Vista ist nett

Vista ist nett (206 Beiträge, 1857 Mal gelesen)

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Alles was man dem neuen OS von M$ vorwerfen kann, aber es ist wenigstens nett. Durch die Blume kriegt man bereits wärend der Installation gesagt, dass das verwendete System für dieses "mächtige" Os eigentlich viel viel zu langsam ist. Wie hiess es so schön:

"die Installation dauert länger als erwartet, aber sollte nun bald abgeschlossen sein"

Als diese Meldung gekommen ist, waren schon ca. 1 1/2 Stunden vergangen. Danach
dauerte es nochmal fast eine Stunde, bis dann endlich der erste Start erfolgen konnte.
System war ein P4/A-1.8 mit 512MB Arbeitsspeicher und einer Barracuda4-HD im Einsatz.

Für alle die geplagten Systemdoktoren wenigstens dahingehend interessant,
als dass man wärend dieser Zeit wenigstens ein bischen Schlaf bekommt.

Ob das an der Beta-1 lag (Build 5270) oder ob nun die Hälfte der Bevölkerung neue Rechner braucht, wird sich hoffentlich mit der Beta2 (schon RC) zeigen, die in Bälde released wird.

Wo ist wirklich der große Vorteil, von XP auf Vista umzusteigen? Ich sehe keinen.

Von 98 oder ME auf XP umzusteigen war ein großer Schritt, da XP auf 2000-Basis aufgebaut ist. Aber jetzt... mich hat noch nichts überzeugt.

music is my life ... save the vinyl
Playlist Okt05 Nov05 Dez05

Ich sehe ECHTEN Vorteil im Moment auch nicht unbedingt einen. Habe seit Samstag Vista
nun im Einsatz und merke so vor der Hand nichts, was man nicht auch mittels eines SP3
für XP hätte realisieren können. Gut finde ich den "Windows Defender" der sich immer
meldet, wenn ein Programm an den Systemeinstellungen etwas verändern will. Da
muss man dann diese Operation erst "freigeben" damit sie ausgeführt wird. Ob
ein Virus/Wurm da herumkommt, das wird sich noch zeigen; der Ansatz ist gut.

Dringend verbesserungswürdig ist noch der IE7. Der ist noch ziemlich buggy und für den
täglichen Einsatz absolut noch nicht geeignet. Bin aber guter Dinge dass es schon wird.

Gut finde ich den "Windows Defender"

Ja, klingt ganz nett. Abwarten...

Dringend verbesserungswürdig ist noch der IE7

Das ist mir egal da ich sowieso den FF benutze

music is my life ... save the vinyl
Playlist Okt05 Nov05 Dez05

FF und IE7 nehmen sich nichts, finde ich beide bescheiden.

23.01.2006, 09:47 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

http://www.opera.com

Interessiert mich noch weniger als IE7&FF. Nein, nein; der IE6 taugt mir weil der so
schön "schlank" ist. Diese ganzen Spompernadeln sind eh nur für die Kinderleins.

Genau die Einstellung wirds noch schwieriger machen, ein freies System zu bekommen. Man ist ja sooo erwachsen wenn man den IE nutzt, der FF is nur für die Kinderlein ... Und zack, hamm scho wieder ein paar Prozenterl vom Markt im Sackerl ...

Du liest nicht genau! Auch der IE7 ist für die Kinderleins.
Ein Browser - ein Fenster - eine Page - fertig. So muss es sein, so ist der IE6.

Und Du bist voreingenommen. Wiso ist der FF (ok, auch der IE7 ...) für Kinderleins? Nur weil er nicht mit dem allmächtigen Windows daherkommt und "gratis" ist? Seöötsame Einstellung, aber zumindest erfolgreich "microsoftifiziert" ... und bevorst Dich aufbudelst, ich hab auch was in die Richtung vor ...

Nein ich bin nicht voreingenommen. Aber ich brauche keine Browser mit 85 offenen Tabs, brauche keinen Browser mit 25.000 Plugins für alles und jedes, brauche den ganzen Krimskrams nicht den FF und IE7 (der dann ja ebenfalls gratis sein wird) bieten.

