was bringt ein nebenstromölfilter ?

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was bringt ein nebenstromölfilter ? (76 Beiträge, 1193 Mal gelesen)

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für diesel eigentlich hab das auf einer P-Öl seite gefunden und frag mich was das bringen soll?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

filtert dreck und sonstige sachen aus dem motoröl raus damit man nie mehr öl wechseln müsste

na ja...muss ich aber auch nicht wirklich haben

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

na beim skoda hier wird 1x jährlich öl gewechselt, beim mercedes alle 20k km und solang nicht mehr als ein bißchen pöl dazu kommt wird der net notwendig sein, aber vielleicht ist der zum empfehlen wenn man auf p-öl umstellt?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
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  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

ähm....ölwechsel macht man trotzdem 1x im jahr

egal mit welchem sprudel das teil fährt

stellst jetzt eigendlich irgendwann mal auf pöl um oder nicht?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

noch schrecken mich die preise ab und das nur der mercedes es kann, der skoda is eher nicht dafür geeignet, aber wenn wir den mal ersetzen wird wegen einem überlegt wo gleich p-öl genutzt wird.

jetzt kommen zB wenn ich nach kärnten oder salzburg fahr in den 60 l tank ca 10 l p-öl dazu das fällt net auf ,der skoda is eher nur mehr für kurzstrecken und da is es net ratsam weil es sich absetzen kann.

und soll ich mitn bez 1x im jahr ölwechseln ,auch wenn ich net zum service muß, empfohlen wirds alle 20k km.

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hab die selbe sdi maschine wie du im skoda, und wollt schon mal nur mit pflanzenöl, aber net mit gefilterten pommesöl fahren.
kannst dui es empofehlen?
im sommer?
mischen?

ich hab nur mal getestet obns geht und was dazu gemischt und es getestet auch im mercedes gings ohne was aber da kamen etwas über 10% dazu

http://www.fmpo.de/poelforum/index.php

da bekommst rasch infos:
http://www.biotrieb.org/

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Ja, aber der Ölwechsel ist nicht wegen Partikel, gegen die ein solcher Filter ev. helfen könnte. Die sind heute nicht das Problem, da moderne Motoren praktisch keinnen Abrieb mehr haben.

Das Problem ist die chemische Alterung. Das Öl ist hoher thermischer Belastung ausgesetzt. Da finden Cracking und Polimerisationsprozesse nebeneinander drinnen statt, und die Viskosität wird schlechter.

Ob das Öl jetzt jährlich oder 2jährlich oder alle x-tausend km gewechselt wird ist ziemlich egal. alle 1-2 Jahre macht ein Ölwechsel einfach Sinn.

aha dann hat der is so einer sicher sinnvoll aber halt net billig da würd ich eher öfters das öl wechseln.

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Nein. Einmal im Jahr ist völlig ausreichend.

na ich meinte ja wenn man pöl nutzt im auto.

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Normalerweise ist im KFZ Bereich eine Hauptstrom-Filteranlage verbaut. Eine Nebenstromfilteranlage filtert wesentlich feiner und genauer, bietet aber mehr Widerstand als eine Hauptstromanlage. Bei der HS !MUSS! das Öl durch den Filter. Bei der Nebenstrom wird nur etwas 20-35% gefiltert. Nachteil der Nebenstrom is der Platzbedarf und die wesentlich höhere notwendige Ölmenge sowie eine eigene Ölpumpe und ein eigenes Ölwechselverfahren.

Edit: Nebenstrom ist bei Pöl nötig, weil im pöl wesentlich mehr Schwebstoffe und feinanteile dabei sind, weil es nicht destilliert wird.

16.11.2005, 19:40 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

aha dann könnte man bei Pöl ohne einen weiteren filter troubles bekommen, oder man muß öfters öl wechseln?

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A) das und B) nach zweimal Ölwechseln die Ölwanne entschlacken ....

na wenn man mit warmen motor das öl wechselt sollte eh nix drin bleiben und von der ölwanne sollte auch alles mit ablaufen?

