Subnetting Frage

Subnetting Frage (43 Beiträge, 353 Mal gelesen)

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Irgendwie will das Thema nicht so recht in meinen Kopf und ich hab mir gedacht ich frag halt mal euch.....................................

Ich hab mir jetzt mal die Umrechnung von einer IP ins binäre Format und umgekehrt angesehen usw-das ist soweit eh alles klar , sobald sich jedoch die Frage stellt welche Subnetmask ich wo und wann nehmen muss ists aus mit meinem "Wissen".........

Mein Problem-ich brauch also sowas wie ne "Eselsbrücke"....................

Ich schreib euch mal unten eine Beispielfrage hin......................................

sie sind ein Netzwerkadmin in ihrer Firma.Sie haben vom Planungsteam die IP Adresse 175.1.28.0/23 zugewiesen bekommen und damit sollen sie nun das Netzwerk in 2 Teilnetze unterteilen wobei die Unterteilung so gestaltet werden soll das in jedem der Teilnetze so viele Stationen wie möglich adressiert werden können.
wie lauten die netzwerkadressen der beiden Subnetze die sie erzeugen müssen?
175.1.28.0 / 24
175.1.28.64 / 24
175.1.28.96 / 24
175.1.28.128 / 25
175.1.28.192 / 25
175.1.28.224 / 25
175.1.28.240 / 25
175.1.29.0 / 25
175.1.29.128 / 25

So-das war also die Frage, nun schreib ich mal her wie ich vorgegangen bin-soweit wie ich mit meinem Wissen gekommen bin...........................

1.) Ich hab mal die IP von dezimal in binär umgerechnet und niedergeschrieben.
(10101111.00000001.00011100.00000000)

2.) dann hab ich kapiert das ich 2 Subnetze machen will und dafür 2 Bit der Subnetmask brauche-diese also /25 lang sein muss-damit war mal klar das die ersten 3 Antworten falsch sein müssen-hab ich das soweit richtig "kombiniert"?

So, und nun ists leider aus mit meinem Wissen-wie komm ich nun dahinter welche der Anfworten richtig ist?

Bzw kann mir das irgendjemand IN EINFACHEN WORTEN erklären?

Bist Du sicher daß das Vorletzte 175.1.29.0 / 25 ist und nicht 175.1.29.0 / 24?

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

das vorletzte ist laut Buch definitiv /25

es scheint so als wär ich selber auf die Lösung gekommen-welche meiner Meinung nach wie folgt ausschaut:

Pkt 1 von oben war richtig

da ich 2 Subnetze machen will rechne ich 2 nach BIN um und sehe dann (was hier auch schon vorher logisch war) das ich, um 2 Subnetze darzustellen, 2 Stellen zusätzlich brauche welche ich von der Host ID "wegnehm" und bei "Subnetmask" dazugeb

daraus ergibt sich das meine Subnetmask 25 bit lang sein muss

weiters ergibt sich daraus das damit die Host ID um 2 bit kürzer ist

die beiden möglichen Subnetmasken lauten nun also:

10101111.00000001.0001110[0].[1]0000000

und

10101111.00000001.0001110[1].[0]0000000

so-nun wandel ich diese beiden bin Zahlen wieder nach Dez um und erhalte:

175.1.28.128/25
und
175.1.29.0/25

ausserdem hab ich für die Darstellung der beiden Subnetze 2 bit genommen.
Würde man ein bit nehmen könnte man zwar auch 0 und 1 darstellen aber dann wären einmal alle bits der subnetmask auf 0 und einmal alle auf 1-und das ist ja nicht erlaubt

Sollte jetzt IRGENDJEMAND hier noch ungefähr nachvollziehen können was ich mein wäre e s nett wenn sich derjenige kurz melden könnte und mir sagen könnte ob das Beispiel:

1.) richtig gelöst wurde
2.) mein Lösungsansatz ok ist oder obs auch einfach gehen würde

danke

edith: die [] in der BIN Schreibweise stellen die beiden "hinzugekommenen" bits dar