Wenn ich den Browser aufmache, dann um eine WWW-Seite anzuschauen. Nicht um zig Seiten nebeneinander in einem Browser anzuschauen. Das ist Chaos pur; zum Schluss hast du 3 Browser mit jeweils 5 Tabs offen und dann grüss gott wenn du geschwind zwischen verschiedenen Seiten switchen willst. Da geht dann die Sucherei erst los, was wo drinnen ist.

So wenig wie möglich, so viel wie nötig - das solllte der Leitspruch bei Programmen sein.
Von diesen aufgeblaßenen "Super-Browsern" hat keiner was, ausser eben die Kinderleins.

Na passt ... scheinst ja eh zufrieden zu sein .... warum dann die Diskussion?

Hä?

IE (in welcher Version auch immer), scheint Deine Ansprüche zu erfüllen, der FF die meinen. Somit bin ich das Kiddie und Du der Pro. Ergo ist die Diskussion wertlos, weil Du mich versuchst zu diffamieren und ich Dir klarmachen will, dass der FF genauso seine Berechtigung hat (grad das tabbed Browsing ist DAS Feature, die extensionstechnik optimalstens und ein vom System unabhängiger Prozess erheblich besser für die Gesamtstabilität)

LOL

man kann ja wirklich anscheinend nicht mal über so etwas lächerliches wie einen
be*PIEP*en Browser reden, ohne dass sich gleich jemand persönlich berührt fühlt. Ich
mein, du selber hast dir nun diesen Mantel umgehängt. Also bitte lassen wir das Thema.
Was soll man mit Leuten reden, die sich mit einem BROWSER identifizieren. Is ja voll

Ich fühl mich bei Weitem nicht "persönlich angegriffen" Ich find es nur

wenn Du die Benutzer des FF als Kinderleins abtust ...

Ist ja nur "Geschreibse".

Eben .... NUR!

Lass ihn...hätte er den FF jemals ernsthaft benutzt, würde er nicht diese (falschen) Argumente dagegen bringen.

Dadurch dass der den IE benutzt, ist er mir als Entwickler schon mal ein Dorn im Auge.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

1) Software-Entwicklung hat nichts mit Selbstfindung und Selbstverwirklichung zu tun.
2) ich argumentiere nicht sondern schreibe nieder, was ich bei der Benutzung empfinde.

1) Software-Entwicklung hat nichts mit Selbstfindung und Selbstverwirklichung zu tun.

Gut gebrüllt Löwe, bloß was hat das mit meinem Beitrag zu tun?

2) ich argumentiere nicht sondern schreibe nieder, was ich bei der Benutzung empfinde.

Zu meinem bedauern, denn von objektiven Inhalten sprotzen tut deine subjektive Meinung nicht.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Wenn du ein guter Entwickler bist, weist du, dass Benutzung von Software nichts mit
Objektivität zu tun hat. Beachtet man das nicht, wird man IMMER an den Bedürfnissen
vorbeiarbeiten. Das kapiert jedoch kaum eine Firma, auch MS nicht. Nicht umsonst sind
an die 90% aller Funktionen die sich Kunden wünsch(t)en schon längst realisiert und in
dem betreffenden Stück Software integriert. Aber da sich die Progger lieber ihre eigenen
Denkmäler bauen anstatt sich nach den Wünschen ihrer Kunden zu richten, ist das eben
so und die Leut werden weiterhin nach Funktionen rufen, die es eh schon längstens gibt.

Wir sollten mal festlegen, worum es in diesem Sub-Thread jetzt geht.

Geht es um den FF, geht es um Entwickler, oder geht es um Kundenwünsche.

Die Lage sieht aus allen Blickwinkeln anders aus...

Geht es um den FF: Der macht genau das, was du eben gepostet hast: Integriert von Haus aus sagen wir mal 90% aller Funktionen, und der Rest kann auf Wunsch des Users nachgerüstet werden.

