Kirchenbeitrag

Kirchenbeitrag (264 Beiträge, 2344 Mal gelesen)

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Hab grad wieder mal eine nette Aufforderung erhalten, Kirchensteuer zu bezahlen, erhalten. Habe dann gleich bei der Beitragsstelle angerufen und gesagt, daß ich immer noch studiere und das hat sich trotz ihrer halbjährlichen Überprüfung nicht geändert.
Jetzt wollen sie klarerweise meine Inskriptionsbestätgung, aber da ich schon 27 bin und mich nun selbst versichere, auch noch einen bescheid, wieviel ich Sozialversicherung bezahle. Auf meine Frage, warum sie das jetzt plötzlich auch brauche, kam nur so ein: "Damit wird überprüft, daß ich wohl ja nicht irgendwelche heimlichen Einkünfte hätte"

Naja, gut und recht, aber muß ich ihnen das wirklich schicken? Studienbestätigung ja, aber sozialversicherung? Ich arbeite zwar eh nicht, beziehe Stipendium etc. finde, daß das aber zu weit geht.

Kann die Beitragsstelle ansonsten Einsicht in meine Daten bei der Sozialversicherung nehmen? Oder ist das wieder nur mal ne Masche, um ganz sicher zu sein, daß man nicht schwindelt? Ist man dazu verpflichtet, oder kann ich das ignorieren?

Wenn dich das Vorgehen nervt, dann einfach austreten und aus.

so isses, dauert keine 10 minuten am bezirksamt!
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It compiles. Let's ship it!

dauert keine 10 minuten am bezirksamt!

nach genau 2 Minuten erledigt vor ein paar Jahren

Wie wäre es mit austreten? Ist die beste Lösung! NICHT nur finanziell gesehen!

LG

Da kannst ja dann nicht mehr eine große kirchliche Hochzeit in Weiß verantstalten...

achwas - in weiss heiraten kannst trotzdem, wenn dir soviel daran liegt. Mietest halt ein nettes Schloss irgendwo, das kommt genausogut!! Soll der Standesbeamte halt was schwarzes anziehen, und dazu hängst du noch ein Kreuz über sein Haupt.
ODER du veranstaltest das Ganze gleich in irgendeiner Gruft - oder - hmm ok, I stop that now

Im Ernst: nur wegen der heiraterei in einem absolut menschen(besonders Frauen)- verachtenden Verein Mitglied bleiben? Da kommt mir ja die Galle hoch!

Solltest nicht glauben - ist aber - nach der Taufe des Nachwuchses - die Ansonsten ja als gottlose Bastarde aufwachsen - der Verbleibensgrund Nr. 2...

Frl. Vera - erzählen Sie uns mehr von Ihren dunklen Gelüsten...

ja das weiss ich eh - das sind diese verdammten Märchen, bescheuerten TV-Serien u.ä gegenaufklärerisches Geschwätz. *seufz*

Die bilden extrem starke Archetypen hervor, und einer davon ist "mann fürs leben finden und ihn in weiss heiraten". Extremst schädlich....Aber dies muss eben bewusst gemacht und bekämpft werden!!

Die Emanzipation ist ja nun wirklich schon sehr weit, und jetzt liegts an den Frauen, sich WIRKLICH von dem ganzen Blödsinn zu lösen!

DA stimme ich Dir unumwunden zu: Ich habe definitiv NICHT vor den Mann fürs Leben zu finden und in weiß zu heiraten...

Jööö - zwei Österreicher mit der gleichen Meinung...wir gründen einen Verein...

Ich habe definitiv NICHT vor den Mann fürs Leben zu finden

gibs zu du hast IHN schon gefunden

Das hättest jetzt aber nicht verraten müssen...

Aso? Ich bin schockiert und das mit "wunderlich" hab ich auch gelesen

Manche ereilt dieses Stadium schon in wesentlich jüngeren Jahren.

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

IST das so...

IST das so...

Ja, ich rede da speziell von so ca. 40-Jährigen

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

KEINE Ahnung wen Du meinst...

KEINE Ahnung wen Du meinst...

Diese Aussage ist ein typisches Symptom...

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Wofür?

Für Wunderlichkeit und Schlimmeres ...

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Für "Schlmmeres" bin ich immer zu haben...

Bla bla bla

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Ich geh gleich eine Kerze anzünden...

Hi Pervasive,

DA stimme ich Dir unumwunden zu: Ich habe definitiv NICHT vor den Mann fürs Leben zu finden und in weiß zu heiraten...

hab ich dich jetzt jahrelang dem männlichen Gattung zugeordnet oder bist du schwul ?

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> Gästebuch oder Email

Wieso?

Wieso?

was jetzt wieso ?

wieso ich dich fälschlicherweise für einen Mann gehalten habe

oder

wieso ich jetzt glaub dass du eine Frau bist

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> Gästebuch oder Email

Sowohl als auch - für einen Mann ist es doch ganz natürlich KEINEN Mann fürs Leben und ganz in weiß heiraten zu wollen, oder?

*lol* - also ich nehme von 2 Möglichkeiten die 3.

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> Gästebuch oder Email

Die Emanzipation wird doch nur von frustrierten Frauen praktiziert.

Eine Frau die selbstbewusst und sozial gefestigt ist hat diese Einstellung nicht nötig.

*Provokantmodus eingeschalten*

achja? D.h die Einführung des Wahlrechts - ein selbstbewusster Mensch hat es doch nicht nötig wählen zu gehen - schaffen wirs ab!

Die Möglichkeit frei zu bestimmen, mit wem du zusammenlebst, wo du arbeitest - alles unötig, selbstbewusste Menschen haben das nicht nötig - kömma auch abschaffen..

Hmm - ok - etwas intelligenter könntest schon provozieren, sonst wird mir das fad...

Ich rede nicht von den Verbesserungen für die Frauen in der Vergangenheit, ich rede vom hier und jetzt Vera.

Eine Frau (selbstverständlich auch Mann) die selbsbewusst und intelligent genug ist, hat es nicht notwendig sich von der Kirche mehr als notwendig vorschreiben zu lassen, ja im Gegenteil, die Kirche an sich ist doch eh nur mehr zahnlos im Vergleich zu viel früher.

Aber du wirst mir hoffentlich recht geben, dass für sehr viele Menschen das Klischee von der Hochzeit ganz in Weiss noch immer ein Wunschbild ist, siehe "Traumhochzeit" von Verona Poth aka Feldbusch voriges Jahr im Dom zu St. Stephan.

Leben und leben lassen, die Diskriminierung der Kirche wird doch fast gar nicht mehr wahrgenommen, eben weil sie als Institution zu unwichtig ist, aber dier Arbeitsplatz, da gehört noch viel für die Frauen positiv verändert.

Nunja, da du Verena Pooh als Beispiel für eine selbstbewusste und intelligente Frau, die auf eine weisse Traumhochzeit fliegt, gewählt hast, muss ich mich der Kraft des Arguments beugen, dazu fällt mir jetzt wirklich nichts mehr ein..

Ähmm sorry das war unfair - also: die Diskrininierung der Kirchen wird fast gar nicht mehr wahrgenommen WEIL die Kirchen ganz massiv MArktanteile verloren haben! Und wir du richtig sagst auch nur FAST. Allerdings sind sie wieder am aufholen, schau nur mal nach Amerika, da sitzt so ein wiedergeborener Christ am Präsidentensessel !

Wir müssen also wachsam bleiben, und vor allem als Frauen sehen, wie wackelig und dünn die Emanzipation noch immer ist, wie gefährdet nicht nur die Emanziupation sondern auch Demokratie, Menschenrechte, Aufklärung - ALLES das IST NICHT Selbstverständlich sondern muss gefördert, gehegt und gepflegt werden!

Verona Pooth (Feldbusch) ist meiner Meinung nach ziemlich selbstbewusst und auch intelligent, sie stellt sich gerne als das Dummchen vom Dienst hin, hat aber mit ihrer Masche sehr viel Kohle gescheffelt.

Außerdem ging es mir bei dem Beispiel mit Frau Pooth nur um das Klischee mit der "Hochzeit in Weiss".

Egal, wir beide liegen vom Ideologischen Standpunkt eh nicht weit auseinander (eigentlich fad, weil keine Reibepunkte), daher werde ich dir charmant und als alter Gentleman von Welt das letzte Wort lassen.

Wohlwissend, das Frauen es gerne haben.

was den marketingschmäh der Felbusch betrifft hast du vermutlich sogar recht...

Aber sonst sehe ich eben NICHT sehr viele Berührungspunkte zwischen uns!

ihr seid beide verdammt hübsch

, du aber nicht künstlich

kann ich nicht beurteilen, kenne den hannes nicht!

hab ich dem hannes replied? *g*

ja aber mein posting bezog sich auf Unterschiede zwischen dem hannes und mir!

ups...habs auf verona und dich bezogen

*"Vorsicht Schleimspur" Schilder aufstell*

hier, bitte:

du hast natürlich recht, bei dem was du sagst...

aber hast du schon mal überlegt ob es nicht vielleicht kontraproduktiv ist deine Meinung dermaßen radikal durchsetzen zu wollen.