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Nö, bei Pöl bleibt da ein weissgelber Schlatz drinnen, den bekommst so net raus, der legt sich überall ab ...

ah und der würde von dem filter dann abgesaugt und aufgefangen werden.

thx auch.

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Richtig .... auch net ganz, aber mehr als beim Serienölkreislauf.

dann is es für pöl nutzer aber eher zum empfehlen

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Joup. Aber das was der Einbau und die Wartung kostet (Nebenstrom braucht auch kartuschen und die sind net billig, ausserdem ist bei gleichem Intervall mehr Öl drinnen) ersparst Dir halt beim Sprit. UND: PÖL verursacht genauso Feinstaub, Ruß und Schwebstoffe wie Diesel, tw. sogar mehr, da der Kat und der Turbo nicht gerne mit organischen Ablagerungen konfrontiert werden. Also: alles was Du Dir beim Sprit ersparst, zahlst über die Umbau- Wartungs- und Folgekosten ....

na super , ein freund hat einen fabia der is ganz umgebaut und von mehr wartung hat er noch nix gesagt ,dann is es doch zum überlegen?
is net gerade billig so ein umbau , um das geld fährt man auch eine zeit mit diesel
einzig der vorteil bleibt da man pöl oft echt günstig aber eher nie so teuer wie diesel bekommt.

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Schon mal an Garantieverlust gedacht? Ausserdem ist ein Direkteinspritzer bei weitem nicht so geeignet wie ein Vorkammerdiesel (zB alter 2er Golf, die ersten 3er, alles was kein i in der Bezeichnung hat) da es aufgrund der hohen Drücke (Vorkammerdiesel ca. 600 bis 900 bar, Direkteinspritzer 1200 bis 1500, Pumpedüse bis ca 2000 und Commonrail bis 2500 bar) zur Veresterung des Pöl kommt und sich somit (hoch)giftige und extrem aggressive Ablagerungen bilden. Ergo: Vergiss es, es ist alles Schönrederei und bringt im Endeffekt nix, ausser das keiner freiwillig hinter Dir nachfährt ...

na wenns net so teuer wär würd ic hden felicia umstellen lassen auf beides aber das zahlt sich nicht mehr aus bei dem
und am c220 ginge es aber da will ich es net

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Wie gesagt, die ganze Pöl Geschichte ist Mumpitz, es ist weder billiger noch umweltfreundlicher ...

aber cool wennst beim metro öl kaufst und in den tank leerst

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Cool? Was ist dran cool, wenn mir die Sandler hintnachrennen, weil die Gurke stinkt wie eine Würschtelbude?

Cool? Was ist dran cool, wenn mir die Sandler hintnachrennen, weil die Gurke
stinkt wie eine Würschtelbude?

keine angst mein guter,dass machen sie nur wenn du wodka tankst

lg laservision
I see fragged people

16.11.2005, 23:08 Uhr - Editiert von laservision, alte Version: hier

Hm ... auch wieder wahr ...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich finds cool wenn dann die leute nur dumm schaun, und denken der kommt nicht mal mehr vom parkplatz weg.

und einige ärgern sich das man so billig tanken kann.

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Scheinbar billig, mein Guter, scheinbar ...

ja wenns nix is zählts zu , aus fehlern lernt man ,

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Teurer Fehler, lass es, glaub mir. Ich hab schon Motoren gesehen, die damit ruiniert wurden ...

thx , bin eh weiter am überlegen ,werd erst einem bauern sagen er solls testen , der hat mehr kohle als ich

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Hm, auf Landmaschinen und LKWs ist es weitaus effektiver, da hier weniger Drehzahl, Elastizität und Einsrpitzdruck vorhanden ist ....

die sind aber überzeugt davon

http://www.biotrieb.org/index.php?id=106
is hier in der nähe!

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Na da hammas ja schon ... 1my .... da kannst gleich eine Portion Hausstaub dazukippen, hat den selben Feinheitsgrad. Bei Passungen und aufflächen im 0,5 - 0,3 my Bereichkannst Dir in etwa vorstellen was da los ist ... und ein weiters Manko ist der fehlende Schwefel im Pöl, den brauchen Pumpe und Düsen bzw. Pumpenelemente zum Überleben (Kühlung, Schmierung!)

na ich hätt eh gern so einen alten stern gehabt wie die einen haben , nur da gabs nur sparkassen wo zu viel zu tun wär und das is net mein hobby , mir reicht das am skoda dauerns was is weil meine frau damit fährt.
die glühkerzen letzte woche gingen net so gut wenn man die leitung von der einspritzpumpe drauf lässt, und die 50 ampere sicherung hat auch net jeder lagernd aber ihr is es erst aufgefallen , als der , zum glück zu hause, nicht mehr geglüht hat?

na ich denk pöl is eine gute sache aber doch net wirklich was für mich .

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Was hastn für einen Skoda?

felicia bj 98 64 ps diesel.

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Das ist eh ein Vorkammerschlapfen ....

ja is der alte vw diesel drin der hätt eh keine probleme damit nur für den noch ein set kaufen um ca 500 euro?
die 500 euro leg ich da eher in hlel an

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Hehe ...

nach dem motto: sparen wos geht

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Ich bin doch nicht blöd, Mann!

und ein weiters Manko ist der fehlende Schwefel im Pöl, den brauchen Pumpe und
Düsen bzw. Pumpenelemente zum Überleben (Kühlung, Schmierung!)

wird beim benz egal sein, weil die reihen-ESP sowieso am ölkreislauf hängt.

Tja, die Regelmechanik. Aber nicht die Kolben und nicht die Düsen.

bitte beispiele, was kaputt ging und aus welchem grund

Einspritzdüsen bzw Pumpenelemente wegen dem Schwebstoffanteil (der beim Diesel sehr wohl auch da ist, aber aus wesentlich kleineren Teilchen besteht, da Diesel ein Destillat ist, Pöl nur gepresst und gefiltert) der fehlende Schwefel (wird immer als Umweltplus gelobt, ist aber defacto a Schaas, weil er 1. Pumpe und Düsen bzw. Pumpedüseelemente schmiert und so wie damals das Blei im Benzin durch Ablagerung einen weichen "Aufschlag" ermöglichen). Durch die hohen Einspritzdrücke (tw in der Gegend von 2000 bar) kommt es zur Veresterung (was genau dabei passiert und warum ... google oder wikipedia sind Dein Freund) was wiederum organische und aggressive Ablagerungen (nicht organisch "und" aggressiv sondern "oder"!) welche auf die Aluminium bzw Stahlteile äusserst schlechte Eigenschaften hat. Der Ventilsitz besteht zB aus Stahl und der durch den Druck entstehende Alkohol kühlt diesen Sitz so rasch und unkotrolliert ab, das dieser rissig und somit undicht und unbrauchbar wird. Weiter gehts im Turbo, der mit den numehr höheren Abgastemperaturen und den wesentlich grösseren Russpartikeln fertig werden muss, welche sich auch im Kat ablagern und dessen Funktion massiv einschränken, da er verstopft. Heutige Katalysatoren sind für einen Feinanteil von 0,2 bis 0,3 my aussgelegt, alles darüber legt sich an der Keramikschicht an und bildet Hitzenester mit rund 1000 bis 1200° Celsius (normale Arbeitstemperatur eine Dieselkats ca. 800° bis 950° Celsius) Gut, und da ein Diesel immer mit "Sauerstoffüberschuss" arbeitet, entsteht dadurch eine unbrauchbare Nachoxidation, welche den Kat zerstört, die Abgeasgeschwindigkeit reduziert und nicht zuletzt die Lambdasonden verlegt, welche für eine zuverlässige Gemischbildung und reine Verbrennung notwendig sind ... soll ichnoch weitermachen? Will net soviel Tippen. Was im Motoröl passiert und damit in den Lagerstellen erfordert noch mindestens so einen Absatz ...

Pöl nur gepresst und gefiltert)

kommt auf die filterungsqualität an. daß das bei frittenfett ziemlich schlecht ausschaut ist klar.

Pumpedüseelemente schmiert

pölbetrieb ist sowieso NUR bei einem vorkammer-saugdiesel sinnvoll. in allen anderen fällen (direkteinspritzer, PD) steht der nutzen in keinem vernünftigen verhältnis zum umbauaufwand.

so wie damals das Blei im Benzin durch Ablagerung einen weichen "Aufschlag"
ermöglichen

auch so ein streitpunkt. laut mercedes ist KEINES ihrer fahrzeuge auf blei im benzin angewiesen.

auch so ein streitpunkt. laut mercedes ist KEINES ihrer fahrzeuge auf blei im benzin angewiesen.

Jo, seit Bj 86 eh nimmer, da war Blei schon umstritten und balsd drauf auch draussen aus dem Sprit. Deswegen gibts auch Additive für die alten Autos ...

kommt auf die filterungsqualität an. daß das bei frittenfett ziemlich schlecht
ausschaut ist klar.

Da ist es sogar besser, da sich die Feststoffe verklumpen und somit Körnung in der Grösse 2 - 3 my bilden. Aber ok .... man kann alles schönreden.

pölbetrieb ist sowieso NUR bei einem vorkammer-saugdiesel sinnvoll. in allen
anderen fällen (direkteinspritzer, PD) steht der nutzen in keinem vernünftigen
verhältnis zum umbauaufwand.

Und was hab ich in meinen Postings vorher geschrieben? Lesen, mein Freund, lesen!

Jo, seit Bj 86 eh nimmer, da war Blei schon umstritten und balsd drauf auch
draussen aus dem Sprit. Deswegen gibts auch Additive für die alten Autos ...

jetzt sind wir zwar beim benziner...

mercedes spricht sich GEGEN die verwendung von additiven aus.
zusätzlich noch o-ton DC:
"Kein Mercedes-Benz Personenwagen ist auf verbleiten Kraftstoff angewiesen. Wenn bestimmte - seit 10 Jahren bewährte - Randbedingungen beachtet werden, können wir die Wahrscheinlichkeit von Folgeschäden durch bleifreien Kraftstoff ausschließen. Bei der Verwendung von bleifreien Kraftstoffen mit von der Betriebsstoffempfehlung abweichender Klopffestigkeit (z.B. 95 anstatt 98 ROZ) ist der Zeitpunkt der Frühzündung anzupassen. Sofern es sich um Motoren ohne speziell gehärtete Auslaßventil-Sitzringe (einfließend zwischen 1983 bis 1985) handelt, empfehlen wir - bei Motoren mit geringer Laufleistung und ohne automatischem Ventilspielausgleich-, das Ventilspiel alle 10 000 km zu prüfen (halbe Intervalle). Da alle Mercedes-Benz-Motoren mit bleifreien Kraftstoffen betrieben werden können (zwingend erforderlich bei KAT-Nachrüstung), sind auch keine besonderen Bleiersatz-Additive erforderlich."

Und was hab ich in meinen Postings vorher geschrieben? Lesen, mein Freund,
lesen!

tja, wo habe ICH geschrieben, daß jeder diesel dafür geeignet ist?

du hast von den problemen bei turbo und direkteinspr. geschrieben und ich hab nur beigefügt, daß es sich bloss bei vorkammer saugern rentiert. mehr nicht.

Rentieren tut sich das ganze niemals, weil der billigere Treibstoff vom Verbrauch und vom Umbau sowie den Folgekosten aufgefressen wird (laufleistungsabhängig!) und vom Benziner hast Du begonnen. Diesel war nie verbleit, immer nur Benzin. Diesel hat immer mit Schwefel gearbeitet ....

ich will dich weder angreifen noch kleinlich sein.

Rentieren tut sich das ganze niemals, weil der billigere Treibstoff vom
Verbrauch und vom Umbau sowie den Folgekosten aufgefressen wird

und doch gibts leute deren 190er ohne großen umbau (dieselfilter, dichtungen, einspritzpunkt vorstellen) seit mehreren tausend km problemlos mit rapsöl fährt. (im winter halt 50/50 mit diesel).

und vom Benziner hast Du begonnen.

nicht ganz richtig, wenn du dir dein posting hier anschaust:

http://forum.geizhals.at/t376611,2959274.html#2959274

ch will dich weder angreifen noch kleinlich sein.

Passt, ich auch nicht.

und doch gibts leute deren 190er ohne großen umbau (dieselfilter, dichtungen, einspritzpunkt vorstellen) seit mehreren tausend km problemlos mit rapsöl
fährt. (im winter halt 50/50 mit diesel).

Schön für sie, meiner Meinung nach ist das Geruchsbelästigung der vorsätzlichen Art ...

nicht ganz richtig, wenn du dir dein posting hier anschaust:

Aso? Wo?

Schön für sie, meiner Meinung nach ist das Geruchsbelästigung der
vorsätzlichen Art ...

erst schreibst übers rentieren, jetzt kommst mit der geruchsbelästigung. der geruch hat nix mit den von dir erwähnten kosten zu tun. btw, ich wüsste nix davon, daß es in Ö verboten ist.

Aso? Wo?

hast du dir dein posting (dessen link ich angegeben habe) auch durchgelesen?

ich zitiere daraus hier nochmal:

...und so wie damals das Blei im Benzin durch Ablagerung einen weichen "Aufschlag" ermöglichen).

und darauf bin ich dann eingegangen.

hast du dir dein posting (dessen link ich angegeben habe) auch durchgelesen?

ich zitiere daraus hier nochmal:

...und so wie damals das Blei im Benzin durch Ablagerung einen weichen
"Aufschlag" ermöglichen).

und darauf bin ich dann eingegangen.

Mah ... ok, hast gewonnen, ok?

17.11.2005, 14:24 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

hey, friede

ich wollts nur klarstellen (ok, ich bin kleinlich)

ok, ich bin kleinlich

Neiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ....

Nein. Du schmierst deinen Motor ja nicht mit Kraftstoff. Und was bei der Verbrennung entsteht hat Partikelgrößen die man aus Öl allenfalls chromatographisch herausbekommt, sicher nicht mit Filtern, weil die Partikelgröße nicht mehr so sonderlich unterschiedlich zu dennen der Alkane im Schmieröl ist.

na weil tbone meinte durch pöl fahren is dann so ein weißer schaum im öl den könnte man damit sicher rausbekommen, und wenn wer auf seinen motor schaut is das vielleicht eine alternative um sich mehr um den motor zu kümmern.

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Wenn er weissen Schaum im Öl hat, dann würde ich auf eine undichte Zylinderkopüfdichtung tippen.
Ausser bei Wasser im Öl hab ich noch keinen Schaum im Öl gehabt.

Und ich verwende in der warmen Jahreszeit, bei meinem Citroen Saxo 50% Pflanzenölzutankung. Völlig ohne Umbau.

soviel pöl sollt ich nicht mal im skoda dazu tun und tbone meinte in einem posting das unten an der ölwanne so ein schaum bleiben kann?

aber wenn du 50% mischt wirds passen wo kaufst denn das pöl?

