Innen Ausbau : elektrik : Kabelverlegung Alltag & PC

Innen Ausbau : elektrik : Kabelverlegung Alltag & PC (38 Beiträge, 411 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Was soll man beachten ?

Welches System wenn die Wand hol ist, also nur mit dämmwolle ?

Oder einen Schlauch an die Wandgibsn ?

Wie viele Schläcuhe sollt ma legen ?

Lichtsystem extra und Steckdosen System extra ?

Netzwerk für PC: wie ?

THX

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

kauf die die taev, da steht alles drinnen.

wenn du allerdings wirklich keine ahnung hast, würde ich die finger davon lassen.

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

was hat das mit meinem Anliegen zu tun ?

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

Was soll man beachten ?

Daß man weiß, was man tut. Und es so macht, das der abnehmende Elektriker nachher keinen Herzinfarkt bekommt.

Welches System wenn die Wand hol ist, also nur mit dämmwolle ?

Na Einziehschläuche und Einziehdrähte, was denn sonst?

Oder einen Schlauch an die Wandgibsn ?

Pfui! Das ist Pfusch.
Entweder in der Wand (mit Schläuchen) oder Aufputz, aber dann mit Evilonrohren.

Wie viele Schläcuhe sollt ma legen ?

So viele man braucht

Kommt drauf an, wieviele verschiedene Sicherungskreise du verlegen willst und wieviele Kabel du brauchst.

Lichtsystem extra und Steckdosen System extra ?

Kommt drauf an, wieviel Last du an die Steckdosen hängen willst. Wenn 10-13A bei der Steckdose reichen, dann gehts in einem (mit 1,5mm² Draht).Für 16A brauchst aber 2,5mm² - und der ist für beleuchtung hoffnungslos überdimensioniert und außerdem etwas unangenehm zu verlegen.

Auf jeden Fall empfehlenswert: 2 Stromkreise pro Zimmer (zB eine Wand und Decke - andere Wand). Vorteil: Wenn die Sicherung wirklich mal fliegt, sitzt nicht völlig im Finsteren.

Netzwerk für PC: wie ?

Eigenes Einziehrohr mit 25mm Durchmesser. Da gehen 3 NW-Kabel rein. Und verlegs nicht unbedingt direkt neben der Stromleitung.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Und verlegs nicht unbedingt direkt neben der Stromleitung.

oder ansonsten doppelt abgeschirmtes Cat5e kabel nehmen...wenn man z.b. keinen platz hat für 5 verschiedene rohre!!
____________________________________________________________________
"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

Licht und Steckdosen würd ich extra machen.
MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

Schläuche senkrecht und waagrecht verlegen und wenns geht noch Fotos davon machen kann später dann mal ne echte hilfe sein

MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

endlich eine gscheite Antwort

DANKE

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

Lieber eine Steckdose zuviel einplanen. Überlegen, ob die el. Geräte evnl. mal ihren PLatz wechseln, falls vorhanden, frag Deine(n) Partner(in) auch, wo er/sie Strom oder Beleuchtung braucht. Glaub mir, DAS spart viel Ärger.

Also wenn ich mir den anderen Thread von dir auch noch anschaue, bekomm ich das Gefühl du sanierst dein Eigenheim. Herzlichen Glückwunsch, aber mach das bitte nicht aufbauend auf gute Ratschläg aus dem Forum. Hol dir Spezialisten ins Haus die wissen was sie tun. Nicht das ich einem hier seine Fähigkeiten abspreche aber es weis niemand wie es genau bei dir ausschaut, und Ferndiagnosen gehen meistens schief oder gar nicht.

Darum, sei schlau und spar nicht am bau

Mfg
Mb_82

If you c da police, warn a brother.

also wo fange ich an...

AVS hat eigentlich schon alles gesagt, dem ist nichts mehr hinzu zusagen.

Aber was planst du eigentlich, wohnung, haus oder gar nur ein zimmer?
Was sind deine "bedürfnisse"? sprich wieviele geräte hast du, welche planst du noch, waschmaschine, trockner, tiefkühler, klima?

Das wären mal meine Fragen, den schätzen mag ich nicht wirklich.