Auf diese Weise könnte es natürlich passieren, dass man dich als Emanze abstempelt und sich gleich viel weniger Gedanken über deine Aussagen macht, als wenn du einfach locker zum Ausdruck brächtest, dass gewisse Dinge einfach noch nicht optmal sind!

hmm mir macht es aber so mehr spass

Ausgewogen und "die Leute dort abholen wo sie sind" und "mitgehen mit dem was der Gesprächspartner will" und das ganze - das muss ich in meinem Job ständig machen - da brauch ich einen Ausgleich

interessante begründung...

dann ist das bei mir wahrscheinlich auch so.. im Job muss ich immer freundlich und nett sein...

in meiner Freizeit will ich dann rassistisch und frauenfeindlich sein

naja solange es sich deine freundin gefallen lässt - oder der 2 meter schwarzafrikaner, dem du rassistisches nachschreist ....

Ich überlege gerade, vor wem du mehr angst hast *g*

Aha - daher also die Gruft...

Ernstgemeinte Fragen:
Wie reagieren eigentlich die Männer auf stark emanzipierte Frauen? Schüchtert sie das ein? Oder schüchtert die das nicht ein, nur wollen so was nicht? Edit: Welche Männer (Charaktere) sind eingeschüchtert, welche wollen es einfach nicht und welche können damit umgehen?

Wo ist die Grenze zwischen der Emanzipation und der Verlust der Weiblichkeit? Was hältst du von Frauen, die die Emanzipation ablehnen (ich rede von "westlichen"). Hab da schon verächtliche Sprüche über kinderaufpassende Männer von denen gehört. Das sei net männlich und sie wollen einen Mann.

Was hältst du von Männern die mit der Emanzipation nicht umgehen können? Ich zB habe es jahrelang nicht ertragen, und auch nicht zugelassen, dass meine Freundin in Restaurant zahlt. Ich lasse es mittlerweile zu wenn sie mich einlädt, aber ich könnte immer noch in den Boden versinken.

Warum sind so viele Emanzen so hässlich, die aber nicht so schlecht aussähen, wenn sich sich nur etwas weiblicher herrichten würden.

Ich hatte als Kundenbetreuer in der Bank mal so eine (ne hässliche Emanze - war in unserer Filiale bekannt). Ich geh zu der hin, begrüße sie und frage was ich für sie tun kann. Ohne dass sie mich grüßt, sagt sie "Ich möchte einen weilblichen Berater." Gut... Ihr Wunsch ist mir Befehl und ich habe sie weitergeleitet. Nur dass diese alle weiblichen Kolleginnen beschäftigt waren mit anderen Kunden. Sie hat 20(!) Minuten gewartet für eine Beratung die 2 oder 3 Minuten dauerte. Da hab ich überhaupt kein Verständnis.

Ist es wirklich so schlecht wenn die Rollen zwischen Mann und Frau aufgeteilt sind? Und damit will ich nicht sagen, dass sie hinter den Herd gehören oder Hausfrau sein sollen. (Aber putzen können Frauen einfach besser

- das ist durchaus ernst gemeint.)

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

19.01.2006, 12:52 Uhr - Editiert von Don Chris, alte Version: hier

Ernstgemeinte Fragen: Wie reagieren eigentlich die Männer auf stark
emanzipierte Frauen? Schüchtert sie das ein? Oder schüchtert die das nicht
ein, nur wollen so was nicht?

ok also du willst jetzt das ich romane schreibe gell? Na wollen wir dir den Gefallen tun:
Zuerst einmal haben wir ein Definitionsproblem, welches das Wort "Emanzipiert" betrifft. Da ich nicht glaube, das wir die selbe Vorstellung davon habe, werde ich dir jetzt die meine mitteilen und darum bitten, mit dieser Definition weiter zu arbeiten - meine hat den Vorteil, auch noch in so ziemlich jeden Wörterbuch zu stehen: "Befreit aus Abhängigkeit".
So nachdem das geklärt ist: Haben Männer ein Problem mit unabhängigen Frauen? Die, die ich kenne nicht. Also die, die für mich auch nur ansatzweise als Freund/Partner in Frage kommen nicht. Offenbar verkehren Männer die ein Problem damit haben nicht in meinen Kreisen. Das mal zum Privatleben. Ehrlich gesagt habe ich auch im Business noch keinen Mann getroffen, der damit ein Problem hat. Habe ich einfach nur Glück gehabt bis jetzt? Hmm ich weiss es nicht - aber das ist mal der Status. Im Business ist es doch auch so, dass Männer in einem meeting/in einer Verhandlung einen sachorientierten Gesprächspartner lieber sehen als eine abhängige Tussi, die sich nicht zu helfen weiss - so auch im Privatleben.

Wo ist die Grenze zwischen der Emanzipation und der Verlust der
Weiblichkeit? Was hältst du von Frauen, die die Emanzipation ablehnen (ich
rede von "westlichen").

Wenn du Weiblichkeit mit Abhängigkeit gleichsetzt, ist Emanzipation der Verlust der Weiblichkeit. Wie DU jetzt aber weiblichkeit definierst, das wage ich nicht mal zu spekulieren, wir haben also wieder ein Definitionsproblem. Bis das geklärt ist, kann ich die frage nicht beantworten. Was ich von Frauen halte, die lieber abhängig als unabhängig leben? Nichts - und sie werden irgendwann mal, wenn sie nicht schlau genug waren einen wirklich reichen mann auch geheiratet zu haben, mit einer Mindestpension und einer Depression dastehen - das rächt sich also sehr schnell. Vor einer solchen Frau könnte ich keinen Respekt haben.

Was hältst du von Männern die mit der Emanzipation nicht umgehen
können? em>

nun sie haben es nötig sich aufgrund ihres geschlechts besser zu fühlen als 50 % der Menschheit - also haben sie ein sehr geringes Selbstvertrauen, sind also eher zu bedauern. Allerdings sind sie auch gefährlich wenn sie politische Macht haben - siehe islamische Länder. Oder früher christliche. Tja wenn ich brutal sein soll - Schlapp*PIEP*.

Warum sind so
viele Emanzen so hässlich, die aber nicht so schlecht aussähen, wenn sich sich
nur etwas weiblicher herrichten würden.em>

Beweise bitte - aber ich glaube wir haben schon wieder ein Definitionsproblem. ich zb bin der Meinung, die feministschte Serie in letzter Zeit war Sex and the City, obwohl die Damen Designerfetzen tragen. Warum: weil es die erste Serie ist, welche die Freundschaft unter Frauen als wichtiger darstellt als Beziehungen zu Männern. Diesen Trend gibt es und er ist wichtig. Männer haben das schon vor Jahrhunderten praktiziert (Burschenschaften, etc. etc.) und sind damit SEHR gut gefahren. Frauen dagegen MUSSTEN früher, um überleben zu können, alle ihre Energien an einen Mann heften. Nun, da sich die Gesellschaft gewandelt hat, merken sie, dass es viel besser ist breitere Netzwerke zu bilden, zu diversivizieren etc. DAS ist wahre Emanzipation!

<emIst es wirklich so schlecht wenn die Rollen zwischen Mann
und Frau aufgeteilt sind? Und damit will ich nicht sagen, dass sie hinter den
Herd gehören oder Hausfrau sein sollen. (Aber putzen können Frauen einfach
besser - das ist durchaus ernst gemeint.)

Das mit dem besser Putzen ist bescheuert und das weisst du. Ich zb kann das überhaupt nicht, beschäftige eine Putze. WENN Frauen besser putzen können, liegt das daran, das sie darin mehr übung haben weil sie es öfter tun. Alles andere (genetische Prädiposition zum Putzen) ist eben massiv lächerlich. Und ja, ich halte eine Rollenaufteilung für blöd. Männer und Frauen sind einfach Menschen, die beide die gleichen Rechte und Pflichten haben - nicht mehr und nicht weniger.

Mann, mann wenn ich nicht schon verheiratet wäre...

100% zustimm

si tacuisses, philosophus mansisses

deine Frau wird wohl eine ähnliche Einstellung haben nehme ich schwer an

Jup. und das ist auch gut so.

si tacuisses, philosophus mansisses

Klar - wer mit einem halbwegs gesunden Selbstbewusstein würde sich auch in jemand verlieben, denn er als inferior ansieht? Das würde ja auch wirklich ein verdammt schlechtes Licht auf denjenigen werfen!

Gut so, und meine besten Wünsche für eure Ehe

Thx.

si tacuisses, philosophus mansisses

Passt. Danke. Gibts von meiner Seite fast nix dazu zu sagen. Wollte einfach deinen Standpunkt wissen.

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

...bin der Meinung, die feministischste Serie in letzter Zeit war Sex and the City...

Absolut!

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Anyone who would letterspace lowercase would shag sheep.
Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Endlich einer der das auch so sieht!

