Stunden heraussen, wenn einen das Schnittprogramm ned finanziell und mit 1000 Fenstern überfordert. Dann hat man nach kurzer Zeit hübsche Filmchen auf DVD.

Und ned zu lang in DV-Foren wühlen, wo Geisteskranke ihre abstrusen Methoden beweihräuchern und als absolut einzigartige und richtige hinstellen. Etwa bei den "Videofreunden" .. die sind geistig zuagnagelt!

Videoschnittprogramme, die nix zu wünschen offen lassen:

naja, das ist wohl so sehr "relativ", dass es schon falsch ist. Ich hab auch mal mit Studio angefangen. Aber schon bei kleinen Hobbyprojekten stößt du schnell an die Grenzen der Software:

Effekte keyframen, Masken, Transparenzen, Clips rückwärts abspielen, Dateien-Management, Kompatibilität zu gängigen wichtigen Dateiformaten (etwa psd), Postscript-Fonts für Titel, ...

Also wenn man ein bisschen über die Anfänge hinaus wächst, dann reicht Pinnacle Studio nicht mehr aus.

Natürlich hängt es da von der Sichtweise und vom Ehrgeiz der Projekte ab. Wenn es ein "0815 clip after clip mit bissl mp3-Hintergrund-Musik und Titeln aus den Standard-Vorlagen"-Film aus 20 min. Rohmaterial ist, dann mag ein 500 Euro PC reichen. Wenn du aber einen einigermaßen (!) professionell wirkenden Film machen willst (bitte bemerken: einigermaßen und wirken), dann musst schon ein bissl weiter schauen, sowohl was den Rechner angeht, als auch die Software.

Nur so als kleines Beispiel: mein letzter Film war ein 20 min. Destillat aus 4 Stunden Rohmaterial, wirklich ein relativ kleines Projekt in Wahrheit. Nichtsdestotrotz: Es wurden rund 400-500 einzelne clips (Video-Dateien) angelegt, hinzu kommen rund 30 Titel und Texte, 10-20 Fotos, ein paar gerenderte Videos aus anderen Programmen, sowie etliche Musik-Tracks. Der benötigte Festplattenplatz für das gesamte Projekt betrug ungefähr 100 GB (Rohmaterial, ein paar gerenderte Sequenzen, conformed Audio (eine Premiere-Sache) etc.). Und obwohl kaum wirklich aufwändige Effekte drin sind (abgesehen von ein paar Animationen und keyframe-Effekten) wäre der Film nicht einmal ansatzweise in Studio oder einem anderen 100 Euro Programm zu machen gewesen.

18.04.2005, 11:51 Uhr - Editiert von cltom, alte Version: hier

Hallo

Wenn er wirklich glaubt das DV (DigitlVideo) wirklich Digital ist, dan kannst ihm
eh nix erklären. Das ist so ein Besserwisser... der sich durch die WCM bilden lässt

lg,

hmm jo ich glaub das beste wär mit einem der beiden Programme zu beginnen...und dann auf Premiere umzusteigen. ich mein 1-2 Monate werden reichen, damit ich dann auf Premiere umsteigen kann.

Premiere ist ein teures Programm für (semiprofessionelle) Videobearbeitung.
Von den Amateuren, die es benutzen (zwanghaft, weil nur das Töllste ist für sie gut genug) haben nicht selten die miesesten, wenn nicht sogar lachhaften Ergebnisse.

Für Videoschnitt ist der INHALT notwendig, aus einem schundigen Film rettet auch nicht das allertöllste Programm.

Scahu die mal Pinna Studio oder Magix Video an, wer alles kapiert, verwendet kaum 10%, weil alles andere Klimsbims ist, der Filme mehr verschandelt als vberschönert.

Mit dem technischen Trara kannst Filme ala TV-Music-Clips machen, hirnlos und kopfschmerzerregend.

ein PC der gerade mal zum Einschalten geht ?! also wenn ich mir die Komplettsystem-Angebot ansehe sind sie es doch weit mehr als das (um 500 Euro)

meinst du SD-RAM?! oder DDR-RAM?!