Nochwas.
Sollte dein "projekt" nicht dein eigentum sein, dan wäre die hilfe eines Elektrofachmannes wirklich ans herz gelegt. Bei auftreten eines Fehlers, das kann sein, Kabelbrand, Blitzeinschlag etc. etc. etc., kommt deine Versicherung OHNE Gültigen Abnahmeprotokol, sprich einer Überprüfung nach ÖVE EN 8001-6, für auftretende schäden nicht auf, bzw kann sich daraus halten und nicht zahlen.

Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Es ist ein Dachausbau im Bestehenden Haus mit Kücheneinheit, Wohnzimmer und Esszimmer

dort kommt ein verteiler und die verrohrung

diese besteht in 3 Kreisen

1. Netzwerk/PC
2. Licht
3. Strom

Abgesichert wird nach:
Kücheneinheit (Licht)
Küchestrom Geräte (stark)
Küchestrom Steckdosen (schwach)
Wohnzimmer Steckdosen
Wohnzimmer & Esszimmer Licht
Esszimmer Steckdosen
Arbeitszimmer PC
Arbeitszimmer Strom/rest
Arbeitszimmer Licht
Gang,WC/Bad Licht

Sind: 10 Sicherungen je nach Art

FI noch

Steckdosen sind in den bereichen schon bekannt, je nach Vielfallt jedes mal mind 3

Leerverrohrung für SAT & Boxen vorgesehen

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

Mit diese Infos kann man schon was anfangen.

Also ich würde sagen das die aufteilung doch ein wenig übertrieben ist.
Da kann man getrost ein paar stromkreise zusammen fügen.
Denn bei deiner auflistung würde ich sagen das du einen 2 reiher UP planst
Der könnte zu eng werden. Würde einen 3-reihigen nehmen, wenn schon.
Bedenke, du musst mit 10 Leitungen in den VT.
Und du müsstest die Zuleitung für den VT auf die Stromkreise berechnen.....

Da du ja, wie ich annehme, keine USV oder dergleichen in deinem Haus hast, könntest du dir zb. den eigenen stromkreis für den PC sparen.....

Ich würde es so machen.
Küche Stark
Küche licht-strom
Wohnzimmer-esszimmer Licht-Strom
AZ Licht-strom
Gang/WC/Bad licht

Auser du planst in jedem Zimmer mind. 3 Deckenfluter mit 300W.
Dann könnte es eng werden...

Erspart dir Zeit, Geld und Material.

Dann woher holst du dir die Zuleitung?
Von der Bestehenden im Haus?
Wie Hoch ist die Abgesichert?
Bekommt diese "Neue Einheit" einen eigenen Zähler?
Wie hoch ist der zu erwartende Strom durch die Geräte/Licht?

Wenn du auch Ahnung hast von Stemmen, verlegen, gipsen etc. etc.
Würde ich dir raten einen Fachmann deines Vertrauens diese Angelegenheit zu Planen/Ausführen zu lassen oder halt nur Planen und selbst ausführen.
Wenn es neu sein soll, dann bitte richtig.
Wie in meinem Post vorher, bei schäden, die durch unsachtgemässen umbau/einbau passieren kann sich die versicherung da raushalten und nicht zahlen.
Der Teufel schläft leider manchmal nicht wirklich.

Zb.
Wenn die Zuleitung zu schwach dimensioniert ist, fackelst du dir das haus ab.
Wenn die Hauszuleitung dann zu schwach ist, schauts auch nicht besser aus.

Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Was bedeutet USV ?

Dann woher holst du dir die Zuleitung?
Von der Bestehenden im Haus?
Wie Hoch ist die Abgesichert?
Bekommt diese "Neue Einheit" einen eigenen Zähler?
Wie hoch ist der zu erwartende Strom durch die Geräte/Licht?

Zuleitung per m2 Kabel ausreichend, durch info eines Elektrikers vom Hauptkabel per FI zum VT

Welche Absicherung meinst du ?