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Also ich habe angefangen mit 10l Flaschen aus dem Supermarkt um 7,90.
Dann hab ich bei einem Bekannten der Bauer ist und seinen eigenen Tank hat, der bezieht über Waldland. Dieses Jahr hab ich wieder auf Supermarktöl gesetzt.
Weil bei Kleinmengen ist das billiger. Weil einen eigenen Tank, dafür hab ich als Wohnungsbewohner keinen Platz.

ja der näheste der plö vertreibt und auch welches selber reinigt
http://www.biotrieb.org/
meinte auch kleinmengen sind besser und meist billiger beim metro oder zu kaufen und da lagern is so eine sache ich würd vielleicht so einen 1000l behälter bekommen aber wo hinstellen wenn man nicht damit beim baun gerechnet hat.
ein bauer und dessen hall wär eine lösung aber dann sollte man es nicht allein kaufen.

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Schau, das Problem, wennst einfach so wie ich russisch Pflanzenöl zu einem nicht modifiziertem Serienfahrzeug zutanken willst, brauchst viel Mut und Experimentierfreude.

Zuerst solltest nachschauen, ob dein Fahrzeug eine Lucas Einspritzpumpe hat, dann Finger weg von allen Experimenten. Da wird überall gewarnt. Dann würd ich solche Experimente nur mit Autos mit Wirbelkammermotoren machen. Bei allen anderen, sind die Einspritzanlagen zu heikel.
Und dann hab ich halt einfach angefangen. Motiviert von einem Vortrag bei dem sie angeboten haben jedem einen Liter Pflnzenöl in den Tank zu leeren.

Also zuerst hab ich eine 2l Flasche auf einen Tank dazugeleert. Und sukkzessive gesteigert, bis ich was gemerkt habe. Das war bei 15 Liter Pflanzenöl auf 20l Diesel der Fall. Da hab ich dann fast nicht mehr starten können. Daraufhin hab ich es reduziert auf einen 10L Behälter auf einen vollen Tank. Das ist bis Mitte Oktober gutgegangen. Da hats dann beim starten wieder deutlich zu nageln angefangen. Seither wieder nur Diesel.

leider hat der skoda eine lucas einspritzanlage ,aber ein bißchen dazu mischen geht.
und ein umbau is mir leider zu teuer , ich hätt gern einen älternen benz gefunden der problemloser wär aber die waren leider eher alles nur bastelfahrzeuge.
und sobald es kalt wird muß ma neh mehr aufpassen das hab ich eh gelesen, ich hätt die möglichkeit ein oder 2 1000l gebinde aufzustellen aber nicht die abnehmer dafür weil so viel verfahr ich auch net mit 2 autos wo man es nur dazu mischen kann.

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Wennst sowas ohne Umbau machst, musst dir halt klar sein, dass mit Pech die Einspritzpumpe und die Düsen zerstört werden. Das kann schnell einmal bis zu 2000 Schaden sein.

Wenn du also nicht der verspielte Typ bist, dem sein Auto eigentlich nur als technisches Spielzeug sieht, das man auch mal kaputt machen darf, besser die Finger davon lassen.

ja solang der skoda fährt kann ich ja testen und ich könnt einen billigen peugeot bekommen der solls auch besser vertragen? sonst kommt bei mir net so viel rein wie bei plö fans, obwohl ich eher ein fan davon wär, nur die umbausätze sind mir doch zu teuer.

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was das bringen soll?

genau soviel wie das!
http://forum.geizhals.at/t376630,2958231.html#2958231

Das wird in manchen Deutschen Grossstädten bei den öffentlichen Autobussen verwendet.

Die sind thermisch nicht so belastet wie ein TDI und
Fahren zwar viel aber meist langsam.
Die haben viel grössere Ölmengen , da rechnet sich der Aufwand eher.

Ausserdem ist mehr Platz für Filter vorhanden, als ZB bei einem Fabia

Hab ich bei VOX oder DSF gesehen, gabs einen Bericht

ja für öfffentlich betriebene fahrzeuge zahlt es sich eher aus , wir haben in der arbeit auch russpartikel filter nachträglich in die autos bekommen ,weils der häupl so wollt.

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