Geht es um Entwickler: Das hat doch in dem Fall doch gar nichts mit irgendwelchen Kundenwünschen zu tun. Es geht allein darum, dass mir der IE locker 30% mehr Arbeit bereitet, die im Prinzip unnötig ist. Arbeit, die leider immer noch getan werden muss, weil die Mehrheit den Browser verwendet.
Mit dem IE7 wird es gewiss auch nicht besser, dadurch kommt noch ein Browser hinzu, der unterstützt werden muss - garantiert noch mal 10% mehr Arbeit pro Projekt.

Geht es um Kundenwünsche: Da kennst du mich schlecht, ich bin der Kundenfreund schlechthin. Funktionalität steht bei mir an der Spitze.

Was du meinst, sind Entwickler wie die seitens MS, die lieber lustig animierte Hündchen und sprechende Fragezeichen implementieren, anstatt sich um wichtigere Dinge zu kümmern.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

So in der Art. Es wird am Wesentlichen vorbeientwickelt. In wessen Auftrag dies passiert
das weis ich nicht. Alles was ich weis, weil ich's sehe, ist dass nichts "weitergeht" in
Punkto Anwenderfreundlichkeit (das ist nicht auf dich bezogen sondern allgemein).

Je aufgeblähter ein Programm ist, desto weniger werden die Funktionen die eingebaut sind
auch benutzt. Lies dazu bitte hier http://forum.geizhals.at/t393036,3141615.html#3141615

Ich kann deine Argumente nicht widerlegen, weil du ja Recht hast.
Mir ist nur unklar, inwiefern diese Argumente auf den FF übertragbar sind.

Das Programm ist weder aufgebläht, noch anwenderunfreundlich.
Selbst die "Fachbegriffe" wie z.b. Favoriten, Internetoptionen wurden in besser verständliche Lesezeichen und Einstellungen umgetauft.

Wenn ein User damit noch nicht zurecht kommt, dann soll er sich nicht damit beschäftigen, Punkt.
Es gibt imho ein Gewisses minimum an wissen, das ein User mitbringen muss, bevor er einen PC bedienen darf, ähnlich dem FS beim Auto.
Noch viel deppensicherer kann man ein OS fast nicht mehr entwickeln, spätestens seit WinXP kommt man sich als Admin verarscht vor, weil das OS zum Kunterbunten Spielplatz mutiert ist.

Irgendjemand hat mal gesagt: Wenn du ein deppensicheres Programm entwickelst, wird es auch von Deppen verwendet werden.

War glaub ich sogar Bill Gates himself.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Aber da sich die Progger lieber ihre eigenen
Denkmäler bauen anstatt sich nach den Wünschen ihrer Kunden zu richten, ist
das eben
so und die Leut werden weiterhin nach Funktionen rufen, die es eh schon
längstens gibt.

Das ist aber korrekt. Vor einigen Monaten war eine Umfrage zu diesem Thema in einer c't. Die hat eben ergeben, dass sich 90% der Leute Funktionen wünschen, die es bereits gibt.

Dieses "Nichtfinden" bedeutet nicht weniger und nicht mehr, als dass die Dinge offensichtlich immer noch krampfhaft verkompliziert werden. Diese Problematik stammt IMHO noch aus einer Zeit, da waren die Rechner schwach und man konnte es einfach nicht besser realisieren. Heute aber hat jeder eine immense Rechenpower daheim, trotzden bedienen sich die die Programme nicht wesentlich anders als vor 10 Jahren. Ja, sie wurden haptisch aufgemotzt bis zum Abwinken, funktional aber bedient sich eine Office 2003 noch genau so wie eine Office 4.

Und jede Funktion die man bei gleichem konservativen Konzept hinzufügt, bringt das
Programm dem Punkt näher, an dem der User total die Übersicht verliert. Bei vielen
ist das bereits der Fall (eben das Beispiel Office mit 90% "unbekannten" Features)
und viele sind auf den besten Weg dahin. Das Umdenken erfolgt nur langsam.