Eigenen Zähler, ja einen SUBZÄHLER

Welche Angabe erwartest du dir da ? Erwartender Strom, wenn ich Licht brauche, schalt ichs ein, sorry da kann ich keine Angabe machen

Aber rechne mal: PC jeden TAG
Licht pro TAG nind 5 Std
TV,SAT,Hifi pro TAG 5 Std
Zusatz: Bad/WC Lüfer 1 Std pro TAG (je nach WC Gang & Bad)

Klimagerät: ist in der Überlegung eines einzubauen

THX daweiL !

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

Es ist erfreulich, das du dir da von einem Fachmann das ausrechnen hast lassen.

USV = Unabhängige Spannungs Versorgung
Das fängt an bei kleinen Geräten für PC und hört auf bei Ersatznetzversorgung eines Hauses/Büro/Krankenhaus/Serverräume etc., etc.

Ich nehme mal an, der Fachmann hat sich das alles angeschaut und auch richtig berechnet. Das verstehe ich unter : Die Absicherung der Zuleitung, die Absicherung der Hauszuleitung, Vorzählersicherung.

Der zur erwartende Strom kann man recht leicht ausrechnen, sollte aber ebenfalls der Fachmann gemacht haben.
Faustformel gibts da nicht wirklich, sondern eben nur eine "theoretische" Berechnung, die aber meist aus Erfahrung heraus und aus der Berechnung führt.

Hierbei geht es in erster Linie darum, welche "Stromfresser" du einplanst.
Die sind eben Waschmaschine, Trockner, Klimageräte jeglicher Bauart, Kühlschränke älteren Baujahres, Gefrierschränke-Truhen, Elektroheizungen, E-Herd, Boilern, Hi-Fi Anlagen grösseren Umfanges, Plasmafernseher, Deckenfluter bzw. Wohnzimmerhimmel mit starker Halogenbeleuchtung.

Deshalb wichtig, weil eben daraus sich der zu erwartende Strom zusammenrechnen lässt, der für die m2 berechnung der Zuleitung dient.
Mir ist klar, das dabei nicht alle geräte gleichzeitig bedient werden und auch licht wird am Tage nicht gebraucht.

Aber wie gesagt, es wird schon passen, wenns ein Fachmann Gemacht hat.
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Gibts auch einen extra Zähler ?
Du hängst den Gang auch auf den 10mA FI des Bades ?
MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

17.08.2005, 16:06 Uhr - Editiert von ReL0aDed, alte Version: hier

Gibts auch einen extra Zähler ?Du hängst den Gang auch auf den 10mA FI des
Bades ?MfGcornyvisit us or #noobs.at @ qnet oo CS Source Publicserver:

Wer baut bitte einen 10mA FI ein?
Und wenn wir uns erlich sind, müsste er sogar 2 FI einbaun.....
Aber das ist, wenns eigentum ist, sein bier.
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Mir ist bekannt das im Moment "nur" ein 30mA FI im Badbereich vorgeschrieben ist.
Jedoch wird bei uns üblicherweise wenn was neu gemacht wird ein 10mA FI eingebaut.
Und sicherlich ist es sein Bier nur man kann auch am falschen Ort sparen.
MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

Mir ist bekannt das im Moment "nur" ein 30mA FI im Badbereich vorgeschrieben
ist.

Bei einem Wohnungverteiler ist es Vorschrift, nach ETV 2002 " Errichtung von Elektrotechnischen Anlagen", 2 FI einzubaun, wobei einer selektiv sein kann aber nicht muss. Der kleinste wert wird hier mit "30mA" beschrieben.

Auserdem MUSS das Badezimmer, respektive die Badewanne, bzw die Badeduschtasse, NICHT mehr geerdet werden.

Und nun zu guter letzt, ich habe erst vor 3 Monaten den Kurs Modul1, Modul 2 und Modul3 für den Überprüfungstechniker in der KFE absolviert und habe so nebenbei die Theoretische Prüfung zum Zertivizierten Überprüfungstechniker absolviert und bestanden.

Ergo habe ich die Letzten Bestimmungen intus, die dieses Gebiet betreffen.

Ein 10mA FI ist schwachsinnig, überghaupt dann, wenn noch nicht mal die Häuser auf Nullung sind.
Da löst der FI bei jeder kleinsten Spannungsabweichung seitens des EVU aus.