OK sagen wir ... 600 Euro. ich leg noch einen hunderter drauf. noch immer net genug?!

min. 1024 MB RAM (sonst wirds langsam),

Ich schneide ohne Probleme mit 512

am besten im RAID-Verbund

Muß auch nicht sein

eventuell Videoschnittkarte

Eventuell???

click me

Hallo

1. Es könnte mit 512 eng werden, muss aber nicht (7xxMByte oder 1GByte ist halt sicherer)

2. Ja, beim DV (welchen auch immer) muss es nicht RAID sein.
Normale HDs reichen auch.

3. Ja, beim DV ist das nur fürs Vorschau nötig (DA Wandler), aber eine Reine
Videoschnittkarte braucht mann und sollte mann nicht kaufen (DV).

lg,

ad2

Ich schneide auf einem 2,6 Ghz P4 mit 512 Rambus (32bit) auf eine Seagate Barracuda.
Schnittkarte ist eine Pinnacle Studio Deluxe.

Wurscht ob ich analog oder DV Material bearbeite, langweilt sich der Rechner.
Erst beim exportieren (rendern) geht die Last in die Höhe.

click me

Hallo

> Wurscht ob ich analog oder DV Material bearbeite, langweilt sich der Rechner.

Das ist auch richtig so

> Erst beim exportieren (rendern) geht die Last in die Höhe.

Das ist aber komisch. Dürfte nicht wirklich sein, ausser du hast nur eine Festplatte.
Hmm...

lg,

Das ist aber komisch. Dürfte nicht wirklich sein

Natürlich geht beim rendern die CPU Last in die Höhe. Wer soll die Hockn sonst machen, der Scanner?

ausser du hast nur eine Festplatte

click me

Hallo

Na ja, das ist so eine Sache.
Normalerweise werden die Schnitte in RT ausgeführt (auch fürs Export).

Und das von A nach B kopieren braucht nicht so viel CPU Zeit (auser du kodierst es um).

lg,

Also ich schneide mit Pinnacle Studio 9 und exportiere in DVD konformen Parametern.

Da fängt der Karli schon zum rauchen an

click me

ok, alles klar.

Ich kenne PS9 nicht. Das ist bei billigeren Produkten aber (eben)
üblich (oder es war zu mindest) das sie alles neu Kodieren (Full Project).
Und dann braucht er auch CPU Zeiten und reichlich HD Platz

lg,

Wenn ich unkomprimiert capture, dann schneide und das ganze auf ein DVD komformes MPEG2 bringen will, wie sollte das sonst gehen?

click me

also zum thema software: ich würd schon raten mit adobe premiere anzufangen. ich find, dass das programm eigentlich sehr einfach und schnell zu erlernen ist. allerdings brauchst du noch die richtigen schriftlichen unterlagen dazu (die ich dir aber schicken könnte). für profis ist wohl avid xpress das um und auf, allerdings ist dieses programm wirklich sehr komplex.

danke - das weiß ich sehr zu schätzen, aber vorher brauche ich einen geeigneten PC, ich glaube adobe Premiere funktioniert nur mit WINDOWS XP oder ?!

Ich hab mir eh vorgenommen ein Buch zur Software zu kaufen.