Das ist aber korrekt. Vor einigen Monaten war eine Umfrage zu diesem Thema in
einer c't. Die hat eben ergeben, dass sich 90% der Leute Funktionen wünschen,
die es bereits gibt.

echt? das ist allerdings traurig für die Entwickler

Ja. Und zwar wurden die Zahlen, soweit ich mich erinnern kann, von MS selber erhoben.
Geschrieben wurde das im Rahmen des Office 12 Artikels, die ja in Punkto Bedienung ein bischen andere Wege geht. Keine so starre Menüstruktur mehr sondern mehr Kontext-Sensitivität wird dort verwirklicht. Zumindest soll das so sein (hatte noch nicht das Vergnügen).

ie hat eben ergeben, dass sich 90% der Leute Funktionen wünschen, die es
bereits gibt.

... der Leute Funktionen in Office wünschen ...

also selbiges gilt nicht für firefox.

Dieses "Nichtfinden" bedeutet nicht weniger und nicht mehr, als dass die Dinge
offensichtlich immer noch krampfhaft verkompliziert werden. Diese Problematik
stammt IMHO noch aus einer Zeit, da waren die Rechner schwach und man konnte
es einfach nicht besser realisieren. Heute aber hat jeder eine immense
Rechenpower daheim, trotzden bedienen sich die die Programme nicht wesentlich
anders als vor 10 Jahren. Ja, sie wurden haptisch aufgemotzt bis zum Abwinken,
funktional aber bedient sich eine Office 2003 noch genau so wie eine Office 4.

genau aus dem grund verfolgt mozilla nicht das opera ziel alles in einer anwendung zu packen. sie liefern ein browser. standard. ohne plugins.

was der user zusätzlich braucht kann er nachrüsten. und genau aus diesem grund, weil er die funktion selber nachgerüstet hat weiss er dass diese gibt und verwendet sie.

Und jede Funktion die man bei gleichem konservativen Konzept hinzufügt, bringt
das
Programm dem Punkt näher, an dem der User total die Übersicht verliert.

genau darum ist bei firefox ein grosses anliegen die oberfläche nicht radikal zu ändern und genauestens zu überlegen welche funktionen in die standardauslieferung hinzugepackt werden.

Das Umdenken erfolgt nur langsam.

bei firefox geschah dies bereits "from scratch"

Du warst es, der mit seinem Urteil FF und IE7 seien für Kinderleins, Millionen Menschen pauschal als Kinderleins abstempeltest. Und kein Mensch würde Dir glauben, wenn Du nun behauptetest, es habe sich dabei um eine "wertfreie" Beschreibung gehandelt.

Also spiel doich jetzt nicht die kleine verwunderte Heidi, wenn jemand, dem Du mit Schuhgröße 54 auf den Schlips getreten bist entsprechend reagiert.

BTW: Ich finde dieses geradezu ideologische Browserasketentum recht lustig von jemand, der es offensichtlich gar nicht erwarten konnte, eine Vorvorvorvorvorversion eines für irgendwann in weiter Ferne angekündigten OS reinzuziehen.

---->

Soviel zum Thema "Kinderlein", nicht wahr?

Ja.

Wie kommst du dazu diese Leute Kinderleins zu nennen?
Das ist alles eine Frage des Surfverhaltens - du bist mit dem IE gut bedient? Fein, werde glücklich damit.
Aber spar dir doch bitte abfällige Bemerkungen gegenüber Leuten, denen erst Browser wie FF oder Opera ein komfortables Surfen ermöglichen.

http://forum.geizhals.at/t393036,3141328.html#3141328

23.01.2006, 14:10 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

Also, beim berufsmäßigen, täglichen, stundenlangen Recherchieren von für den Wertpapierhandel relevanten Nachrichten, sind die "85 Tabs" und einige der "25.000 PlugIns sehr wertvoll: Sie sparen effektiv Zeit und damit Geld. Alleine "Mouse-Gestures" ist Gold wert.

Es ist also keineswegs so, dass nur Kinder etwas von Firefox haben. IE kann ich nicht beurteilen, da ich ihn nicht, bzw. nur für die Windows/Office-Updates verwende. Etwas nur aus Gewohnheit oder Bequemlichkeit nicht zu probieren ist völlig in Ordnung, jeder sollte diesbeüglich frei sein, ebenso wie bei Belieben alles und jedes betazutesten. Aber deshalb muss man keinen Kult daraus machen.