Und sag mir bitte jetzt nicht, du bist Elektriker.........

Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Bei einem Wohnungverteiler ist es Vorschrift, nach ETV 2002 " Errichtung von
Elektrotechnischen Anlagen", 2 FI einzubaun, wobei einer selektiv sein kann
aber nicht muss. Der kleinste wert wird hier mit "30mA" beschrieben.

Was willst du mir damit sagen ?

Auserdem MUSS das Badezimmer, respektive die Badewanne, bzw die
Badeduschtasse, NICHT mehr geerdet werden.

Badewannen aus Metall müssen bei Vorhandensein von 2 leitfähigen Rohrsystemen nach wie vor in den Potenzialausgleich einbezogen werden.

Ein 10mA FI ist schwachsinnig, überghaupt dann, wenn noch nicht mal die Häuser
auf Nullung sind.

In Vorarlberg ist fast alles wenn nicht schon alles auf Nullung umgestellt. Wies bei euch im Osten ausschaut ka.

Da löst der FI bei jeder kleinsten Spannungsabweichung seitens des EVU aus

Kannst du mir bitte erklären wie ein FI bei einer Spannungsabweichung auslöst ?

Und sag mir bitte jetzt nicht, du bist Elektriker.........

"Leider" bin ich ein Elektriker jedoch noch jung und lernfähig

MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

Was willst du mir damit sagen ?

Das es in der ETV = Elektrotechnikverordnung von 2002 drinnen steht....

Badewannen aus Metall müssen bei Vorhandensein
von 2 leitfähigen Rohrsystemen nach wie vor in den Potenzialausgleich
einbezogen werden.

1.
Welches Rohrsystem ist nach wie vor leitetend? Auser gas...
2.
In der ETV steht auch drinnen, das Badewannen, egal aus metall oder keramik oder was weiss ich, nicht mehr geerdet werden müssen. punkt um. es geht ja hier um den auslass stutzen, der ja metallisch ist. Ich habe es auch noch so gelernt, das die badewannen, tassen geerdet werden....

In Vorarlberg ist fast alles wenn nicht schon alles auf
Nullung umgestellt. Wies bei euch im Osten ausschaut ka.

Bei uns im "Osten" eben noch lange nicht....
Das EVU sprich in meiner Gegend die WienStrom, hat zeit bis 2008...
Und nicht mal alle Gemeindabauten in Wien sind auf Nullung, geschweige denn die privathäuser. Da es ja nicht Pflicht ist. Noch nicht.

Kannst du mir bitte
erklären wie ein FI bei einer Spannungsabweichung auslöst ?

Fu, um das jetzt zu erklären müsste ich weit ausholen, bezüglich spannungsabfall und damit erhöhten stromwerten bei gleicher Belastung.
Aber du bist noch "jung" und lernwillig, dann lese nach.

Noch was, ich bin eher der "praktiker" nicht der "theoretiker", mir ist schon beim kurs letztens für die Mittelspannungsschaltberechtigung der kopf fast geplatz, weil wiedersoviel stoff für eine schriftliche prüfung in mein altes hirn rein musste......
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Und wir haben hier in Wien die KFE sitzten, die uns bluten lässt, wenns darum geht vorschriften mit zu entwickeln.

In wien sind leider auch andere Vorschriften als in den anderen bundesländern.......
Laut einer studie der KFE sind in wien die schärfsten vorschriften aus Österreich.....
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Ja dann frag ich mich warum sich bei euch der 10mA FI im Badbereich noch nicht durchgesetzt hat. Bei uns redet man dass das kommen wird.

MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

Ja dann frag ich mich warum sich bei euch der 10mA FI im Badbereich noch nicht
durchgesetzt hat. Bei uns redet man dass das kommen wird.MfGcornyvisit us or
#noobs.at @ qnet oo CS Source Publicserver:

Keine Ahnung, warum.
Ich höre von dir das erste mal davon, das es 10mA FI im einsatzt gibt.

bzw, welchen sinn macht es, einen 10mA FI im Badebereich einzusetzten?
wennst in drinnen hast und nach 10 jahren nie ausgelöst hast, nützt dir der tolle 10mA FI auch nix mehr...

Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Das mit dem 10mA Fi musst mir mal erklären ! hab noch nie einen gesehen geschweige denn eingebaut!

Ich kenne so etwas auch nicht.
Davon höre ich das erste mal.
Im Westen anscheinend haben sie ihn.......
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Was willst denn genau wissen ?

MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

Also der 10mA "FI" ist als normaler Fehlerstrom-Schutzschalter oder als kombinierter Leitungs- und Fehler- Schutzschalter käuflich. (LSFI)
LSFI ist meines Wissens für Nennströme bis 40A und in Auslösecharakteristiken B und C erhältlich.
Wird wegen deutlicher Personenschutzwirkung hauptsächlich im Badbereich verwendet teilweise auch Kinderzimmer.

Hier kannst dir das Ding anschauen.
http://www.abb.de/global/deabb/deabb201.nsf/0/84830b2f701b7c23c1256f96003d75b0/$file/Kapitel_03.pdf
oder auf http://www.moeller.net wirst es sicher auch finden.
Hoffe ich konnte dir was neues zeigen.

Wenns weitere Fragen gibt werd ich sie, sofern es mir möglich ist, beantworten.

MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

echt komisch ! bei uns (Steiermark) wird der überhaupt nicht verwendet !

Ja glaub ich dir gerne und der Grund wird sein das es eben nicht Vorschrift ist so einen zu verwenden. Aber wenn ich was neu mache dann bau ich gleich so einen ein, weil man kann auch am falschen Ort sparen.

MfG
corny

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

#noobs.at CS Source Publicserver: 217.196.80.160:27020

Wer baut bitte einen 10mA FI ein?Und wenn wir uns erlich sind, müsste er sogar
2 FI einbaun.....Aber das ist, wenns eigentum ist, sein bier.Hope i
helpedip´AON|rathaus@Quakenet #=IP= , #=IP=.et

Ja an die Vorschriften halt ich mich soweit !

Warum 2 FI ?

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

Warum 2 FI?
Frag mich bitte nicht, aber das ist ein Mist, den sich die ÖVE ausgedacht hat.
Die ist zuständig für die Elektrischen Normen.

Aber in erster Linie gehts um die Sicherheit.
Falls ein FI ausfällt, warum oder weshalb auch immer, ist eben noch ein 2FI da.

Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Werden die dann in SERIE geschalten ?

*********************************
Homepage: http://www.vwundaudifreunde.at

ja sonst würden sie ja ihren sinn verlieren....das kapiere sogar ich

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Werden die dann in SERIE geschalten

Ja werden sie
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Warum sie dass so gemacht haben?

ich glaube deshalb, weil sie sonst mit der Definition des Zusatzschutzes beim 0,03A Fi ein Problem gehabt haben. Bei der nullung übt dieser ja nur den " Zusatzschutz " aus bei der Fi Schutzschaltung müsste der 30mA Fi ja Basischutz und Zusatzschutz in einem sein. Das heisst das ein Sicherheitsdefizit bei der Fi Schutzschaltung mit nur einem Fi herscht !Und um dies zu minimieren habens einfach einen 2ten Fi in Serie vorgeschrieben!

Warum sie dass so gemacht haben?ich glaube deshalb, weil sie sonst mit der
Definition des Zusatzschutzes beim 0,03A Fi ein Problem gehabt haben. Bei der
nullung übt dieser ja nur den " Zusatzschutz " aus bei der Fi Schutzschaltung
müsste der 30mA Fi ja Basischutz und Zusatzschutz in einem sein. Das heisst
das ein Sicherheitsdefizit bei der Fi Schutzschaltung mit nur einem Fi herscht
!Und um dies zu minimieren habens einfach einen 2ten Fi in Serie
vorgeschrieben!

Sehr richtig und treffend ausgesagt.
Ich wollte es so nicht sagen, weil eben nicht jeder das drei stufige schutzkonzept kennt bzw weiss was das überhaupt bedeutet.......
Hope i helped

ip´AON|rathaus
http://www.intelligentplatoon.net
@Quakenet #=IP= , #=IP=.et
http://www.nethands.de/pys/show.php4?user=Rathausmann

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung