Rückgabe bei Onlinekauf

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Rückgabe bei Onlinekauf (58 Beiträge, 1106 Mal gelesen)

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Zum Thema Rückgaberecht oder auch Rücktrittsrecht vom Vertrag bei Fernabsatz, die Juristen mögen mir meine Formulierung verzeihen, ist schon viel geschrieben worden. Ich habe lange hier im Forum gesucht und bin auch einigen Liks gefolgt. Nur mein Problem konnte ich dadurch auch nicht lösen.

Kann mir jemand die rechtliche Situation verständlich erklären wenn ich eine Geräte zureckgeben möchte die zwar funktioniert wie in der Bedienungsanleitung angebeben, trotzdem eine Fehlkonstruktion des Herstellers ist. Habe ich ein Anrecht darauf den vollen Kaufpreis zurück zu erhalten. Wenn nicht, wieviel darf ein Händler für den Reinfall verlangen?

Bei dem Geräte handelt es sich um einen LCD-Fernseher der über einen VGA-Eingang nur ein 4:3 Bildformat annimmt und nur in 16:9 anzeigen kann. Was sich der Hersteller dabei wohl gedacht hat. ...

Snow

naja, wenn das produkt den herstellerangaben entspricht wird es wohl schwierig,... wenn der händler kulant ist kannst du vielleicht eine lösung finden,... glaube aber nicht das du es bei einem rechtsstreit durchbekommen würdest.

was mich aber viel mehr interessieren würde - was ist das für ein TV - sag nicht, dass es der Benq 3750 ist, denn das wäre genau das, was ich von dem gerät erwarte,...

lg.
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Wie nun? Wieder Kulanz? Wozu dann das ganze Gesetz?
Und nein, es war ein JVC. Es stand auch nicht so in den Herstellerangaben drinnen. Oder darf man nicht erwarten dass ein 4:3 Format auch in 4:3 wiedergegeben wird?
Hätte diese Fehlkonstruktion in den Herstellerangaben gestanden, hätte ich den ja nie gekauft.
Wichtig wäre mir nun zu wissen ob der Händler den gesammten Kaufpreis zurück erstatten muss oder nicht.

Müssen tut er garnix. Er kann dir genauso eine Gutschrift geben, kann aber den Austausch / eine Rücknahme auch verweigern. Ich würde mich am ehesten Mal direkt an JVC wenden, schaun, was die sagen.
Sicherheitshalber aber beim Händler Meldung machen, dass du ein "Problem" mit diesem TV-Gerät hast. Für den Fall dass JVC nicht reagiert.
****
Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Es gibt heutzutage nur noch zwei Möglichkeiten, reich zu werden:
Entweder mit sechs Richtigen - oder mit dem richtigen Sex

Müssen tut er garnix. Er kann dir genauso eine Gutschrift geben, kann aber den
Austausch / eine Rücknahme auch verweigern.

Absoluter bloedsinn. Innerhalb der gesetzlchen frist MUSS er das geraet gegen bargeld retour nehmen. Er kann eine pauchale verrechnen fuer benutzung usw. aber sonst muss er es retournieren.

Um den konstruktionsfehler musste ichdie Verpackung öffnen. Und desswegen darf der Händler auch ganze 49 Euro Wertminderung behalten?
Also mit anderen Worten Pech gehabt?

Bewertung bekommt der Händler trotzdem keine gute von mir.
1) hat man mir per telefon bestätigt der Fernseher ist als PC Mointor verwendbar. Ist er nicht wegen Verzerrung von 4:3 auf 16:9
2) Der Händler ist sich offenbar zu gut auf Reklamationen zu antworten, wollte doch nur wissen wie er die 49 Euro rechtfertigt.

Ich schätze mal dass ich bei dem Fernseher nicht der erste war. Jetzt ist mir auch klar warum der Fernseher nicht mehr mit Original *TRÖT*band, sondern mit dem *TRÖT*band des Händlers zugeklebt war.

Der Händler ist sich offenbar zu gut auf Reklamationen zu antworten,

so wie auch 3 das ist....vielleicht solltest mal drüber nachdenken ob du deinen Beschwerden nicht so rüberbringst das keine mehr Lust hat mit dir was zu bespechen?

ich würd dir auch raten nicht alles zu kaufen sondern VORHER sowas mal anzusehen und dich nicht nur anhand der Herstellenangaben schlua zu machen

Wennst schon alles sehr genau nimmst solltest auch GENAUE Infos suchen BEVOR du kaufst

In Ö kannst du die Ware innerhalb von 7 Werktagen nach Erhalt ohne Angabe von Gründen retournieren. Maßgeblich dabei ist das Datum des Poststempels/der Fax-Bestätigung der Rücktrittserklärung.

Die Rückerstattung hat bar zu erfolgen, grundsätzlich ist der Händler jedoch berechtigt Abschläge, begründet durch Wertminderung, vorzunehmen (zB kaputte/beschädigte Verpackung, Gebrauchsspuren, etc.).

Bzgl. der Versandkosten kommt es in Ö auf die Regelung in den AGB des Händlers an. Gibt er hierzu nichts Genaueres an, muss er für den Versand aufkommen, ansonsten gelten die Regelungen der AGB.
greetz,
vawoka

Die einzige Verpackung die beschädigt war, war die von den Batterien und die Plasktikhülle der Beschreibung. Selbst die ganzen schutzfolienn am Gerät selbst hatte ich drauf gelassen. Wusste gar nicht dass das neuerliche Einschweissen von 2 batterien 49 Euro kostet.

Also doch ein zahloses Gesetz? Nun, es sollte doch eine Art Gleichstellung zumn Kauf im Laden hersgestellt werden. Im Laden hätte ich den Verkäufer gebeten das Gerät zu testen. Es wäre ausgepackt worden und beim Entdecken der Fehlkonstruktion hätte ich das Gerät dann nicht gekauft... So musste ich den Test selbst machen und sogar dafür bezahlen. und ich wette, der Händler verkauft den Fernseher wieder als neu und beim nächsten Kunden gehts genauso ....

19.11.2005, 10:08 Uhr - Editiert von schnee7, alte Version: hier

und ich wette, der Händler verkauft den Fernseher wieder als neu

Das ist (leider?) üblich & anzunehmen.

Das Gesetz hat tatsächlich einige ziemlich frei definierbare Details. Als völlig "zahnlos" würde ich es nicht bezeichen, aber es ist bei weitem nicht so, dass man als Kunde machen kann, was man will. Andersrum kann der Händler, was die Abschläge betrifft, jedoch weitgehend machen was er will. Es wird immer schwierig sein, es allen recht zu machen. Aber grundsätzlich bin ich der Meinung informiert man sich halt VOR dem Kauf über ein Produkt, bis man SICHER weiß, dass man es haben will und kauft es dann. Das mache ich seit Jahren und musste bisher (abgesehen von defekten Teilen) noch NIE etwas zurücksenden.

greetz,
vawoka

Wusste gar nicht dass das neuerliche Einschweissen von 2 batterien 49 Euro kostet.

Das ist eine der so genannten Milchmädchen-Rechnungen. Der Regelfall ist, dass Du kein gebrauchtes Gerät zum Neupreis kaufen würdest. So wie andere auch nicht. Schon die Art, wie das Kaltgerätekabel und das Monitorkabel im Karton liegen, sagen mir bereits "zu viel", um so ein Gerät zu kaufen.

und ich wette, der Händler verkauft den Fernseher wieder als neu

Das halte ich für eine nicht zulässige Unterstellung. Nicht nur, weil die dummen Kunden zwar nicht aussterben, doch aber bessere Augen haben als viele vermuten. Auch weil ein solches Gerät noch immer nicht zu den Topsellern gehört. Kann also gut sein, dass der Händler Dein Gerät nach ein, zwei Jahren als Abverkauf zum 1/3-Preis in die Auslage stellen muss.

Und, zum guten Schluss: Was hat das Teil gekostet? Was will er jetzt eoinbehalten? 49 Euro? Scherz, gell. Übliche Abzüge bewegen sich zwischen 10% und 35% des Kaufpreises. Look at the sun and be happy!

Nein, ich verstehe Deinen Grimm durchaus. Es ist auch wirklich "a blede G'schicht", ioch würde auch im Kreis rennen. Du aber hast nach der Rechtmäßigkeit des Abzugs gefragt; und da wären noch ganz andere Beträge - innerhalb des gesetzlichen Rahmens - möglich.

GrummelGrumpf

was mich immer wieder wundert, ist die feststellung vieler, dass ein geöffnete verpackung ja zur wiederunverkäuflichkeit des produkts führt. warum soll es das? die ware geht ja nicht zurück zum zwischenhändler, der es gleich einem anderen schickt.

so etwas geht halt einfach ganz zurück zum hersteller, der verpackt alles wieder neu, tauscht evtl. manches aus bzw. ergänzt (fehlende batterie etc.), steckt alles wieder in ne verpackung und klebts mit seinem klebeband zu. dann kommts zu dir und du hast keine ahnung, dass alles oder teile davon schon mal bei jemand zu hause waren.

so etwas geht halt einfach ganz zurück zum hersteller, der verpackt alles
wieder neu, tauscht evtl. manches aus bzw. ergänzt (fehlende batterie etc.),
steckt alles wieder in ne verpackung und klebts mit seinem klebeband zu

Ich bin ehrlich erschüttert. Das kannst Du doch nicht ernst nehem (oder ernsthaft glauben), oder?

Hast Du mal an die Kosten solcher sinnverwirrter Aktionen gedacht? Oder auch nur an das Handling. Das alleine übersteigt die Kosten jeder Komponenten deutlich.

Du hast allerdings recht damit, dass die Ware (in 95% der Fälle) nicht zurück zum Großhändler oder Distri geht. Der würde die Ware in dem Zustand nämlich nicht an/zurücknehmen.

dann kommts zu dir und du hast keine ahnung, dass alles oder teile davon schon mal bei jemand zu hause waren.

Ah. Und dann "is wida guuuut". Hauptsache der nächste Kunde merkt nichts mehr.

GrummelGrumpf

bei einem 1000 euro fernseher sollen diese kosten so hoch sein? wie das?

Junge, Junge! *ächz*

Was kostet es, einen 60kg-Fernseher, noch dazu einzeln, beispielsweise nach Japan zu fliegen, wie Du Dir das vorstellst? Ich glaube, weiterer Worte bedarf es nicht.

GrummelGrumpf

äh, wie ich mir das vorstelle? fast alle grossen haben lokale niederlassungen. dort wird alles neu verpackt - der tv ist unbenutzt, das kabel wird ersetzt. wozu nach japan schicken?

äh, wie ich mir das vorstelle? fast alle grossen haben lokale niederlassungen.

Es ist mit ehrlich gesagt zu mühsam, übliche Vorgehensweisen im Handel jemanden erklären zu sollen, dem die Basis dazu fehlt. Was in diesem Fall aber ohnehin egal ist.

Wie schon erwähnt, ist die Sendung zum Hersteller ziemlich ohne Bedeutung, da es nicht dazu kommt. Bereits der Großhändler/Distri zwischen Hersteller und Händler nimmt solche Ware in 95% der Fälle nicht mehr zurück.

GrummelGrumpf

selten aber doch schliesse ich mich dem OBerlehrer an-du scheinst echt KEINE Ahnung zu haben wovon du eigetlich sprichts

Das war vielleicht mal vor 250 Jahren aber so aber aktuell schauts da a BISSI anders aus

VOn wegen "fast alle grossen haben ne Niederlassung"

das ist jetzt aber ein Witz oder? Das kannst nicht ernst meinen

Das halte ich für eine nicht zulässige Unterstellung

das ist wohl in 90% der Fällen sehr wohl-auch in meiner ehemaligen Firma haben wir das gemacht
- sicher, manchmal hats jemand bemerkt und dann hat er eben was neues bekommen aber bei 10 Versuchen hats 9mal geklappt *g*

Es war eine ebenso unzulässige Zustellung wie mir zu unterstellen, ich klaue die Sonntagszeitung, nur weil das 90% der Leute tun.

GrummelGrumpf

dann mach das nächstes mal im shop - das vorführgerät verkauft er auch nicht mehr zum neupreis, gleich wie dein zurückgeschicktes gerät ...

Nun, da mein Gerät auch nicht mehr ganz neu verpackt aussah. Wie schon einer meinte die Lage der Kabel verrät vieles.

Aber besser ist das Ende dieser Geschichte. Dank meiner vielen Freiminuten habe ich dieses Unternehmen so lange immer wieder angerufen, bis endlich mal meine Frage nach dem Grund des Abschlages beantwortet wird. Antwort bekam ich zwar keine, dafür das Geld. Es geht doch.

Wenn dir der Händler zugesichert hat, dass der Fernseher ein 4:3 Bild auch 4:3 darstellen kann, dann wäre es Gewährleistung mit all' ihren Folgen, sprich Wandlung => Ware zurück - Geld zurück!

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

Muss man das extra erfragen? Gehört das nicht zu den Funktionen die ich von einem Fernseher erwarten darf? Klar eine Umschlatung zwischen den Formaten und anderen Funktionen nicht, aber dass ein 4:3 auch als solches angezeigt wird schon. Würde dann ja wieder zum einem Glückspiel werden das einkaufen. ...

Muss man das extra erfragen? Gehört das nicht zu den Funktionen die ich
von einem Fernseher erwarten darf? Klar eine Umschlatung zwischen den Formaten
und anderen Funktionen nicht, aber dass ein 4:3 auch als solches angezeigt
wird schon. Würde dann ja wieder zum einem Glückspiel werden das einkaufen.
...

faszinierend das leute zwar über internet bestellen können, aber nicht in der lage sind sich beim hersteller eines gerätes das pdf manual runterzuladen - vor der bestellung

aber wozu sollte man auch sich selbst ansträngen...

danke für diese wirklich informative antwort. Schlaumeier. Auch in den PDFs des Herstellers steh nicht alles drin. Wer weisst schon gerne auf seine Fehlkonstruktion hin.

Wer weisst schon gerne auf seine Fehlkonstruktion hin.

ich denk du überschätzt dein "Fachwissen"

bezüglich fehlkonstruktion würde ich sagen benötigt man nicht immer fachwissen sondern manchmal reicht auch hausverstand da einige hersteller anscheinen nicht großes interesse haben gute produkte zu vertreiben.

in meinem fall geht es zb um einen pvr der zeitgesteuerte aufnahmen nur über den antenneneingang machen kann, darauf wurde niergends hingewiesen und ich bin erst nach langem drauf gekommen als mein satreceiver getauscht wurde und ich nur noch über scart anschließen konnte. also keine zeitgesteuerten aufnahmen von sat programmen mehr möglich, nur wenn man direkt am gerät sitzt kann man die aufnahmequelle wählen und auf aufnahme drücken.

dann noch die funktion zu einer bestimmten stelle der aufnahme zu springen, es stimmt der timcode nicht, möchte ich zb zu min 30 dann sprichgt er zu 36 oder 38 oder... mehr als 1h kann man sowieso nicht eingeben... oder es kommt vor das aufnahmen nicht gestartet wurden anfangs dachte ich es ist ein fehler von mir, aber ich habe mir die programierten zeiten angesehen und da ist alles ok. als ich dann das erste mal die funktion "tägliche aufnahme" genutzt habe bin ich drauf gekommen das nur die erste sendung an einem tag aufgezeichnet wird, die zweite tägliche aufnahme war zwar programiert aber es wurde nichts aufgezeichnet... alles kinderkrankheiten oder wie andere sagen fehlkonstruktion... und für diese feststellung brauche ich kein "fachwissen"

leider habe ich diese fehler erst zu spät bemerkt und ich glaub nicht das man da sehr viele möglichkeiten hat als sich zu denken, von denen kauf ich nix mehr.

in meinem fall geht es zb um einen pvr der zeitgesteuerte aufnahmen nur über
den

zwischen FEHLKONSTRUKTION und GEWOLLTEM Feature ist aber ein GROSSER Unterschied

Und nur weil nich drauf hingewiesen wurde ists noch lang keine Fehlkonstruktion-auch wenn ich versteh das dich das ärgert

also das es gewollt ist keine zeitgesteuerten aufnahmen zu tätigen kann ich mir nicht wirklich vorstellen, der nutzen des gerätes ist dann wohl nicht mehr gegeben, wozu dann einen pvr? man sollte dann schon darauf hinweisen das man nur zb orf1 & orf2 zeitgesteuert aufnehmen kann, wer würde das gerät dann aber noch kaufen? und da eben die vielen anderen von mir beschriebenen fehler auch vorhanden sind schließe ich in dem fall halt wirklich darauf dass der hersteller ein gerät auf den markt bringt welches eine "totale" fehlkonstruktion ist.

tjo hast eh recht-kann ich so nicht beurteilen

oder er repariert ihn (i kenn mi damit ned aus, kann man so etwas reparieren oder ist das bauartbedingt unmöglich)?

ja, nur problematisch wenn der Fernseher gar nicht kaputt ist!

wie gesagt kenn mi mit dem teil ned aus - d.h. also der kann das einfach nicht?

und sein Anwalt wird sich freuen neben der 3 Sache auch da noch Geld kassieren zu können *g*

hä?

lies mal das durch- http://forum.geizhals.at/t391850.html
wir haben wir wohl einen "besonders schlauen" der wohl Entwickler oder Anwalt hätte werden soll

18.01.2006, 17:06 Uhr - Editiert von SchusterHarry, alte Version: hier

Gibt es denn kein Wiederrufsrecht oder Reklamation bei der Firma?
Schick den zurück!
Intressant<---[/URL]

ist längst zurückgeschickt, aber auf Reklamationen reagieren die nicht und wenn man jemanden per Telefon dran hat dann ist sowieso der Kunde derjenige der was falsch gemacht hat. Die Firma macht scheinbar keine Fehler. Ja, ich habe einen Fehler gemacht, nälmlich bei http://www.majdic.at/ zu kaufen. ....

trotzdem eine Fehlkonstruktion des Herstellers ist.

also das man dir den handyvertrag nicht zurücknimmt kann ich verstehen denn du scheinst jemand zu sein der wohl alles besser zu wissen glaubt

Was sich der Hersteller dabei wohl gedacht hat. ..

frag halt nach

Ich glaube nicht alles besser zu wissen.
Darum frage ich ja nach, weil ichs eben nicht weiss.
Ist es wirklich zuviel verlangt auf eine Frage eine wahrheitsgemässe Antwort zu bekommen?

Darum frage ich ja nach, weil ichs eben nicht weiss.

ok-gutes Argument: 1:0 für dich *g* hast eh recht-fragen is ok

ich kauf nen TFT der für 1280*1024 konstruiert ist
ich stell in auf 1024*768-das Bild wird schlecht

Muss ich nun nen neuen bekommen nur weil nirgendwo klar geschrieben steht das das Bild schlechter wird wenn ich nicht die 1280*1024 verwende?

Deiner Meinung nach wär das wohl so oder?

Kann ich nen 16:9 fernseher umtauschen weil nirgendwo steht das bei 4:3 Balken am rand sind?

Deiner Meinung nach wär das wohl so oder?

Mir würden noch 100 solcher beispiele einfallen .......................

ich frage mich wer hier gescheit daher redet....
nein nicht wirklich

18.01.2006, 20:06 Uhr - Editiert von schnee7, alte Version: hier

also was sagst zu meinen Beispielen?

Ajo_ zum Thema Fernseher: sei dir SICHER ich kenn mich da wohl ein WENIG besser aus als du-ist zwar nicht grad ne leistung aber da ich Fernsehtechniker bin kann ich bei dem Thema sehr wohl mitreden

Schön wenn du vom Fach bist. Hoffentlich einer der Ahnung hat.
Zu deinen Beispielen. Sind ja nett, aber soll nur zur Belustigung auf meinen Kosten dienen, wie?
Also dann noch mal für den Mann vom Fach:
Ein TFT der, sagen wir laut Beschreibung über VGA für 1024*768 konstruiert ist, dann darf ich wohl erwarten dass er ein 1024*768 Bild annimmt und auch so wieder gibt, oder?
In deinem Beispiel hast du es so dargestellt, das DAU was umstellt. Nun, bei der Fehlkonstruktion konnte man gar nichs verstellen. Also ein monitor verträg nur 1024*768 und kann dann nur ein 800*600 Bild ausgeben. Bitte erklär mir was sich die Fachleute bei so einer Konstruktion gedacht haben?

natürlich muss irgendwo klar stehen, dass der bildschirm nur seine native auflösung ordentlich darstellt. denn man kann erwarten, dass ein bildschirm alle üblichen auflösungen scharf anzeigt. wenn dem nicht so ist, dann sollte auch darauf hingewiesen werden.

also hinzuschreiben dass die auflösungen x und y dargestellt werden, aber ohne hinweis, dass diese auflösungen schlechter dargestellt werden, weil sie irgendwie berechnet werden - ne, das geht so nicht.

nur seine native auflösung

genau, und der Durchschnittsuser weis auch was "native Auflösung" bedeutet...