UND BITTE fragt mich nichts mehr dazu-i kenn mi selber nimmer aus

04.10.2005, 15:21 Uhr - Editiert von thermalright, alte Version: hier

Also die beiden richtigen Antworten müßten meiner Meinung nach
172.1.28.0 /24
172.1.29.0 /24
lauten.
Warum beim vorletzten Punkt der Antwort 172.1.29.0 /25 steht ???

lg Fearry

also /24 sind sicher falsch denn wie willst mit einem bit 2 Subnetze erzeugen? dann hättest ja einmal alles einser und einmal alles nuller und das ist jo nicht erlaubt

und wieso da 172.1.29.0 / 25 steht weis ich auch *jubel* *ggggggg*

wenn du das alles in binärer Form aufschreibst und dann umrechnest kommst auf folgendes:

10101111.00000001.0001110[0].[1]0000000

und

10101111.00000001.0001110[1].[0]0000000

und das dann wieder zurückgerechnet ergibt eben 175.1.28.128 und 175.1.29.0

Ich werd jetzt noch bis am Abend warten und dann mal die Lösung nachschlagen-obwohl ich mir jetzt-nach (und ich gebs ehrlich zu) mehreren Stunden des rechnens und denkens zu 99% sicher bin das ich recht hab -andererseits-du bist a Cisco Guru und hast dich mit dem Thema sicher lange beschäftigt-das macht wieder ein wenig unsicher

also /24 sind sicher falsch denn wie willst mit einem bit 2 Subnetze
erzeugen?

das eine Subnetz ist 172.1.28.0 /24 und das zweite 172.1.29.0 /24
172.1.28.0 Netzadresse
.1 - .254 Hosts
172.1.28.255 Broadcastadresse

172.1.29.0 Netzadresse
.1 - .254 Hosts
172.1.29.255 Broadcastadresse

lg Fearry

hm-laut Buch sind diese beiden falsch

was stimmt dann laut Buch?

lg Fearry

laut Buch stimmt

175.1.28.128/25
und
175.1.29.0/25

Und woraus schliesst du dass das keine öffentliche IP ist die wir vom ISP bekommen haben?
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Manche Leute haben nur einen hohen IQ um das fehlen von gesundem Menschenverstand auszugleichen.

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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war nie die Rede von offiziellen oder inoffiziellen Adressen

lg Fearry

In dem Fall wären meine beiden Subnets 175.1.28.128/25 und 175.1.29.0/25

und was ist mit dem Netz 175.1.28.0 /25 und 175.1.29.128 /25 wenn du schon mit /25 subnettest?

aber was hat das alles mit

Und woraus schliesst du dass das keine öffentliche IP ist die wir vom ISP bekommen haben?

zu tun?

lg Fearry

und was ist mit dem Netz 175.1.28.0 /25 und 175.1.29.128 /25 wenn du schon mit /25 subnettest?

175.1.28.0 ist dann das Gateway über das die beiden Netze erreichbar sind. 175.1.29.128/25 fällt weg, 2 Subnets sind gefordert, wenn mehr möglich sind sind die halt nicht in Verwendung.

aber was hat das alles mit
Und woraus schliesst du dass das keine öffentliche IP ist die wir vom
ISP bekommen haben?

zu tun?

also die Aufgabenstellung war eindeutig

und damit sollen sie nun das Netzwerk in 2 Teilnetze unterteilen wobei die Unterteilung so gestaltet werden soll das in jedem der Teilnetze so viele Stationen wie möglich adressiert werden können.

- 2 Netze
- möglichst groß
Wär ja unsinnig wenn ich dann ein Netz hätte das ungenutzt bleibt weil ich mit /25 subnette, machs mit /24 und es ergibt genau 2 Subnetze.

Wenn es denn eine öffentliche IP wäre

ist es

Für mich stellt sich die Situation bei
172.1.28.0/24 und 172.1.29.0 /24 so dar: 2 Netze am Router, eines hängt an
eth0=172.1.28.0, eines an eth1=172.1.29.0
wie komm ich dann ins Internet bzw. das übergeordnete Netz?

Das ist zwar nicht Teil der Aufgabe, aber egal. Wie du schreibst ein Interface auf 172(5).1.28.0 /24 das andere auf 172(5).1.29.0 /24 und ich kann dazwischen routen, wo ist das Problem?
Das übergeordnete Netz lautet ja nach wie vor 172(5).1.28.0 /23

lg Fearry

Das übergeordnete Netz lautet ja nach wie vor 172(5).1.28.0 /23

Und wie kommt man da aus dem übergeordneten Netz raus ins Inet? Dann hätt ich ja einmal die IP 175.1.28.0 für eth0 und würde dann eine andere brauchen für für das rausgehende Interface?
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Manche Leute haben nur einen hohen IQ um das fehlen von gesundem Menschenverstand auszugleichen.

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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Definition: das übergeordnete Netz ist das Netz, daß du vom ISP zugeordnet kriegst, dieses Netz wird über deinen ISP zu dir geroutet
Für die Verbindung von deinem Router zum ISP nimmst du hoffentlich kein /24 Netz

lg Fearry

Definition: das übergeordnete Netz ist das Netz, daß du vom ISP zugeordnet kriegst, dieses Netz wird über deinen ISP zu dir geroutet

Schon klar, ich versteh nur nicht wie das geht dass da anscheinend 175.1.28.0/23 und 175.1.28.0/24 parallel existieren.
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Manche Leute haben nur einen hohen IQ um das fehlen von gesundem Menschenverstand auszugleichen.

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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05.10.2005, 11:29 Uhr - Editiert von _Exodus, alte Version: hier

175.28.0.0 /23 wäre das übergeordnete Netz, also der Bereich von 175.28.0.0 - 175.28.1.254

175.28.1.0 /24 ist ein Subnetz davon, also nur der Bereich von 175.28.1.0 - 175.28.1.255

Alles klar?

lg Fearry

05.10.2005, 11:20 Uhr - Editiert von Fearry, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Alles klar?

05.10.2005, 11:47 Uhr - Editiert von _Exodus, alte Version: hier

edit: mich würd trotzdem intressieren was in diesem ominösen Buch für eine Lösung steht, hoffentlich erfahren wir das noch.

http://forum.geizhals.at/t366290,2847883.html#2847883
Die beiden Netze, die er ausgerechnet hat, sind die richtige Lösung.

Schon klar, ich versteh nur nicht wie das geht dass da anscheinend
175.1.28.0/23 und 175.1.28.0/24 parallel existieren.

Können sie auch nicht. Du liegst schon richtig. Das Missverständnis in diesem Thread ist, glaube ich, der Begriff Subnet. 175.1.28.0/24 und 175.1.29.0/24 sind keine subnets von 175.1.28.0/23 sondern einfach zwei "eigenständige" Class-C-Netze.

Der Threaderöffner hat's in seinem zweiten Posting eh richtig erklärt.

Das paßt schon 175.1.28.0 /24 und 175.1.29.0 /24 sind Subnetze von 175.1.28.0 /23.
In Wirklichkeit wird dir kein ISP so ein Netz geben (können), aber das ist ja nur für ein Rechenbeispiel...

lg Fearry

Das würde doch 1bit Subnetting bedeuten, wie geht das? Bei 2 Subnets braucht man ja mind. 4 Addressen Netz, Broadcast, 2x Subnet.
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Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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Das würde doch 1bit Subnetting bedeuten, wie geht das?

Gar nicht

Bei 2 Subnets braucht man ja mind. 4 Addressen Netz, Broadcast, 2x Subnet.

Nicht verzweifeln, wie ich dir schon geantwortet habe, liegst du eh richtig

Jo, da ich das nicht gerade täglich mache, brauche ich auch meine Zeit, bis ich da wieder durchblick. Da können solche Beispiele schon eine Herausforderung darstellen

lies: http://www.cisco.com/warp/public/105/40.html

in älteren Lehrbüchern findet man manchmal den hinweis, dass alles 0 und alles 1 im Subnetzteil nicht erlaubt wären. das war schon immer falsch, es wurde nur davon abgeraten. Es gilt: "It should be noted that even though it was discouraged, the entire address space including subnet zero and the all-ones subnet have always been usable."

daher ist Subnetting von einem /23 auf 2 /24 zulässig, man muß nur wissen, welche Probleme man sich ggfs. damit einhandelt.

in älteren Lehrbüchern findet man manchmal den hinweis, dass alles 0 und alles
1 im Subnetzteil nicht erlaubt wären. das war schon immer falsch, es wurde nur
davon abgeraten.

selbst in den allerneuersten MS Press Büchern ist diese regel noch so niedergeschrieben und wird in den Prüfungen auch so abgefragt

1.) richtig gelöst wurde

Ja.

2.) mein Lösungsansatz ok ist oder obs auch einfach gehen würde

05.10.2005, 12:10 Uhr - Editiert von _Exodus, alte Version: hier

danke mal für deine Antwort-freut mich das ich das anscheinend nun echt dahintergekommen bin.

Noch ne Frage: wo gibts weitere solche Beispiele? Ich muss das üben und recht schnell hinbekommen..........

Deinen Lösungsansatz werd ich mir auch noch anschauen-aber nun hab ich mir mal ne Pause verdient *gggggggggggggg*

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

In einem CCNA-Kurs z.B. kriegst solche Beispiele.

In einem CCNA-Kurs z.B. kriegst solche Beispiele.

ne blöde Frage: Gibts sowas an Beispielen zum dl?

aber warum denkst dir nicht selbst welche Aus?

weil ich ersten nicht sehr kreativ bin und ich dann zweitens alles von euch (dir) kontrollieren lassen müsste *ggggggg*

ne blöde Frage: Gibts sowas an Beispielen zum dl?

Hab leider keine Ahnung, ich hab den CCNA-Kurs gemacht und musste mir solche Fragen gottseidank nie stellen.

alles von euch (dir) kontrollieren lassen müsste *ggggggg*

Na DAS wollen wir doch lieber vermeiden.

(Vor allem weil ich da nicht mehr sattelfest bin)
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Manche Leute haben nur einen hohen IQ um das fehlen von gesundem Menschenverstand auszugleichen.

Pessimisten sind nur Optimisten mit Erfahrung
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175.1.28.0/23
heisst nach meinem verstaendniss
ich habe 128 netze
also springen wir von netz zu netz
so:

175.1.0.0 -175.1.1.0
175.1.2.0 -175.1.3.0
175.1.4.0 -175.1.5.0
175.1.6.0 -175.1.7.0
....
175.1.28.0 -175.1.29.0 /23

also nuzte ich fuer 2 getrennte netze
175.1.28.0 /24
175.1.29.0 /24

somit ist
175.1.28.0 /23 die netzadresse des gesammten netzes
und 175.1.28.0 /24 fuer das erste teilnetz

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wenn ich subnet 0 wegschmeisse
brauche ich
/25er maske
2^2=4 also geht`s sich`s aus
also dann
175.1.28.0 - 175.1.28.127
175.1.28.128 - 175.1.28.255
175.1.29.0 - 175.1.29.127
175.1.29.127 -175.1.29.255

dann hab ich zwar ein netz zu viel
leasst sich aber nicht vermeiden
175.1.28.128 / 25
175.1.29.0 / 25
175.1.29.128 / 25

> Angaben ohne Gewähr, meine Ausbildung ist lange her und vieles seitdem nicht mehr geübt.

stimmt passt
kommen beide auf das selbe!

Das subnet zero nicht mehr zu verwenden ist voellig ueberholt
ein neues buch tut not
vielleicht eines das VLSM auch erklaert.

bei mir is der CCNA auch schon etwas länger her aber wenn ich das so nachrechne komme ich auf folgendes ergebnis:

mit einem /23 subnetz ergeben sich subnetze vom bereich:

175.1.0.0 - 175.1.1.255
175.1.2.0 - 175.1.3.255
....
175.1.28.0 - 175.1.29.255

das wären dann gerechnet 2^9 -2 hosts pro subnetz = 510 hosts per netz.. würde passen
175.1.28.0 - 175.1.29.255 -> diesen teil halbiert.. sprich aus /23 ein /24 subnetz machen ergeben sich die 2 netze

175.1.28.0 - 175.1.28.255 und
175.1.29.0 - 175.1.29.255

sollte so weit eigentlich stimmen

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