Kennt wer zufälllig ein Angebot (Komplettsystem bis max. 500 Euro - für Videoschnitt geeignet) ?!?!?

ich glaube adobe Premiere funktioniert nur mit WINDOWS XP oder ?!

falsch, bei mir läufts auch auf win2k.

welche Version hast du denn ?!

ich hatte zuerst das 6.5 und jetzt das pro 7.0. beide funktionieren auf win2000, sowie übrigens jedes andere programm der welt auch.

ok dann hab ich mich wohl verlesen

nein, ich hab doch 2x das 6.5 installiert, nicht das pro!

komisch... 6.0 und 6.5 haben bei mir w2k gut funktioniert, wie das pro rausgekommen ist (1.0) wollte ers bei mir nicht installieren (-> xp), auf der homepage stand das gleiche.
auch beim 1.5er sagt adobe dass es winxp braucht: http://www.adobe.com/products/premiere/systemreqs.html

wuerd ich echt gern sehen wie du das premiere pro auf w2k laufen hast!

du hast tatsächlich recht. ich revidiere alles. ich hab das pro zwar auf meinem rechner, aber nicht installiert. installiert ist nur das 6.5!

kein problem!
haett ja sein koennen, dass adobe was geaendert hat - mich hats extrem genervt als ich damals umsteigen hab muessen...
(und mir nebenher auch nen neuen prozzi kaufen hab muessen, da sse verlangt wurde, und mein 1400er tb athlon das net konnte

)

wegen einem programm einen neuen prozessor kaufen müssen ist schon heftig!

naja, ich war damals irgendwie so geil drauf, und das premiere 6.0 war/ist extrem buggy...
(timeline war ploetzlich geloescht wenn man ein altes projekt aufmachte... ich war ja nicht der einzige bei dem der fehler auftrat) und da ich sowieso mein k7s5a gegen ein a7n8x-deluxe getauscht hatte war der umstieg auf nen 2600er barton nicht so schwer.
mah.. das waren noch zeiten... hab mir spaeter dann ne 73er raptor beim ditech gekauft als startplatte *g* die hab ich immer noch...

tenchi

adobe premiere funktioniert nicht auf Athlon prozessoren ?!

doch schon, aber erst ab dem xp (davor hatten sie keine sse erweiterung)
war damals relevant

die richtigen schriftlichen unterlagen

ich wäre an diesen unterlagen sehr interessiert .. natürlich wenn das angebot auch für mich gelten würde

naja im rahmen meiner ausbildung bin ich mal in eine art schnuppereinführung in adobe premiere gekommen. kann aber soviel sagen, dass es recht einfach zu erlernen ist, wenn man ein bisschen rumklickt.

aber das system sollte schon dicker sein. die pcs waren Pentiums mit 2,4Ghz und 1Gig Ram, und naja, teilweise war das arbeiten arg mühsam, auch bei kurzen clips in annehmbarer qualität.

public rocmod 213.239.209.101:2200

naja laut robert rodriguez dem Low-Budget Filmemacher aus Hollywood sind solche Systeme aufjedenfall ausreichend.

er hat auf nem 350er pentium 2 kurzes Videomaterial fürs TV geschnitten, war aber glaub ich nur wegen der zusätzlichen Schnittkarte möglich.

Ich würde dir zu Adobe Premiere Elements raten. Kostet ca. 75.- Da brauchst du übrigens Win XP. Keine Cance für W2K - leider!
gruß
hume

ist das sozusagen die Light-Version von premiere ?!

Ja genau! Ich kenn zwar die Light Version nicht, habe allerdings einen Testbericht im Video-Aktiv gelesen, und da schneidet das Programm super ab. Leider hab ich das Heftl verlegt, aber schau mal auf deren Homepage.

ok danke, für den Anfang wirds sicher ausreichend sein..

mein größeres Problem ist jetzt aber einen geeigneten PC zu finden

Jo da gehts dir gleich wie mir, ich such auch grad. Mein jetztiger Pc (2 Ghz) läuft zwar sehr stabil, ist aber für Echtzeit zu langsam, vor allem wennst mit Filtern und Effekten arbeitest.

So jetzt hab ichs wieder gefunden. Videoaktiv 2005/ April, Mai Seite 80.
Videoaktiv Kauftipp.
Allerdings haben alle getesteten Programme (Magix, Canopus und Pinnacle) auch gut abgeschnitten.

Huijemineeh ... wenn ich die Posts so lese, geben hier 100%ige Ignoranten oder Leute mit "ich hab mal etwas gehört" ihre Ratschläge.

Für Filmschnitt ab Camcorder:

1) guten DV-Camcorder (Panasonic oder JVC), muss kein Vermögen kosten ~ 500 €
2) DV/Firewire-Eingang (meist schon fix am Motherboard, sonst billige Firewirekarte)
3) Kabel zwischen den beiden für ein paar Bukazoids
4) Schnittprogramm (Pinnacle Studio9 oder Magix VideoDeluxe)
    kosten ned viel, vermeidet Adobe Premiere, damit erschiesst sich ein Anfänger!
    Zudem kostet es wesentlich mehr (ist aber um ned so viel besser)
5) "grosse" Festplatte ... eine Stunde DV-Video braucht 13 GB
    also pro Stunde etwa 20-26 GB, ausser man macht kleinere Stücke.
6) gut wäre auch ein DVD-Brenner (fast immer vorhanden), damit kann man das Zeug nach Mpeg-isierung und Authoring gleich brennen (alles im Schnittprogramm vorhanden)

wahnsinn, du scheinst ein profi zu sein, du hast sogar eine festplatte und einen dvd-brenner.

mir scheint, von dir kann man noch einiges lernen.

also solche dinge zu erwähnen hielt ich für überflüssig und das schnittprogramm ist wohl ansichtssache - ich mag das adobe premiere schon und ich empfand das erlernen des programms extrem einfach (sehr kurze eingewöhnungsphase meiner meinung nach).

Ja, bei Premiere muss man bloss die Premiere-Abo-Karte in den TV stecken, schon hat sichs.

Abo karte ????

oh, bist du lustig. wo ist der besen?

Da du explizit Hobby-Filmemachen anführst, erübrigen sich die obigen Tipps von wegen Apple Dual plus Final Cut Pro. Ein Dual G5 der für Videoschnitt "ideal" ist fängt bei 2500-3000 Euro an, FCP kostet rund 1000 extra. Ich schätze, 4000 Euro will ein Hobby-Filmemacher nicht sofort auslegen.

1. ad PC
Ganz grundsätzlich ist jeder einigermaßen aktuelle PC voll und ganz Videoschnitt-tauglich. Egal ob ein 3 GHz P4 oder ein A64 3000+, mit beiden wirst du ohne Probleme bestens Filme schneiden können.

CPU-Leistung genug, Festplatten-Leistung satt, Firewire, PCI-Slot für eine ev. Schnittkarte ... das alles bringt ein 0815 PC schon mit.

Für beide Varianten (Intel oder AMD) gelten allerdings gewisse Videoschnitt-Grundregeln:

- 1024 MB RAM sind auf jeden Fall nützlich (das gilt ganz besonders wenn du planst, Premiere einzusetzen), wenn auch kein Muss
- 2 Festplatten sind praktisch (eine für's System, eine für Video), idealerweise sogar drei (System, Video, Export). Dieses Kriterium ist nicht zwingend aber sehr praktisch, warum, das habe ich hier schon mal beschrieben: http://forum.geizhals.at/t284246,1853987.html#1853987
- die Grafikkarte ist quasi völlig egal, die braucht nicht die geringste 3D-Leistung haben. Und spielen sollte man auf einem Videoschnitt-Rechner eh nicht.

Zum Thema Videoschnittkarte:

Wenn aus dem Hobby mehr werden sollte, dann kannst du dir eine Videoschnittkarte überlegen. Manche meinen, Videoschnittkarten sind heute völlig nutzlos (weil die Rechner eh schnell genug sind), ich sehe das nicht so.

Was die bringen (je nach Modell):
- analog capturing (vom Fernseher, vom alten Camcorder etc.)
- echtzeit mpeg2-encoding (das ist schon recht nett, dass man für eine DVD nicht über Nacht warten muss)
- echtzeit Vorschau am Fernseher
- die meisten Standard-Filter hardware-beschleunigt, will heißen, die ganzen üblichen Filter müssen allesamt nicht gerendert werden, sondern sind sofort in voller Qualität verfügbar
- etliche (20/50/100/...) zusätzliche hardware-beschleunigte Effekte, meist keyframeable

Was sie kosten: rund 1000 Euro plus minus. Dafür ist aber in der Regel recht viel Software dabei (Videoschnitt, DVD-Authoring, Sound-Editing), die alleine meist schon das gleiche kosten tät.
Wenn du mit dem Gedanken spielst, eine Videoschnittkarte zu kaufen, dann unbedingt vorher die Hardware-Voraussetzungen anschauen. Leider ist es nämlich so, dass manche Schnittkarten explizit quasi nur auf Intel-Plattformen vollständig kompatibel sind. Wenn eine Schnittkarte also ein Thema ist, dann nimm lieber ein intel-System.

2. Schnitt-Software

Die meisten gängigen Tipps sind eh schon gefallen. Allerdings meist ohne Rücksicht auf das, was sie kosten und bringen.

Du hast zwei Klassen zur Auswahl:

a) Programme bis max. 100 Euro.
Also Studio9, Magix, Ulead Video Studio, Premiere Elements, etc. Diese Programme sind für den Preis nicht schlecht und können schon einiges. Es gibt von allen Programmen Demos, mit denen du dir selbst ein Bild machen kannst. Grundsätzlich aber sind diesen Programmen gewisse Grenzen gesetzt, die du früher oder später bemerken wirst. Seien es Kleinigkeiten (Clips rückwärts abspielen, Abspielgeschwindigkeit keyframen, etc.) oder konzeptionelle (Stabilität bei großen Projekten, Dateiverwaltung in Projekten etc.). Aber letztlich muss man halt im Auge behalten, was diese Programme kosten.
Ich habe es zwar noch nicht getestet, aber Premiere Elements wäre für mich ein Favorit: es hat viele Funktionen vom großen Bruder und wenn du mal auf Premiere Pro umsteigst, hast du's leichter.

b) Programme bis max. 1000 Euro
Premiere, Pinnacle Edition etc. Diese Programme erlauben quasi alles, was du im hobbymäßigen oder semiprofessionellem Editing brauchen wirst, sie sind in der Regel stabiler und zuverlässiger als die 100 Euro Pakete (was bei einer zeitaufwändigen Tätigkeit wie Videoschnitt sehr wichtig ist, da man ungern die Arbeit von 40 Stunden verliert). Dafür kosten sie halt auch deutlich mehr, will heißen das 10fache. Eine Empfehlung kann man dir hier nur schwer geben, da die Programme teilweise konzeptionell sehr unterschiedlich sind. Mir persönlich gefällt Edition nicht wirklich, die Oberfläche ist gewöhnungsbedürftig, bin halt Premiere gewohnt.

18.04.2005, 11:29 Uhr - Editiert von cltom, alte Version: hier

hmm, naja, aber wie sieht es dann im iMac mit Festplatten aus? Erweiterbarkeit? Nenn es Vorurteil, aber von externen Festplatten für Videoschnitt halte ich nicht viel.

Nicht falsch verstehen: tageweise bin ich knapp davor, in den AppleStore zu gehen und mir einen DualG5 mit FCP zu kaufen, weil ich selber gerne sehen würde, wie sich's damit arbeitet, aber ein iMac zum schneiden ...

ok danke mal für deine ausführliche Antwort...Videoschnittkarten um die 1000 euro? Verdammt wieso muss ich mir immer teure Hobbies zulegen

ich dachte dass die billiger wären ...

ich hab mir vorgenommen einen Intel Prozessor zu nehmen...schon allein wegen Premiere...

Nun, du kannst ja erst einmal schauen, ob es dir das wert ist. Viel mehr: du solltest erst einmal schauen, ob es dir das wert ist. Mach mal ein paar Filme mit einem günstigen Programm (Premiere Elements) und dann schau, ob das so funktioniert, wie du das haben willst. Danach kannst du ja beurteilen, ob du mehr brauchst. Sofort eine Schnittkarte zu kaufen wäre ohnehin overkill.

ich hab mir vorgenommen einen Intel Prozessor zu nehmen...schon allein wegen Premiere...

auch wenn ich zur Zeit für alle anderen Fälle einen A64 nehmen tät - für Video ist ein Intel wohl (immer noch) die vernünftigere Wahl.

Hallo

Also ich arbeite Professionell als Cutter und in der Post Production und wollte nur sagen, dass du das Adobe Premiere egal welche Version vergessen solltest. Wir haben schon oft Tests gemacht vom Digitalisieren bis zum schnitt. Des Premiere hat so oft artefakte und andere Fehler produziert, dass wir es ziemlich schnell wieder gelöscht haben. Ich empfehle dir für zu Hause Avid EXpress DV. Das ist ein Profi Programm für zu Hause. Das einzige was du von Adob wirklich verwenden kannst, für Composeting oder Post Production ist After Effects, Photoshop und Illustrator. Illustrator zum erstellen von Graphiken und Photoshop brauchst du sowieso immer. Du solltest auch einen kleinen TV an deinen Computer anschliessen, da du nur so kontrollieren kannst wie die Farben wirklich aussehen, da der Monitor diese nicht richtig darstellt.

Ausserdem rate ich dir, nimm mindestens 1gb Arbeitsspeicher. Du wirst sehen, dass du oft noch mehr brauchen wirst. Vorallem wenn du anfängst mit After Effects, weil dieses Programm macht nur eine RAM Preview. Also ich habe zu Hause 2gb RAM, ist einfach angenehmer wenn man ned stunden warten muss.

Wenn du dich für Avid entscheidest rate ich dir dieses Buch:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932972147/qid=1113820835/sr=8-15/ref=sr_8_xs_ap_i15_xgl/028-0537849-2674923

Ist zwar für ältere Versionen aber dafür wirklich sehr gut.

Ja ansonsten hoffe ich du entscheidest dich richtig

Lg

Hallo

Also das mit Premiere würde mich schon sehr interresieren.
Meistens heisst das nämlich: USER ERROR.

Könntest du bitte dein Konfig, Video Soft&Hardware samt Fehlermeldung (Problembeschreibung posten)?

Wenn alles richtig Konfiguriert ist, läuft alles rund.

lg,

Hardware die für den Test verwendet wurde:

Cpu: Dual 3ghz Xenon
Ram: 4 Gb Rambus
Grafik: Wildcat4 7210
Video I/0: HDCAM SR 4:4:4 und 4:2:2

Software:

Avid DV 4.1 und Premiere Pro 1.0
Avid DS, Nitris, After Effects

Überall Standard Config

Ausserdem hat das Premiere keine Fehlermeldung gegeben sondern einfach nur Frame Fehler wie zb: Artefakte
Bei keinem anderen Program war das so nur beim Premiere

Hallo

Sag jetzt bloss das war noch HDTV Material auch noch.
Weil wenn ja, dann ist PP sowieso nicht geeignet (imho).

3 GHz Xeon mit Rambus? Hoffentlich nicht beim CWSoft gekauft

Oder war das ein SGI?

Sage mal was macht ihr denn bitte das ihr so eine Maschine stehen habt ?

Womit hast du am PC 4:4:4(:4) eingelesen ?

Ich vermute mal das die I/O SS kaputt war, das nix mit Adobe zum tun hat, was aber dir
als Kunde nix weiterhilft

lg,

Hi

Nein war kein HDTV material war blos DV

Die Firma hat die Workstation von Dell war irgendein Angebot, dass die bekommen haben.

Auf der *TRÖT* wird für Film u. Fernsehen geschnitten und Post gemacht.

Lg

naja ob ich das wirklich jetzt schon brauche ?! wieviel kostet das ?!

Es geht eigentlich darum dass ich mich bei der Aufnahmeprüfung nächstes Jahr an der Filmakademie versuche und dazu brauch ich jetz tnoch nicht soo viel Special programs.

z.B. steht in den Auflagen "Dreh ein Video (3 minuten) zu dem Thema BEWEGUNG/STILL" oder "Stelle das Zimmer in dem du wohnst vor".

Natürlich will ich auch zusätzliche Sachen lernen, aber primär geht es mir nur darum die Prüfung zu bestehen.

Als Videoschnitt-Lösung würde ich mir mal das Magix Video deLuxe 2005 anschauen. Das
kann wesentlich mehr als andere Programme dieser Preisklasse, und ist aber andererseits
wesentlich leichter zu bedienen als andere Videoschnitt-Software dieser Mächtigkeit.

Mac Mini 1GB ram+80Gb hd 900 Euro
Final Cut Express 299 Euro (alternativ ein Avid Free DV)
17 Zoll Monitor 299 Euro
Tastatur und Maus mit USB Anschluß für wenig Geld.
Den billigsten 55cm Fernseher ausm CosmMediasonstwasMarkt.

Für die Kohle kriegst Du ein System das LÄUFT, FUNKTIONIERT und STABIL ist nicht auf PC-Win-Basis.

FW400 Festplattenerweiterung bei Bedarf kein Problem.
Und wenn Dir die Rübe mal zu langsam wird, schenk sie Deiner Freundin/Mutter/Nachbarin, die Dich eh schon Jahrelang mit Ihren Virenproblemen nervt.

Glaub mir, verdien mein Geld mit der Arbeit, helfe gerne Freunden und hab echt schon genug Hobbycutter mit Ihren 1000-2000 Euro WinDosen weinen sehen.

Defender90

18.04.2005, 17:31 Uhr - Editiert von Defender90, alte Version: hier

Genau. Wer die ersten Schritte in Sachen Filmbearbeitung machen
möchte, kauft sich am besten gleich ein neues Computersystem.

Jo, Mann, wenn er, so wie unser Poststarter, fragt was er nehmen soll.

Übrigens, Link: http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=120652

Und, lieber LrAK.T, niemand hält Dich auf, auf einem 200erter Pentum zu schneiden.
Vorausgesetzt Du treibst noch ne Pinnacle DC-10, DC-20 oder DC-30 auf und schraubst ein nettes SCSI-Karterl rein.

Bussi.

Also ich komme mit meiner "WinDose" ganz gut zurecht. Ich muss zwar zugeben, dass ich schon so meine Probleme hatte (bzgl. Stabilität), habe sie schlussendlich nach und nach aber alle in den Griff bekommen. Wenn bei einem Mac in jedem Fall wirklich gleich von Anfang an alles stabil laufen würde, so klänge das wirklich verlockend, aber ich bin mir da nicht so sicher dass das wirklich so ist.

MfG Beel

Unter meiner persönlichen Admin-Fuchtel laufen 3 Apple Schnittrechner vom G3/500Mhz Powerbook mit FCP1,xx bis zum G4 2x1,2Ghz mit FCP3 seit Ihrem Kauf ohne Zweitinstallation und mit wenigen Stabilitätsproblemen (im Schnitt 1-2 Programmabstürze eines Rechners pro Monat KEIN SYSTEMTOD) Mehr oder weniger durchlaufende Standgeräte und heftiges Nutzen des Powerbooks.
Nebst Apple Tonstudiorechner, DVD-Authoring, Büromühlen.

Puls und Pro7 nutzen Apple PM´s und PB´s. Auch dort standen am Anfang PC-Geräte.

Die Hobbyschnitzler die ich kenne, alle durch die Bank mit verschieden teuren PC-Lösungen (Hofer bis Dell) ausgestattet, raufen mindestens 50% der Zeit mit den Macken des Systems anstatt Spaß am schneiden zu haben.