Nicht um zig Seiten nebeneinander in einem Browser anzuschauen.

Es zwingt dich niemand Tabbed Browsing zu benutzen..

25.000 Plugins für alles und jedes

Ich trau mich wetten, von den Plugins würdest auch du das eine oder andere für nützlich erachten..
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke

Meine Artikel bei eBay

zwingt dich niemand Tabbed Browsing zu benutzen

Nein, das nicht. Aber ich kann's nicht "ausschalten" und so hab ich für eine Zeile die ich
nicht brauche, eben mit den Reitern für die Tabs, an Bildschirmfläche für nix verschwendet.

und so hab ich für eine Zeile die ich
nicht brauche, eben mit den Reitern für die Tabs

Die hast du nur, sobald du in einem Fenster mehr als einem Tab geöffnet hast. Ansonsten ist das Fenster ganz normal.
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke

Meine Artikel bei eBay

Leider nicht beim IE7; um den geht es hier im diesem Thread ja eigentlich. FF ist mir egal.

ok, jetzt war's du voreingenommen.

Ob ein Virus/Wurm da herumkommt, das wird sich noch zeigen;

Die Antwort kann ich Dir sofort geben: Ja, kommt er.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Woher weist du das?

Sagen wir's vielleicht so, ich arbeite bereits daran es zu verhindern...

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

ICH WILL ERGEBNISSE

Ich schick Dir mal bei Gelegenheit einen Wurm für Vista.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Wurm für Vista

no Prob-ich test ihn-nur musst mir dann Vista auch dazuschicken

die Säcke geben das beim action pack nämlich noch nicht dazu

Du böser wirst doch keinen Virus programmieren?

Na danke. Davon gibt's schon mehr als reichlich.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

mich überzeugt vist auch net, schon die meldungen, das man dann nicht mehr alle datein abspielen kann ,wenn man nicht die rechte hat und anderes sind genug gründe für mich , auf vista zu verzichten.

Danke T.

darf ich hier mal ganz kleinlaut fragen woher man die beta legal bekommt? gibts die etwa schon bei m$ zum download oder bist bei so nem beta-tester-programm?

Frei ab 12 Jahren heißt, der Held kriegt das Mädchen.
Frei ab 16 heißt, der Bösewicht kriegt das Mädchen.
Frei ab 18 heißt, jeder Darsteller kriegt das Mädchen.

Kriegen imho nur MCgP ...

Legal kriegst du das über M$ als Technet-Mitglied bzw. MSDN-Subscriber.

Ich geb mal einen gewagten Tipp ab: Vista wird ein schweres Debakel für MS ...

Warum meinst du das?

Weil:

1. Sich die Verbreitung aufgrund der geschürten Vorbehalte sicher ein wenig verzögern wird.

2. Wie von Dir beschrieben, die HW sicher nicht bei jedem mitspielen wird und die Leute, die jetzt aufgerüstet oder neu angeschafft haben, sicher nicht gleich wieder das Geld zum Händler tragen werden (ausser die Freaks ...

) und sich selbst Unternehmen von den Anforderungen ein bissl abschrecken lassen werden.

Ich seh zB nicht ein, warum ein simpler Arbeitsrechner in einer (zB) Lohnbuchhaltung eine 3D animierte Oberfläche haben muss, wenn den ganzen Tag nix anderes als die Eingabemaske des Verwaltungsprogrammes läuft. folglich werden diese Rechner noch zumindest bis zum Ende des Supports von XP stehenbleiben und dann wird man sich sicher nach Alternativen umschauen. Vielleicht sind ja dann die Linux Gangs schon soweit, eine Distri zu basteln, die den Komfort und die Simplizität von einem, sagen wir mal, XP pro erreicht.

Meine Meinung ist: Mit dem DRM und diesem ganzen Klump wird sich die Computerindustrie so dermassen ans Bein pissen, die MI und FI gleich mit und in 10 Jahren wird es sich keine Sau mehr leisten können und wollen, für jeden Schmarren zu bezahlen (bezahlen schon, aber keine Unsummen)

Klingt jetzt furchtbar pathetisch, ich glaub aber an die aufkeimende Vernunft im Konsumenten (privat wie gewerblich). Die Maßlosigkeit der Industrie (was ja ansich schon pervers ist: Unterhaltung zur Industrie zu machen, genauso wie Nahrung) wird sie an den Bettelstab führen. Ok, 10 Jahre sind unrealistisch, aber 20 oder 25 Jahre sind durchaus ein Bereich den ich mir vorstellen kann. in 25 Jahren wird die Unterhaltung etwas für die Privilegierten sein (ok, ist sie ja jetzt auch, wir hier sind ja schliesslich privilegiert) uund das niedere Volk wird sich Brot und Spiele wieder selber machen ... auf der Straße, mit brennenden Palästen ...

Grob gesagt: Wenn die geklauten MP3s und die gesaugten Filme nichtmehr abspielbar sind, die kopierten Spiele nichtmehr spielbar, warum wird sich der einfache Bürger dann noch einen PC anschaffen? Für die paar Sachen die er sich kauft (kaufen kann? leisten kann??) Ich denke nicht ...

23.01.2006, 10:27 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

Ich glaube, dass ist ein immerwährendes Auf und Ab. Solange die Leute kaufen werden sie natürlich gemolken wo es nur geht. Doch sollte die Kaufwut abflauen (derzeit noch kein Anzeichen dafür) und die Umsatzzahlen (bzw noch wichtiger die Gewinne) in den Keller gehen, dann wird in ebenso starkem Maße diese Kunden-Melkerei wieder zurückgefahren um hier durch günstigere Preise wieder einen Kaufanreiz zu schaffen. Die Industrie schafft es, IMHO, nur in sehr begrenztem Maße eine künstlich gepushte Nachfrage zu erzeugen. Am Ende sind es dann schon die Konsumenten, die das Spiel von Angebot und Nachfrage maßgebend gestalten.

Zum OS selber. Ja, es ist sehr hardwareintensiv. ABER es wird ja keiner, der nur seine Lohnverrechnung auf dem Rechner machen will gezwungen auch alle grafischen Leckerlis zu aktivieren. Ich habe es probiert, man kann Vista dermaßen "abspecken" dass es weitaus schneller läuft als XP und eher ein Win2000 Feeling rüberbringt. Nur sehe ICH den Sinn nicht sich ein neues OS auf den Rechner zu klatschen und dann alles abzuschalten was die haptischen Bedürfnisse eines Heimanwenders zu befriedigen in der Lage ist (Klickibunti eben).

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dein Wort ein Gottes Ohr! Ich hoffe man wird dich nicht in ein paar Jahrzehnten in einem Atemzug mit Bill Gates nennen!(640KB sind genug für einen Computer)

Mfg Dogg

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke, aber ich verstehs nicht, was willst Du mir damit sagen? Ich hab doch eine eher düstere Prognose abgegeben ....

Für Microsoft wird der Unterhaltungssektor immer wichtiger, mit Bürosoftware ist nicht mehr so viel Geld zu verdienen, es haben ja viele schon gar nicht mehr auf XP aufgerüstet, weil NT4 noch immer gut und sicher läuft. Spiele, HDTV - da liegt Wachstum drin. Und DRM werden die Konsumenten sehr wohl akzeptieren, weil es einfach keine Inhalte ohne DRM geben wird. Entgegen manch öffentlicher Beteuerung wollen Schauspieler, Musiker und Sportler vor allem eines: reich werden, und das geht nicht mit frei kopierbaren mp3s und avi s. Und die Mär von wegen Konsumenten würden nur gratis wollen ist ja seit den ständig steigenden Umsätzen mit Kauf-DVDs und Apple's ITunes nicht haltbar, da werden Milliarden verdient, von Klingeltönen ganz zu schweigen. Also da gibts noch massig Geld zu holen, vor allem weil es den Menschen weltweit ständig besser geht: alleine in China und Indien sind binnen 10 Jahren locker 300 Millionen Menschen in den Mittelstand aufgestiegen, da ist plötzlich ein ganzes Europa zum weltweiten Markt dazugekommen und die konsumieren wie blöde und das geht so weiter, die Weltwirtschaft expandiert ja ungebrochen, und Microsoft, Apple, Sony, ... sind dafür gut aufgestellt.

es haben ja viele schon gar nicht mehr auf XP aufgerüstet, weil NT4 noch immer gut und sicher läuft

Na, NT4 ist tot. Das hat auch so gut wie kein Heimanwender jemals laufen gehabt.