Feministinnen aus einer gewissen Schule würden mich dafür aber wohl als Hexe verbrennen

Witzig dabei: diestandard.at hat, erst nachdem den Redakteurinnen klar wurde, wieviele Männer die Serie ablehnen, zähneknirschend eingestanden, das da wohl vielleicht DOCH was dran sein könnte vom feministischen Standpunkt. Fand ich SEHR witzig

habe darüber übrigens auch mir sehr aufgeklärten Männern hitzige Diskussionen geführt, die meinten, Sex and the City würde nur "falsche" Rollenvorstellungen von Männern auf Frauen umlegen. Blödsinn! Erstens ist die Einstellung von Männern, Spass an Sex zu haben, aber ihren Fokus in Beruf /Netzwerken zu sehen, ja wohl bitte nicht falsch! Sondern ganz im Gegenteil SEHR vernünftig! Zweitens glaube ich, dass diese Männern unbewusst Angst davor haben, eben diese Gefühlsdominanz im Leben von Frauen zu verlieren. Also eben vor Frauen Angst haben, für die ein Mann NICHT mehr der Sinn ihres Lebens ist....

Hallo Vera.

Meine Meinung dazu (sehr plakativ formuliert natürlich)

Schwache Männer haben mitunter Angst vor starken Frauen, das ist allgemein bekannt.

Was kann MANN dagegen machen, nun sein Selbstwertgefühl aufpolieren, wie macht MANN das meistens, nun, in dem er sich an schwachen Frauen "vergreift".

naja damit kommt er halt aber nicht weiter oder? Ziel sollte sein, sein Selbstbewusstein aus sich heraus aufzubauen! (weiss eh, das das schwerer gesagt ist als getan)

Weisst du, Frauen haben ein ähnlich gelagertes Problem (zumindest relativ gutaussehende): ihnen wird es sehr leicht (zu leicht) gemacht ihr Selbstbewusstsein ohne Arbeit an sich oder an ihrem Leben, ihrer Karriere etc. auf einem relativ hohem Level zu halten.
Wenn sie die Falle nicht sehen, haben sie, ähnlich die die Männer in deinem Beispiel, keine Motivation und irgendwann vielleicht auch nicht mehr die Möglichkeit, da was zu ändern..

wir habens alle net leicht

Die menschliche Psyche ist sehr schwer durchschaubar Vera.

Vielleicht bringt uns ja das jetzige S. Freud Jahr ein wenig mehr Licht der Erkenntnis.

Sondern ganz im Gegenteil SEHR vernünftig! Zweitens glaube ich, dass diese
Männern unbewusst Angst davor haben, eben diese Gefühlsdominanz im Leben von
Frauen zu verlieren. Also eben vor Frauen Angst haben, für die ein Mann NICHT
mehr der Sinn ihres Lebens ist....

Aber nur eine gewisse Sorte Männer....

Ich sag immer was ich mir Erlaube/rausnehme usw. muß!!! ich auch meiner Frau zugestehen! Mein Beruf ist mir sehr, sehr wichtig war zb. 1 Jahr lang deswegen im Ausland und meine Frau hat das ohne irgendetwas akzeptiert weil sie weiß wie wichtig mir das war und wenn sie mal mit sowas kommt werd ich auch der letzte sein der was sagt. Einen anderen Menschen als Sinn des Lebens sehen ist in meinen Augen

si tacuisses, philosophus mansisses

Aber nein, was nützt uns denn aller Feminismus und alle Emanzipaton, wenn wir das Leben nicht nach Kräften genießen? Was haben wir und die Welt davon, wenn wir uns dogmatisch korrekt in Birkenstock und rauhe Schafwolle kleiden, die Wohnungen um des Umweltschutzes willen nicht ordentlich heizen und jedes Substaniv brutal gendern?

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Anyone who would letterspace lowercase would shag sheep.
Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

So ist es - der Feminismus braucht drigend eine Neupositionierung und eine Imagepolitur!

Obwohl vieles vom schlechten Image einfach aus böswillige Propaganda der Gegenseite besteht!

Wenn man es ganz ganz runterabstrahiert, geht es doch beim Feminismus um die Steigerung der Lebensqualität. Da könnte man sich also einfach die Frage stellen: Kann mittel- und langfristig die Lebensqualität aller in einem System durch Kooperation eher gesteigert werden als durch Konfrontation? Meiner Meinung nach lautet die Antwort: Ja!!!!!! Da wäre es doch am besten das Denken in den Kategorien Mann und Frau kurzerhand lassen und stattdessen schlicht Menschen sein.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Meine Rede

Verleiht diesem Mann eine Medaille. Äh... diesem Mensch. Sorry.

Mann...äh...Mensch, du hast es geschnallt!

Aber könnt ich nicht einfach ein Packerl Katzenfutter stattdessen haben? ("Julia" am besten, wegen des optimalen Nährstoffgehalts.)

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Nein, wenn ich dir was sinnvolles schenken wollen würde, hätt ich nicht von einer Medaile gesprochen.

Hmpf...dann bitte http://ofp.ussr-online.net/staff/awards/img/MTZZ.gif

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Für eine Provokation zu unlustig ("Prince Harry Syndrome"). Falls ernst gemeint Respekt-auf-unter-Null senkend.

Nix Provokation, ich will einen. Mein Opa hat ihn gekriegt, meiner Schwiegeroma auch und ich will gefälligst auch einen! Will!!!!

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Dann eben letzteres...

Angesichts dessen wofür* man den Orden bekommen hat sehe ich daran nichts Verwerfliches.

* http://de.wikipedia.org/wiki/Held_der_sozialistischen_Arbeit

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

19.01.2006, 16:21 Uhr - Editiert von Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy!, alte Version: hier

Na, ich bin mir sicher du würdest dir einen Orden für besondere Verdienste um die wirtschaftliche Entwicklung des Dritten Reichs genau so gern an die Brust heften lassen...

Kaum, wir (sprich: Die Familie) standen ja damals auf der Gegenseite.

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Ja. Aber andererseits kaufe ich dir die Begeisterung für das Sowjet-Regime nicht ab. Ein bisserl Liebäugeln zwecks Provokation, vielleicht. Aber ernsthaft sympathisieren kann man meiner Meinung nach nur, wenn man entweder extrem naiv/dumm, oder bewusst auf einem Auge blind ist. Das soll keine Beleidigung deiner Familie gegenüber sein - aber aus heutiger Sicht hat man einfach genug Wissen, bzw genug andere Optionen, um ernsthaft mit einem totalitären System (bzw dessen Symbolen) zu sympathisieren und sich andererseits als "links-liberal" zu bezeichnen. Liberalität und (Volks-haha-)Diktatur vertragen sich nicht wirklich. Ob rechte oder linke Diktatur ist da wohl nebensächlich.

Wenn ich hier zu "ernst" reagiere, tut's mir leid. Aber ich hab dich ja gefragt, ob du das wirklich so meinst.

Nun, Opa ist gewiss mit seinem wachen Geist und seiner "großen Goschen" mehr als einmal nur knapp am Gulag vorbeigeschrammt und war in seinen späten Jahren eher ein Eurokommunist italienischer Prägung. Mich hätten sie wahrscheinlich schon mit 14 in die Lubjanka eingeliefert. Nichtsdestotrotz ist der Sozialismus vom Konzept her ebenso bestechend wie das Christentum, nur eben ohne esoterisches Brimborium.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Der Orden, den du verlinkt hast, war aber keine Auszeichnung der "Eurokuschelkommunistenliberalepartei für soziale Wärme und Basisdemokratie", sondern ein sowjetischer Orden. Der Unterschied sollte einem halbwegs intelligenten und gebildeten Menschen klar sein. :/

Und wie gesagt - warum man als liberal eingestellter Mensch Wert auf den Orden einer totalitären Diktatur legt, nur weil diese sich öffentlich auf sozialistische/kommunistische Prinzipien beruft, leuchtet mir nicht ein.

Hmmmm ...

ja könnte ich amal bei meiner vorgesetzten Dienststelle - dem bolschewistischen Weltrevolutionsbüro in Kuba - einige lobende Worte über dich fallenlassen. Es würde allerdings sehr helfen, wenn du ausser deinem Engagement für den Feminismus einige sonstige, einschlägige Heldenstaten vorzuweisen hast:
Z.B. in letzter Zeit irgendwelche Konterrevolutionäre verhöhnt, Maschinen gestürmt, imperialistische Symbole bespuckt, "die Internationale" öffentlich intoniert (falls ja: bitte Nennung allfälliger Völker, die die Signale vernommen haben) ...?

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Karl Toffel = nicht die Mamma

Kuba...pfff...das sind doch keine Kommunisten, das sind dreiviertelfaschistoide Reaktionäre, sonst nichts.

Aber die "Internationale" pflegen wir bei den Schwiegereltern auf der Krim schon mal zu intonieren, wenn die Stimmung spätabends nach einem guten Essen und gutem Wodka einmal recht ausgelassen-nostalgisch wird. Die direkt betroffenen sehen ihre realsozialistische Vergangenheit nämlich erstaunlich differnziert, angesichts des modernen Raubtierkapitalismus der ihre Heimat vergewaltigt, teilweise sogar mit einer gewissen "post mortem Sympathie".

Edit: Pardon, die anwesenden Völker: Russen, Ukrainer, Georgier, Tschetschenen, Tartaren, Türken, möglicherweise Ex-Ostdeutsche, wahrscheinlich auch Polen und Bewohner des Baltikums.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

19.01.2006, 16:51 Uhr - Editiert von Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy!, alte Version: hier

Kuba...pfff...das sind doch keine Kommunisten, das sind
dreiviertelfaschistoide Reaktionäre, sonst nichts.

Richtig ... würden sie denn sonst "Held der Arbeit"-Orden lustig an jeden Hinz (du) verteilen, weil jeder Kunz (ich) ihn als ordensverleihwürdigen, sozialistischen Weltrevolutionär empfiehlt?

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Karl Toffel = nicht die Mamma

Du sagt es!

si tacuisses, philosophus mansisses

BTW, ein kleiner Nachtrag:

Männern, die weinen wird vorgeworfen, sie verhalten sich weiblich. Das ist unlogisch. Ja, Frauen weinen. Und Männer weinen. Weinen ist also menschlich, nicht per se weiblich oder männlich. Wenngleich es durch Sozialisierung Unterschiede geben mag.

Frauen, die ihre Ziel mit rechter Vehemenz vertreten, wird vorgeworfen, dass sie unweiblich seien. Ist das logisch? Männer verfolgen zuweilen ihre Ziele mit Vehemenz, ja Rücksichtslosigkeit. Frauen tun dies auch. Wie kann das dann geschlechtsspezifisch sein? Wenngleich es durch durch Sozialisierung geschlechtsspezifische Häufungen geben mag.

usw. usf...

OT: Hiiiiiilfe, meine blöde Katze frisst Mayonaisesalat und der Dicke Fette Bobbel speibt auf den Ghoum...ich dreh gleich durch....

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

das problem galube ich ist das zu viele kampflesben sich als emanzipierte frauen bezeichnen und dabei nichts anderes tun als jedem mann rein aus prinzip ansteigen.

ich mag frauen die wissen was sie wollen...und die sich selbst zu helfen wissen und nicht wegen jeder glühbirne oder einem nagel in der wand ihren mann nerven.
aber wenns ihren freund absichtlich in bedrängniss bringen mit sachen die sie nicht machen müsste aber es zufleiss macht wie zb bei klassich erzogenen männen den lokalbesuch ganz offen zu zahlen (wie gesagt wenns eh schon weis das er das nicht mag) bzw ihn den haushalt machen lässt und selber den pascha miemt, dann verstehe ich schon das manche männer mit sowas nicht können.

männer gefallen sich halt gut in der beschützer rolle...und das gefühl kann frau auch vermitteln ohne ihre selbstständigkeit zu verlieren.....und ich komme ins nächste thema...."ich+ich" ist leider kein "wir" und daran haperts meiner meinung nach in jüngster zeit immer öfter.

aaaaaaaalso

... hab mir grad dein posting durchgelesen und kann im großen und ganzen zu allem zustimmen, auch wenn die emanzipation der frau nicht innerhalb von paar jahren 100%ig ideal durchgesetzt werden kann.

in einem punkt kann ich dir aber nicht wirklich zustimmen:

die feministschte Serie in letzter Zeit war Sex and the City, obwohl die Damen
Designerfetzen tragen. Warum: weil es die erste Serie ist, welche die
Freundschaft unter Frauen als wichtiger darstellt als Beziehungen zu Männern

ich glaub nicht, dass sich sehr viele EMANZIPERTE frauen mit diesem rollenbild identifizieren können, weil einfach der SEX ständig und immer im mittelpunkt steht.. wenn eine frau zB in einem meeting einen gutaussehenden mann sieht, sitzt sie nicht 2 std später auf dem kopierer und lässt sich begattern.. ich finde es einfach überspitzt, dass sie in dieser serie krampfhaft versucht haben, das typische MÄNNERDENKEN auf frauen widerzuspiegeln.. wenn MANN sich diese serie ansieht, denkt er sich "pff.. die denken ja ständig und überall und immer nur ans bempern..." das ist meiner meinung nach insofern natürlich auch nicht idealste form von der darstellung einer "frau von heute" - doch wie immer gilt das gesetz: sex sells!

aber anscheinend ist das auch interpretationssache und vor allem geschmackssache, ob man diese serie regelmäßig angesehen hat oder nicht ..

so..FERTIG !

Vera rulez!!!!!!!!!!!!!! Wir bräuchten ein paar mehr von deiner Sorte meine Liebe!

Die Rollenverteilung zwischen Menschen sollte stets in einer von angelernten Vorurteilen freien, zweckmässigen Weise gemäß den Wünschen und Bedürfnissen der Beteiligten Personen erfolgen; keinesfalls nach irgendwelchen Rollenbildern.

Und deine Behauptung, Frauen putzten einfach besser...so ein Blödsinn. Es ist wohl eher so, dass Männer mehrheitlich einfach zu faul dazu sind...tja, und wenn man nicht will, dann ist man natürlich eeeeextrem ungeschickt.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

19.01.2006, 15:27 Uhr - Editiert von Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy!, alte Version: hier

ist man natürlich eeeeextrem ungeschickt

--> somit kanns die frau wieder besser

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sowas nennen Psychologen Anstrengungsverweigerung durch gelernte Hilflosigkeit

Machen Frauen aber auch in Bezug auf Technik etc. Geht ja schneller jemand anzurufen der die Kiste aufsetzt, als sich selbst hinzusetzen und rumzubasteln. (kann mich da leider nicht GANZ ausnehmen...) Natürlich lernst du es aber so nicht...

Vielleicht sind da sie selbstauferlegten Rollen zu erkennen.
Der Mann will net putzen weils ihn stört. Die Frau übernimmt es, weil sie es anscheinend net so stört, wie eine ungeputze Wohnung. Es wird nie einen übermäßigen Aufschrei geben.

Die Frau will, dass die Geräte (klassisch: Videorekorder) einfach nur funktionieren aber eigentlich interessiert sie das rumtun nicht. Sie bittet einen Mann das zu machen, anstatt dass sie es lernt. Er machts und schüttelt nur den Kopf mit einem gemurmelten Kommentar "Typisch Frau".

Irgendwie ein stillschweigendes Übereinkommen der Rollenverteilung.

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

das ist erstens nicht biologisch determiniert sondern gesellschaftlich konstruiert. Und weitens ist in deinem Beispiel das Problem: putzen erfordert mehr Zeit als das programmieren des Recorders - wer hat also weniger Zeit für die Karriere? EBEN! Thats the problem!

das ist erstens nicht biologisch determiniert sondern gesellschaftlich
konstruiert

Also das ist die Abhängigkeit doch auch (gewesen).

Mit der Zeit hast du Recht. Aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass die Frauen selbstständig (großteils) freiwillig den Putzlappen in die Hand nehmen. Oder das Bügeleisen. Es ist richtig, dass sicher immer noch Großteils die Frauen die Hausarbeit erledigen, sofern keine externe Hilfe, Putzfrau etc, da ist. Aber machen die das oft nicht freiwillig?

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

natürlich werden sie in den seltensten Fällen dazu gezwungen. Aber freiwillig würde ich einen gesellschaftlichen Konditionierung nicht nennen!

naja...ok... Gesellschaftliche Konditionierung. Dazu kann ich nix mehr sagen. Kann jetzt stimmen oder auch nicht (mehr).

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

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"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

Jein. Für mich sind diese "unemanzipierten" Frauen das eigentliche Problem. Ein richtiger Macho verhält sich seinen Eigeninteressen entsprechend nicht dumm. Eine brave Antifeministin, die's "schon ok" findet, wenn Männer halt "Männersachen" und Frauen eben "Frauensachen" machen, jedoch sehr wohl.

Ja da hast du wohl recht. Ein männlicher Antifeminist verhält sich, rein vom egoistischen standpunkt betrachtet, nicht ganz bescheuert. Eine Antifeministin dagegen schon.

Aber: wenn der Macho dann eine Frau hat - bedeutet das, er hasst sie eigentlich - genauso wie seine Töchter, Schwester, Mutter - das ist doch sehr traurig oder? Da soll er doch lieber gleich schwul werden oder kat. Priester....

Also von "Hass" würde ich nicht pauschal sprechen. Extrembeispiel: du hasst ja deine Hauskatze auch nicht, nur weil - deiner Meinung nach - ihr Platz in der Gesellschaft ein anderer ist als deiner. Das "ist nun mal so". Ich würde nicht mal von einem Mangel an Respekt ausgehen, sondern schlicht von selektivem Respekt. Die Frau wird sehr wohl dafür respektiert, dass sie den Haushalt schupft, die Kinder groß zieht und nebenbei vielleicht noch einen kleinen Nebenerwerbsjob hat. Aber wenn sie dann Dinge tut, die eigentlich ihm vorbehalten sind, wird er unsicher, weil seine Rolle, sein "Platz" damit in Frage gestellt wird. Womöglich reichts dann nämlich irgendwann nicht mehr, einfach "Mann" zu sein um gleichzeitig "Herr" im Haus sein zu können.

Ergo würde ich nicht von "Hass" sprechen, sondern von "Angst", geboren aus Unsicherheit.

Hmm - das ist eine sehr faszinierende Diskussion, die mich genau zu einem mich gegenwärtig sehr interessierenden Punkt führt: wieso konnte das Patriarchat sich solange halten, wie kam es zu dessen Entstehung etc. etc.

Übrigens sieht einer meiner Bekannten meine "Hasstheorie" ähnlich wie du als falsch an. Er verstieg sich sogar zu der Meinung, (auch ähnlich wie du) dass wohl der Besitzer einer Legebatterie seine Hennen auch nicht "hasst", und sie trotzdem unter abscheulichen Bedingungen einsperrt. (Wir haben da allerdings extreme Gesellschaften wie die afganische diskutiert, wo sich Frauen gerade reihenweise selbst verbrennen, weil sie lieber sterben wollen als so zu leben....(Wirklich unter abscheulichen bedingungen leben...)

Und DORT zumindest stimmt meine Hasstheorie trotzdem, da bin ich mir ziemlich sicher - oder wie erklärst du dir ein solches "Männerregime" sonst? Oder wie unsicher müssen diese Männer dort sein um dieses extreme Verhalten zu erklären? Ganz extremes Beispiel: Mädchen verbrannten in einer Schule, weil die Sittenwächter sie nicht aus dem Gebäude liessen, da nicht strassentauglich angezogen. (war saudiarabien, macht aber nicht wirklich Unterschied)

Nun ja, in einigen islamischen Ländern befindet man sich geistesgeschichtlich einfach erst dort wo das Christentum sich im Frühmittelalter befunden hat, nur das der Technisierungsgrad eben der des Jahres 2006 ist.

Aber ist es nicht so, dass vielfach uneingestandene Angst zu Hass wird?

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Anyone who would letterspace lowercase would shag sheep.
Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

ich muss gestehen ich bin überfragt - werde aber meine alten Diplbetreuer befragen, der sollte das wissen, der hat eine Psychotherapeutenausbildung....

Also zumindest der Rushdie ist dieser Meinung:
http://derstandard.at/?id=2310900

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

Nun dessen Meinung ist sicherlich fundiert, also belassen wir es zumindest mal bei dieser Arbeitshypothese. Ob das auch für westliche Männer gilt ist allerdings schon noch diskussionswürdig....

Hass impliziert für mich, dass man einem anderen Menschen etwas Böses will. Wenn jemand aber felsenfest davon überzeugt ist, zum eigentlichen Wohle des anderen zu arbeiten, kann man als Motivation eben nicht mehr Hass annehmen. Genau davon würde ich bei fundamentalistischen Moslems ausgehen. Vorausgesetzt natürlich, sie wollten durch ihre Handlungsweise den dem Tode geweihten Frauen ein "schlimmeres" Schicksal (Ewigkeit in der Hölle wegen inadequater Straßenkleidung) ersparen. Aber gut, das war wirklich ein Extrembeispiel.

Unterdrückung über einen so langen Zeitraum kann meiner Meinung nach nur funktionieren, wenn der Unterdrückte mit dem Zustand grundsätzlich einverstanden ist, bzw sich lieber damit arrangiert, als dagegen aufzubegehren. Aus dieser Perspektive heraus glaube ich, dass man die Emanzipation, bzw die grundlegende Idee von der Gleichheit des Menschen, egal welchen Geschlechts, erst nach ein paar Jahrhunderten Praxis wirklich beurteilen kann. Wer weiss, vielleicht hat das Patriarchat ja all die Jahrtausende nur darum funktioniert, weil es im Menschen hardgecodet ist?

So oder so ändert das alles nichts an meiner persönlichen Einstellung dem Thema gegenüber. Ich würde eine nicht-selbstbewusste Freundin nicht ertragen. Die Wahl des Partners sagt sehr viel über einen Menschen aus - jemand, der sich lieber an einen offensichtlich unterlegenen Menschen bindet, gibt damit ein öffentliches Statement über sein wackeliges Selbstwertgefühl ab. Bei Frauen gilt interessanterweise genau das Gegenteil. Unsichere Frauen suchen sich oft ausgerechnet dominante Männer, die sie in ihrer Rolle weiter bestärken.

So gesehen, bleiben die ewig Unreifen wenigstens unter sich.

Ich denke nicht, dass das unbedingt Hass sein muss. Schließlich gibt es ja auch genug Frauen, die sich diesen "Männerregime" anschließen bzw. sie unterstützen. Es ist eben die gottgegebene Ordnung. Irgendwo habe ich sogar mal von einer Umfrage gehört, nach der auch Frauen das Schlagen befürwortet (habe aber keine Quelle).

Und ich denke, dass sich das Patriarchat einfach deshalb so gut halten kann, weil es einfach mehr Nachkommen produziert werden können, wenn die Frauen zuhause sind. Natürliche Selektion...

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

Genau, drum kann ich seit dem ich 16 bin Kochen, bügeln, Waschen, putzen usw. weil ich mir imer schon gesagt habe ich will nicht von einer "Frau" abhängig sein

si tacuisses, philosophus mansisses

Ich wohne auch (noch) alleine. Also kann ich das auch. Vor allem kochen

Ich kann auch waschen und bügeln, aber das hab cih meiner Freundin schon gesagt, dass das ihre Aufgabe sein wird, wenn wir zusammen wohnen. Dafür putz ich von mir aus alles oder so.
Aber die Wäsche wird ihr Gebiet. Nix hasse ich so sehr wie das Zeugs.

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"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

na bitte das ist doch eh ok diese Aufteilung!! Obwohl ich das nicht ganz verstehe, ich finde halt putzen ist das widerlichste was es gibt, da ist wäschewaschen doch ein klax dagegen, das macht eh die waschmaschine!

ist ja auch dein dreck den du wegputzen musst

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Mir geht das aufhängen, abnehmen und bügeln auf die Nerven.... Da putz ich lieber.
LOC, Clin und Cilit Bang und geht schon.

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Bügeln tu ich nur das allerwenigste BÜGELFREI ist die Devise

Bügeln kann recht meditativ sein. Und zur Not legt man eben einen guten Film in den Player.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Also für mich ist das NICHT meditativ, für mich ist das ein Horror. Ich habe nur sehr wenige nicht-bügelfreie Blusen, aber genau die sinds dann, die am Morgen gebügelt sein müssen, wenn ich zu einem Termin rase....Ich bin alles andere als ein Morgenmensch muss dann aber das verdammte Bügeleisen suchen, dieser Bügelaufstelltisch unter fluchen ins Wohnzimmer stellen, Wasser in das Bügeleisen und dann hoffen, dass ich keine Falten bügele, was NIE gelingt!!! Ich glaub ich machs bald wie mjy, der gibt seine Hemden in der Putzerei ab und gut ists....

Ich bin aber überhaupt nicht so der Typ für Meditation, vielleicht liegts daran...

Nun, ich bügle auch fast nur Hemden. Das allerdings abends. Und ich sehe praktisch nie fern, ohne entweder zu bügeln oder Gemüse zu schnippeln oder irgendsolchen Haushaltskram, da geht das ganz nebenbei von der Hand.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Ich tue es, wenn es wirklich sein MUSS - und das ist leider immer vor Terminen

Ich habe aber keinen Fernseher - lesen und bügeln ist glaub ich nicht so gesund

Naja...im Zeitalter der OLEDs müssen wir sicher nicht lange auf i-ron, das Bügeleisen mit integriertem MediaPlayer warten, dann kannst Du ja eines mit einem großen Farbdisplay nehmen, dann steht dem Lesevergnügen nichts mehr im Weg.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

sowas nennen Psychologen Anstrengungsverweigerung durch gelernte Hilflosigkeit

Ich nenn das "Gartenarbeit nach Opa-Technik"....warum?
Darum:
Meine Oma hat meinem Opa (welcher im Krieg fiel) damals mal aufgetragen, er soll im Garten Unkraut jäten. Meinen Opa hat das nicht sonderlich interessiert und so hat er sich blöd gestellt, und stattdessen die ganzen Nutzpflanzen ausgezupft....er musste danach nie wieder Gartenarbeit verrichten

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

liegt wohl eher daran das mann macht und frau so lange redet bis gemacht wird.
und wenn mann aus dem ausbricht ist er der böse....

http://forum.geizhals.at/t391967,3130063.html#3130063

falscher Knopf gedrückt vorhin

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

falscher Knopf gedrückt vorhin

*teuflisch grinst* Jaja....Frauen und Technik *sich hinter Oliver versteckt*

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

Äh...

...naja, wenn Du´s sagst. Ich steh halt grad auf der Seife.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

war in bezug auf nicht putzen können von männern!

So einen, entschuldige schon, Schaas habe ich seit langem nicht gehört.

Bezogen auf das, was es zu erreichen gilt, sind wir im Verhältnis zwischen Männern und Frauen gerademal auf der zweiten von vielen Etappen. Und das in Mitteleuropa, von anderen Weltgegenden ganz zu schweigen.

Nach wie vor stoßen Frauen aller sozialen Schichten tagtäglich an künstlich eingezogene Grenzen, die sich durch nichts rechtfertigen lassen, nur damit die "Herren der Schöpfung" ihre vermeintliche Überlegenheit nicht verlieren.

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Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Falls du mich meintest Oliver......., verstehe ich deine Kritik an meiner Meinung nicht, bitte daher um genauer Angaben.

Falls du dich vertan hat, ok nichts passiert.

Ich meinte nicht Dich, sondern deine Behauptung, die Emanzipation werde doch nur von frustrierten Frauen praktiziert.

Ich weiß ja nicht, in welchem sozialen Umfeld Du dich bewegst, aber in meiner Umgebung habe ich es in der Regel stets mit emanzipierten (also um Befreiung aus Abhängigkeiten resp. Gleichstellung bemühte) Frauen zu tun. Übrigens auch mit erfreulich vielen, wenn auch immer noch zu wenigen, Männern. Und ich kann Dir getrost berichten, dass davon nicht über Gebühr viele einen frustrierten, also aufgrund erzwungenen Verzichts oder Versagung enttäuschten (siehe Duden u.a.), Eindruck machen.

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Ich habe das gestern getippt Oliver:

"Die Emanzipation wird doch nur von frustrierten Frauen praktiziert.

Eine Frau die selbstbewusst und sozial gefestigt ist hat diese Einstellung nicht nötig."

*Provokantmodus eingeschalten*

Damit wollte ich mit dem weiblichen Mod Vera eine etwas "schärfere" Grundsatzdiskussion zum Theme Emanzipation führen, habe aber eingesehen das wir beide fast ähnlich denken und daher das Thema schnell wieder aufgegeben.

Wie auch immer. Ich habe ja auch nur diese eine Aussage als kritisiert, nicht pauschal Deine Einstellung, deine Gedanken oder Dich als Person. Nicht in diesem einen Posting.

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Anyone who would letterspace lowercase would shag sheep.
Fredric Goudy (1865-1947), amerikan. Typograf und Schriftentwerfer

Oliver, das habe ich auch nicht angenommen, ist aber ok das du es erwähnst.

Traurig deine Ansichten ...

und jetzt liegts an den Frauen, sich WIRKLICH von dem ganzen Blödsinn zu lösen

Soll das eine utnerschwellige Suizidaufforderung sein?

ne.... was würdest grad du ohne frauen machen?

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Mütze/Glatze

gottlose Bastarde

die kleinen teufel!

*rofl*

Für die Taufe ist es nicht ausschlaggebend, dass beide Eltern in der Kirche sind. Ich glaub, es müsste sogar reichen, wenn nur der Taufpate Mitglied ist.

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Was ist?
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Kino 2005

Heiraten tut man vor Gott, und nicht vor einem lustlosen Standesbeamten!

Wer nur standesamtlich heiratet ist sowieso ein Materialist; denn für mehr ist es dann
eh nicht gut als zur Senkung von Erbschaftssteuer und dem Erwerb anderer
Vergünstigungen die man in einer normalen Partnerschaft nicht hätte.

Vergünstigungen die man in einer normalen Partnerschaft nicht hätte.

die da wären?

Trennungsjahr, Scheidung?

i sag zu meiner immer wenns meckert: na dann reich die scheidung ein

dabei muss ich an eine Anekdote von meinem Onkel denken: Als mein Cousin 16 Jahre alt wurde, wollte der unbedingt ein Moped. Meine Tante drauf zu meinem Onkel: "Wennst ihm ein Moped kaufst reich ich die Scheidung ein." Er drauf: "Wenn ein Moped vor der Tür steht, dann weißt, was ich will"

P.S.: Die zwei sind noch immer glücklich verheiratet

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

so auf die art

wir brauchen nix mehr reden - schau vor die tür

Steuerliche Vergünstigungen hauptsächlich. Aber das Hauptargument 1 liegt eben im
Erbrecht begründet, weil ein unverh. Partner den Höchststeuersatz bezahlen würde.

eine lebensgemeinschaft ist aber der ehe gleichgestellt!
außerdem erben meine kinder und net meine frau oder partnerin,
wie kommt die dazu?

Wenn sie dich überlebt. Frauen werden nunmal älter als Männer.

Wenn sie dich überlebt

dann kriegts a wohnrecht auf lebenszeit, des reicht!

eine lebensgemeinschaft ist aber der ehe gleichgestellt!

Tja, das ist leider NICHT so!

außerdem erben meine kinder und net meine frau oder partnerin,
wie kommt die dazu?

Kommt drauf an, was in Deinem Testament steht. Hast keines, erbt zuerst Deine Ehefrau, aber nicht die Lebensgefährtin:

Guckst Du: http://www.help.gv.at/Content.Node/79/Seite.792000.html#gesetzl
An erster Stelle steht der Ehegatte oder die Ehegattin

Weiter unten:
Lebensgefährten und Lebensgefährtinnen haben ebenfalls kein gesetzliches Erbrecht
Was mein oberes wieder bestätigt!

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

19.01.2006, 09:58 Uhr - Editiert von Da Horstl, alte Version: hier

Hast keines, erbt zuerst Deine Ehefrau, aber nicht die Lebensgefährtin:

ja eben, wo liegt da der vorteil von dem die rede war
eine ehefrau kann i nichtmal enterben

eine ehefrau kann i nichtmal enterben

Wieso nicht? Per Testament müßte das doch gehen, oder?

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

es gibt einen pflichtanteil den man vererben muß

soweit ich weiß

da müßte man vor ableben alles verschenken oder verkaufen, damit kein anteil mehr über ist

Nachdem ich mich noch nicht damit beschäftigt habe, kann ich nichts nähreres dazu sagen. Kann aber gut sein, dass Du Recht hast.

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Ne ganz so einfach geht das net. Da müßen Gründe vorliegen dann kann man sie als Erbunwürdig erklären lassen.

si tacuisses, philosophus mansisses

Naja, wenn man schon jahrelang getrennt lebt, würde ich nicht einsehen, warum sie Geld von mir bekommen sollte.

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Enterben

Unter gewissen Umständen kann man im Testament verfügen, dass eine ausdrücklich genannte Person vom Bezug des Pflichtteils an einem Erbe ausgeschlossen wird. Dem Ausschluss sind Begründungen anzufügen. Ob dies dann tatsächlich passiert, kann prinzipiell Gegenstand einer Gerichtsverhandlung sein. Die Richterin oder der Richter muss unter Anhörungen der anderen Erbberechtigten dabei prüfen, ob es wirklich schwerwiegende Gründe gibt, die einen "Entzug des Pflichtteils" als gerechtfertigt erscheinen lassen. Zum Beispiel

    * wenn bewiesen ist, dass die genannte Person Fälschungen am Testament vorgenommen hat oder ein solches vernichtet oder verheimlicht hat,
    * aufgrund früherer schwerwiegender Vorfälle zu erwarten ist, dass der Erbberechtigte sein Erbe umgehend verspielen oder verprassen würde,
    * familienrechtlichen Verpflichtungen gegenüber dem Verstorbenen permanent nicht nachgekommen ist,
    * er / sie am Erblasser vorsätzliche Straftaten an Leib und Leben begangen hat
    * oder ihm / ihr  in der Notsituation, die zu seinem / ihren Tod geführt hat, keine Hilfe hat zukommen lassen.
    * Auch können Sittlichkeitsverbrechen, unter Umständen auch Prostitution zum Entzug des Pflichtteils führen.

Halbierung des Pflichtteils

Auch kann man testamentarisch verfügen, dass der Pflichtteil eines Kindes und auch der Pflichtteil eines Elternteils auf die Hälfte gemindert werden möge. Dies kann dann geschehen, wenn die Eltern-Kind-Beziehung aus gewissen Umständen nie wirklich gelebt wurde und dazu auch nie eine Verpflichtung bestanden hatte.

si tacuisses, philosophus mansisses

ODER du veranstaltest das Ganze gleich in irgendeiner Gruft

Ach, SO eine bist Du, Teufelsanbeterin!

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

19.01.2006, 09:45 Uhr - Editiert von Da Horstl, alte Version: hier

achwas - in weiss heiraten kannst trotzdem, wenn dir soviel daran liegt.
Mietest halt ein nettes Schloss irgendwo, das kommt genausogut!!

eine kirche geht genausogut...

du brauchst nur den "passenden" pfarrer der die show abzieht

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http://www.yangel.com

wetten, dass doch...?`B-)
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http://www.yangel.com

Was für dich die beste Lösung ist, muss nicht für andere Menschen gelten Vera.

Nicht alle hier sind Kirchenverweigerer.

wenn sie wie ich glaube eine Frau ist, sollte das aber wohl einsichtig für sie sein, dass dies eine gute Lösung BESONDERS für sie wäre.

Einen Verein anzugehören, der mich wegen meines GEschlechts diskriminiert - das ist ja wohl ähnlich absurd, als wollte ich als schwarzafrikaner Mitglied beim Ku Klux clan werden....

als wollte ich als schwarzafrikaner Mitglied beim Ku Klux clan werden....

soll ich also nicht?

guckst du erste folge chapelle's show...dave chapelle (schwarzer comedian) in der rolle eines blinden ku klux klan leaders...der nie gesagt bekommen hat dass er schwarz ist, und nur mit weißer zipfelmütze auftritt. amerikanische comedygeschichte mit tiefgang

das klingt aber ziemlich witzig - kann man das wo runterladen?

Einen Verein
anzugehören, der mich wegen meines GEschlechts diskriminiert - das ist ja wohl
ähnlich absurd, als wollte ich als schwarzafrikaner Mitglied beim Ku Klux clan
werden....

Die meisten Frauen werden nach wie vor diskriminiert, dafür braucht es nicht die röm/kath. Kirche.

Siehe z.b Arbeitsplatz, das finde ich viel ärger weil es im täglichen Arbeitsleben verankert ist.

Die meisten Frauen werden nach wie vor diskriminiert, dafür braucht es nicht
die röm/kath. Kirche.

nur weils andere machen, wirds deswegen ned besser!

Stimmt schon, nur mit dem riesengroßen Unterschied, das die Kirche wahrscheinlich nicht soooooo tief im Alltag verwurzelt ist wie eben die Arbeit.

und wenn man die möglichkeit hat aus der Kirche auszutreten sollte machen es doch machen.. so seh ich das zumindestens...

mim Arbeiten aufhören is schwerer....

da kann ich es mir aber aussuchen, KEINEM Verein beitzutreten, der in seinen Vereinsstatuten die Diskriminierung FESTGESCHRIEBEN HAT! Es zwingt mich auch keiner in einem Unternehmen zu arbeiten das dieses tut!

Dein Vergleich hinkt - ja er hat nur einen Fuss. Denn: in unserer Gesellschaft wird diese Diskriminierung geächtet, obwohl sie leider noch immer vorkommt! In der Kirche dagegen wird sie nicht nur nicht geächtet, nein sie wird VORGESCHRIEBEN!

Also bitte WAS ist schlimmer?

Die Kirche schreibt uns Menschen gewisse Dinge vor, an die kann-muss man sich aber nicht (immer) halten.

Das kann jeder sehen wie er möchte.

Die meisten Arbeitsstellen für Frauen sind aber zumindest teilweise diskriminierend angelegt (z.b Lohn/Kollegium....), aber da können es sich viele Frauen nicht aussuchen, das geht es um die nackte Existenz.

Die Kirche wird es wahrscheindlich in 100 Jahren auch noch geben, und die Diskriminierung der Frau leider auch, aber das kann nur die Gesellschaft selber ändern, hat meiner Meinung nach nicht mehr viel mit dem Stellenwert der Kirche zu tun.

hey? Ich glaube du vermischt da aber ganz gewaltig essentielles!

Nochmals: die Kirche diskriminiert laut ihren vereinstatuten Frauen - das tut der Arbeitsmarkt NICHT DAS DARF er nichtmal! Also bitte Beweise für deine Behauptungen!

Und selbst WENN es Diskrininierung in gewissen Bereichen gibt wo sich gewisse Frauen nicht dagegen wehren können, da Arbeit existenznotwendig ist - was ist das für ein Argument, freiwillig einem Verein anzugehören, WO es sich diese Frauen aussuchen können?

Ersteres ist nackte Notwendigkeit, zweiteres Masochismus oder Dummheit - das ist doch ein SEHR gewaltiger Unterschied!

Beweise für meine Behauptung, ganz einfach geh mit offenen Augen und Ohren auf die Straße und befrage die Frauen, wetten die allerwenigstens sind mit ihrer Arbeit und ihren Stellenwert im Arbeitsbereich glücklich.

Nicht umsonst gibt es ein unterschiedliches Lohnniveau bei gleicher Klassifikation von Mann und Frau, da gehört der Hebel angesetzt.

hmm das problem ist eher, das Frauen nach der Babypause nur mehr Teilzeit machen - DA gehört der Hebel angesetzt! Und es ist nicht institutionalisiert, es ist entscheidung jeder Frau was sie tut!

Bin mir fast sicher, die Frauen ohne Kinder sind mit ihren Jobs zufriedener, und es gibt bei ihnen auch kaum Lohndiskrepanzen!

Die Kirche schreibt uns Menschen gewisse Dinge vor, an die kann-muss man sich aber nicht (immer) halten.

Das kann jeder sehen wie er möchte.

Sie drohen ja eh nur mit ewiger Verdammnis, wennst ihre Regeln nicht befolgst....ist ja keine schlimme Drohung....kann sich ja jeder aussuchen wie er das dann halten will....

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

die ewige verdammnis ist, dass dir die log-files weggenommen werden

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

DAS ist ja schlimmer als die ewige Verdammnis!!

lg
Cereal

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Die Kirche hat sicher nicht mehr DEN Stellenwert, wie vor 100 Jahren z.b.

Ich finde das gut, weniger gut finde ich aber eine Pauschalierte Verunglimpfung der Kirche, nicht alle ihrer "Mitarbeiter" sind homophil veranlagte Buberlausgreifer.

Immer mit Mass und Ziel die Dinge betrachten, danke sehr.

Die Kirche hat sicher nicht mehr DEN Stellenwert, wie vor 100 Jahren z.b.

Was ich sehr gut finde....

Ich finde das gut, weniger gut finde ich aber eine Pauschalierte
Verunglimpfung der Kirche, nicht alle ihrer "Mitarbeiter" sind homophil
veranlagte Buberlausgreifer.

Immer mit Mass und Ziel die Dinge betrachten, danke sehr.

Wo hab ich das denn geschrieben? Gib mir bitte EIN Zitat, wo ich derartig plump gegen die Kirche argumentiert habe. Das "Schöne" an der Kirche ist ja, dass sie einem genug andere Angriffspunkte liefert, wo man nicht polemisieren und verallgemeinern muss.

lg
Cereal

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Damit meinte ich natürlich nicht dich C.P., sondern sah es allgemein, sorry wenn es verfälscht rüberkam.

ahh...ok...np

lg
Cereal

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gibts eigendlich eine andere glaubensrichtung, bei der eine steuer eingehoben wird?
freiwillig oder unfreiwillig?
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lg
papa

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Staatsbürger *lol*

na im Ernst: bin überfragt.....

wäre mal interessant das festzustellen.
ich bin mittlerweile 20 jahre aus der kirche raus, abgegangen ist mir bis heute nichts.
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lg
papa

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abgegangen ist mir bis heute nichts.

Dafür wirst du dereinst in der Hölle schmoren

Genau wie ich btw.

hoffendlich is dort schön warm!!!

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lg
papa

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vor dir fürchtet sich ja der teufel
ist eine assistenzstelle dann bei dir frei?

solche stellen biete ich immer an !!!

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lg
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passt. wir sehen uns in der hölle wieder wennst den teufel vertrieben hast

ok...ich sag dann beischeid...

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lg
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also...einheizen kannst für mich schon anständig...das ist doch das mindeste!!!

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lg
papa

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Pfff - wozu soll man Dir einheizen...Dir ist eh nichts abgegangen...

alder... in der hölle hat es anständig heiss zu sein...das ist so geschrieben seit vielen hundert jahren...das kannst doch jetzt nicht umdrehn...
bibeln werden ja noch gedruckt!!

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lg
papa

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geh luzi moch noch an aufguss!

heast - des soi a temperatur sei ?

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

owa an alk-aufguss!!

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lg
papa

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Zurück an den Start - Bonmont non accepted...

Du meinst also die Hitze wird mit verbrannten Bibeln erzeugt?

das.... hast du gesagt... i sag nix dazu...B-)B-)B-)B-)
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lg
papa

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BIIIIIITTE - liefer mir nicht so eine Auflage...

18.01.2006, 19:30 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

Na da hast du wohl bis heute nicht gecheckt für was du eigentlich Kirchensteuer gezahlt hast. Ziemlich ärmlich.

der Kirchenaustritt war meine erste Handlung nach meiner Volljährigkeit und bis jetzt ist mir auch noch nichts abgegangen

passt ...

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lg
papa

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Yup - nur heißt das bei anderen Religionen - "Blutzoll"...

den kenn ich aber nur im zusammenhang mit anderen geschichten

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lg
papa

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naja die "kirchensteuer" gibts ja weltweit nur in Ö und in D...tja, das hat da a.h. eingeführt und anscheinend wars der kirche doch recht...

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

das es der a.h. eingeführt hat weis ich...
zum abschaffen warens bis heut zu faul!
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lg
papa

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zu faul..oder sie wollten es nicht..waß auch immer...

ich denk das an den steuern der staat auch mitverdient.
ob die wohl auch mwst zahlen??
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hm das weiß ich leider nicht

Nein

aha...danke...
also hat die kirche privilegien, die wir nicht haben..
und dabei sollten alle menschen gleich sein...(nach der kirche)
nur manche sind halt doch gleicher !!!
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lg
papa

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Was soll das jetzt? Die Krichensteuer ist ein Anachronismus aus der Nazizeit...ein Verein in dem Du zwangsaufgenommen wirst...der jederzeit auf Deine Einkommensdaten zugreifen kann und der Dich für eine Leistung pfänden kann die Du nie in Anspruch genommen hast?

Privilegion...

da weis ich nur eins drauf...
abschaffen!!!
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lg
papa

http://www.4leonardo.at

Ja genau - ALLES abschaffen...auch das Abschaffen wird abgeschafft...

was soll das jetzt...
man sagt...religion ist opium fürs volk...
opium ist aber verboten...
ergo... religion gehört verboten!!

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lg
papa

http://www.4leonardo.at

Verbieten tut aber wiederum die Religion...ein Teufelskreis...

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lg
papa

http://www.4leonardo.at

Wobei dabei folgende Punkte falsch sind.

1.) Du wirst nicht zwangsaufgenommen, sondern im Normalfall sorgen Deine Eltern dafür, dass Du aufgenommen wirst.

2.) Die Kirchenbeitragstelle kann nicht auf Deine Einkommensdaten zugreifen.

3.) Du bist zumindest getauft und hast warscheinlich an einigen Feiern mitgemacht => Du hast Leistung in Anspruch genommen.

Und außerdem kannst Du, jederzeit austreten.
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Inode Partner

http://www6.inode.at/redirect_partner.php

bei jeder "musst" einen beitrag zahlen. obs jetzt steuer oder betrag heißt ist wurscht, oder?

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

Für jeden, der sich vor der Kirchensteuer drücken will, ist das die beste, und eigentlich auch einzige Lösung.

Wer wirklich überzeugt ist und wirklich glaubt, dem werden die paar Euro im Jahr nicht weh tun. Er schmeisst sowieso deutlich mehr Woche für Woche in den Klingelbeutel.

Wer gewisse Dienstleistungen in Anspruch nehmen will, muss entweder den Preis der Kirche zahlen, oder sich einen anderen günstigeren Anbieter suchen. Gratis wirds aber wohl nie sein.

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Sehe ich auch so wie du Robert Craven.

Schwachsinn !

das nenne ich wirklich mal trefflich argumentiert...

Naja bei deinen "Argumenten" kann man nichts mehr argumentieren ....

dann bist du wohl nicht so zuhause in einem diskurs....

In einem schon, aber in diesem wohl nicht ....

dann solltest wohl nur mit leuten diskurse führen, die deiner ansicht sind *g*

Ja man kann tatsächlich nur vernünftig mit Leuten diskutieren die nicht 100% andere Ansichten haben...

19.01.2006, 22:23 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Wie armselig du argumentierst. Was bist du nur für ein Mensch!?
Da schäme ich mich ja schon fast, deines gleichen Geschlechts zu sein.

aber muß ich ihnen das wirklich schicken?

sonst hätte sie es ja wohl net gesagt oder glaubst die mach sich an spaß draus die zu verar schen?

Ich studiere auch noch, bin nochmal älter als du und es gab noch nie ein Problem.
Arbeite auch nebenbei. Teilzeit (angemeldet)
Sie wollten aber schon jahrelang keine Studienbestätigung oder sonstwas sehen.
Ich zahle im Jahr 16€

18.01.2006, 22:54 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

austreten!!

wenn ich du wäre, wäre ich lieber ich

Ganz erheiternd, hier raunzens alle wenn ein Händler unfreundlich/verschämt wird/ist, aber von dir Kirche lassts euch Unterstellungen wie

"Damit wird überprüft, daß ich wohl ja nicht irgendwelche heimlichen Einkünfte
hätte"

gefallen.

Ned bös sein, aber wenn man sich sowas bieten lässt, hat man einen Klopfer

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Einfach austreten, kostet nix und geht schnell.

Hi illona

Ich bekomme seit Jahren den gleichen Brief. Bin 28, auch noch Student, und ob ich nebenher arbeite geht niemanden (zumindest nicht die Kiche) was an.

Ich schicke denen immer nur die Studienbestätigung und sonst nix.
Hat bis jetzt immer genügt, keinerlei Probleme.

Grüße
Poff

Bevor ich so viele Behördenwege auf mich nähme, träte ich aus......
Ich bin das übrigens schon seit ~ 30 Jahren !

ich wär dafür, dass ausgetretene an den kirchlichen feiertagen arbeiten müssen!!!!
denn für euch gibts ja nichts zu feiern ihr glaubt ja an nix!!

Aber gerne doch.

Dafür will ich aber klarerweise auch mehr verdienen oder mehr Urlausanspruch.

du bekommst das gleiche geld am monatsende egal ob ein feiertag ist oder nicht bzw. februar
deshalb bekommst du klarerweise nicht mehr

wennst mehr urlaub haben willst dann mußt zum größten arbeitgeber in Österreich wechseln nämlich zum AMS

Wenn dann überhaupt die gesetzlichen christlichen Feiertage (inklusive Sonntag) abschaffen!

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Tu nur schön brav Kerzelschlucken !

und alle nicht ausgetretenen müssen zwangsweise an allen feiertagen in die kirche und müssen zwangsweise fasten in der fastenzeit und so weiter und so weiter
---
warst du schon hier ?

Wäre ich - selbst seit mittleweile 2 Jahren ausgetreten - auch sehr dafür... rat mal wer bei zukünftigen Jobvergaben bevorzugt wird

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

ich wär dafür, dass ausgetretene an den kirchlichen feiertagen arbeiten müssen

ich bin zwar NOCH nicht ausgetreten aber arbeiten muss ich an Feiertagen genauso

Soweit ich weiss, können sie von dir auch als Student Kirchensteuer verlangen. Du musst halt ein Einkommen haben. Normalerweise reicht ihnen ein Studienbestätigung und sie denken Student = arm => keine Kirchensteuer. Offensichtlich aber nicht immer

Ach ja: Sie können dich einfach schätzen, dann musst du nachweisen, dass du weniger verdienst.

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Austreten.

Aber Taufschein nicht vergessen, meine BH hat den verlangt. War reines Glück, dass ich den noch gefunden habe, sonst hätte ich bleiben müssen.

na ganz so ists nicht bitte! Erstens kannst du den Taufschein wieder ausstellen lassen - und selbst wenn das aus irgendeinem Grund nciht geht - sie können dich NICHT nicht austreten lassen! Das hätten sie mal bei mir versuchen sollen - ich hätte ihnen derartig stoff gegeben.....

Selten so einen negativen Menschen getroffen, wie dich. *speib*

selten jemand mit so ungaublich geschliffenen argumenten getroffen...

Sie hat vielleicht ein wenig übertrieben,aber so ganz unrecht hat sie auch wieder nicht!

War reines Glück, dass ich den noch gefunden habe, sonst hätte ich bleiben
müssen.

also bei uns in der steiermark liegt sowas im pfarramt auf, wo bist du zuhause? is mir neu dass jemand den taufschein zuhause liegen hat.

Aus der Kirche austreten wär eine gute Alternative

Am besten du trittst aus.

ich würd auch austreten..

wenn ich das lese gehen mir echt alle impfungen auf

ich hab die sache mit diesem dodelverein gleich nach der ersten beitrags-einforderung beendet, seitdem is a ruh...

merk dir eins: die sind ärger als das finanzamt !!
eine bekannte von mir hätte um ein haar eine gehaltspfändung am hals gehabt, nur weil sie einmal das einzahlen versäumt hat..
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http://www.yangel.com

ganz einfach und bündig: einfach austreten!!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

wenn du es ignorierst wirst zwangsbeglückt und meist sehr hoch eingestuft.
einziges mittel: austreten.

austreten. falsch man´s doch wiedermal braucht (kirchl. heirat oder was auch immer): http://www.graz-seckau.at/pa/kgi/wiedereintritt.php

bist scho ausgetreten?

nein, aber demnächst

kriege ich auch -_-
also wenn's so nervt, tritt einfach aus der kirche aus!
werde ich auch tun

Tritt aus, um an einen Gott zu glauben, brauchst du keine Kirche.

Die laufenden bzw. bestehenden Kirchenbeiträge musst aber zahlen, bis zum
Austrittszeitpunkt.

I've felt the hate rise up in me,
Kneel down and clear the stone of leaves

I wander out where you can't see,
Inside my shell I wait and bleed

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