Ich bin mir zu 100% SICHER das in seinem Fall sehr wohl ein Hinweis zu finden was sein Fernseher nun genau kann und was nicht

Nachdem du zum wiederholten mal mich als dum hinstellst. Brauchst du das? Na egal

Zufälliger ist mir der Begriff native Auflösung bekannt. Wie du als Fachmann ja weisst, sind Bilder aus den verschiedenen Quellen (PC-Grafikkarte, das PALVideosignal, ... ) sehr unterschiedlich was die Auflösung angeht. Mag sein, dass du mehr Ahnung von Fernsehern hast als ich. Aber wenn ich einen Teil meines Geldes mit Videoschnitt verdiene, kannst mir glauben, sind mir Pixel nicht fremd.

Zurück zum Thema. Es ist also kaum ein Bildsignal 1:1 darstellbar, weil eines der nativen Auflösung entspricht.
Wenn der LCD jetzt über einen VGA Eingang laut Beschreibung nur 1024*768 "beschickt" werden kann, dann sollten diese Auflösungen doch in einer ansehnlichen Qualität angezeigt werden können. Mein LCD, und da war kein Hinweis in der Richtung, hatte aus den 1024*768 (obwohl das doch schön auf die 1366 x 768 passen würde) eine Art 800*768 Bild gemacht, oder war es 800*700?. Oder doch eher 800*600? Ich hab die Pixel ned gezählt.

Und wie das aussieht kannst du dir als Fachmann ja vorstellen. Jedenfalls konnte man nix umstellen, auch die Umschaltung 4:3 - 16:9 brachte nix, weil sie in dem Modus nicht funktionierte.
Laut Beschreibung und Auskunft einer Vertragwerkstätte sollte ein Bild das über VGA mit 1280*768 kommt, nicht angezeigt werden können, war es aber. Nur mit dem Fehler, dass das Bild um ca. 100 pixel aus dem Monitor gerutscht ist und entsetzlich violett war.

Noch Fragen?

Laut Beschreibung und Auskunft einer Vertragwerkstätte sollte ein Bild das über VGA mit 1280*768 kommt, nicht angezeigt werden können, war es aber. Nur mit dem Fehler, dass das Bild um ca. 100 pixel aus dem Monitor gerutscht ist und entsetzlich violett war.

Klingt für mich nicht danach, als wäre dieses Bild zufriedenstellend bzw. vernünftig angezeigt worden, oder? - Also war die Auskunft wohl doch nicht so falsch!

Noch Fragen?

Um welches Gerät gehts eigentlich?

lg
mIstA

Bevor wir uns da verzetteln. Der Fernseher konnte über den VGA-Anschluss kein Bild anzeigen, dass man sich ansehen konnte. Egal in welcher Auflösung man das Bild schickte.
Die Auskunft, die da angesprochen wurde, kam beim Troubleshooting mit der Hotline. Diese Auskunft war schon richtig. Witzig war nur, dass die Auflösung die gar nicht gehen sollte, das Bild am schärfsten wieder gab. Bis auf den Farbton und das Aus-dem-Bild-rutschen mal abgesehen.

Es ging um einen 32" LCD von JVC.

Lt. Fernabsatzgesetz hast du 7 Werktage Zeit vom Rücktrittsrecht Gebrauch zu machen.
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke

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danke für die info, aber die ganze sache ist schon längst erledigt. wenn du genau gelesen hast

ich wollte lediglich vom ausgang der sache berichten. sosnt nix. und die frist hab ich sehr wohl eingehalten, denn vom tag der bestellung bis der händler die ware zurück hatte, vergingen gerade mal 5 werktage.

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