Und ja, ein schlecht konfigurierter Apple kann genauso richtig Ärger machen so wie ein krass perfekt konfigurierter PC sehr stabil laufen wird.
So is das halt.
Apple liefert zusammenpassende, im zusammenspiel erprobte Hardware.
Die meisten PC-Lösungen sind selbstgezimmert oder Kampfpreisassembliert.
Da liegt der feine Unterschied.

Nicht umsonst kostet ein Apple-Zertifizierter RAm-Baustein von Samsung das doppelte wie sein technisch scheinbar gleichwertiger Bruder der im Saturn-FertigPC drinnsteckt.
Schon zu Commodorezeiten hat sich erst im Testlauf nach der Produktion entschieden ob die Scheibe nen Double Sided/Double Density- oder Single-Sided/Single Density- Aufkleber kriegt oder Ausschuss wird.

Und AVID´s HighEndSchnittsysteme werden auf WintelPC ausgeliefert, die nicht vom Hofer sind.

Daher: je billiger das System sein soll und doch was leisten muss desto APPLE.
Je teurer die Computeranschaffung sein darf, desto wurscht.

lg, Defender90

D.H. ein MAC Mini würde reichen ?! RAM und Festplatte kann man aufstocken oder ?! Ist ein MAC Mini eigentlich auch für Spiele (Halflife2) geeignet ?!

Les de Specs von HL2 durch.

äääääääääääääääähhhhhhhhhh was ?!

hahahah versteh schon, das hat sich so französisch gelesen

B-)

Ich bin schon neugierig, was wirds denn nun......

lg D90

Weiß ich selber leider noch nicht...Apple wär schon geil...aber in meinem Umfeld hat kein Schwein einen Appleocomputer...Problem erklärt sich von selbst.

ich muss einmal das nötige Geld zusammenkratzen ...

aber jetzt hab ich wenigstens nen Überblick über das Ganze.

Hallo

Warum die Speicherbausteine um so viel mehr kosten ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.
Die werden nämlich im PCs genauso verwendet (zB crucial als Lieferant zu nennen).

Und diese PC vs Apple Diskussion verstehe ich wirklich nicht.
Wenn die Rechner in entwa das gleiche können müssen, sind sie in Preis und Leistung
vergleichbar. Wenn ich nicht wüsste, das beide funktionieren (PCs und MACs) würde ich fast sagen MACs sind besser.

Ich persönlich habe die MACs lieber (geschmack). Das heisst aber nix

Ich würde trotzdem vorsichtig behaupten, das MACs weniger probs. machen, weil die Kunden den nötigen Support auch bezahlen, was beim PC nicht der Fall ist.
Und die Apple Leute machen sich wesentlich mehr Gedanken darüber
wie Sie ihren Kunden helfen (siehe die Hilfe in OSX bzw diverse Apple Manuals).
Dafür gibts eine menge Leute die sich mitn PC auskennen und gratis weiterhelfen.

lg,

Mahlzeit.

Na wie geschrieben. Bausteine die aus dem gleichen Ofen kommen sind nicht gleich im Verhalten. Serienstreuung halt. Und dass ist Prüf- und Messbar.

Ich hab nix gegen ne fette PC-Dose mit leckeren Bauteilen.
Kostet soviel wie ein guter Mac und kann so viel. (Nicht verwechseln mit der Ghz-W.i.x.e.r.e.i)
Wenns billig sein soll - lieber an Mac, auch wenn das hier keiner glauben will dass damit besser bedient sind.

Über das OS kann gestritten werden. Was eine Windose am Internet in FWall und Viren/Spyware/Malware-Schutz verheizt darf ein Apferl in Produktivität stecken.
Fette Windows-basierende Schnittrechner sind aber onehin nie am I-net.

Support ist ne heikle Frage, Grundsätzlich geb ich Dir recht.

Ich bin schon gespannt wofür er sich entscheidet, unser Poststarter.
Raude Mengen an Info und Spekulatio hat er ja jetzt schon.

LgD

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