NT4 ist tot

eines der modernsten Narkosegeräte der Welt, das erst voriges Jahr auf den Markt kam, rennt genau damit-warum? NT mag tot sein aber es scheint das stabilste zu sein was MS JE gemacht hat und das ist bei nem Narkosegerät wohl wichtiger als bei 90% der anderen Geräte die unter Win laufen

Ein Narkosegerät und ein Multimedia-PC haben dann doch "leichte" Unterschiede in ihrem Anforderungsprofil. Meinst nicht?

Medizinische wie auch flugtechnische Geräte unterliegen gleichermaßen strengen wie langwierigen Zertifizierungsverfahren ehe sie an die Öffentlichkeit gehen. Deshalb ist es logisch, dass in noch gar nicht so alten Jets CPUs aus der 286er, 386er Ära verbaut sind...einfach weil man deren Fehler bereits zu 99,9999 Prozent kennt, ebenso wie bei Steinzeitbetriebssystemen. Und ab dann gilt: Never change a running system! Denn jede kleinste Änderung würde eine neue sündhaft teure Abnahme erfordern und könnte trotzdem womöglich irgendwo eine Fehlerquelle bergen, die eines Tages 300 Menschen aus 36.000 Fuß in den Dschungel wirft oder einem Spitalserhalter in den USA eine 2 Millarden Kunstfehlerklage einbringt.

Also, das kann man nicht wirklich mit dem Consumermarkt vergleichen, nä?

Also, das kann man nicht wirklich mit dem Consumermarkt vergleichen

sag ich nicht-ich hab nur gesagt das es sehr wohl noch nt rechner gibt-wo und wo nicht hab weder ich noch er erwähnt

Aber du hast scho recht das is klar

Klar, ich erlebe im Bereich Steuer-/Regeltechnik immer wieder solche Dinosaurier auf denen ganz friedlich DOS vor sich hin rackert.

"in China und Indien sind binnen 10 Jahren locker 300 Millionen Menschen in den Mittelstand aufgestiegen"

das glaubst ja wohl selber nicht...

Grob gesagt: Wenn die geklauten MP3s und die gesaugten Filme nichtmehr
abspielbar sind, die kopierten Spiele nichtmehr spielbar, warum wird sich der
einfache Bürger dann noch einen PC anschaffen? Für die paar Sachen die er sich
kauft (kaufen kann? leisten kann??) Ich denke nicht ...

Interessant, Dein Standpunkt. Ich bin nicht ganz so optimistisch, denn der Standpunkt ist zwar häufig anzutreffen, aber immer in Verbindung mit Computerdownloads. Ganz anders sieht es drußen, im RL aus:

Operkarte? Na, da kommst mit MP3-Preisen nicht mal in die Graderobe.

Die Opernhäuser sind i.d.R. voll.

Hahnenkamm zum Rennwochenende? Kostet Dich ein paar flotte Hunderter. Ist gerammelt voll.

Für EIN Spiel z.B. in der Fußball Champions League wurden die billigen Karten in Ebay bis 50% über "Neupreis" gehandelt. 50-10 Euro für EIN Spiel.

Weitere Beispiele fallen auch Dir sicher Dutzende ein.

Was sind dagegen 50 Euro für eine Menge MP3s, die immer wieder gespielt werden (können)?

GrummelGrumpf

Was sind dagegen 50 Euro für eine Menge MP3s, die immer wieder gespielt werden
(können)?

Nix, die Frage is nur: Reicht es wenn ich das MP3 einmal kaufe? Oder muss ich es für jedes Gerät kaufen? MP3 Player, Auto, Rechner etc ...? Versteh mich, ich hab kein Problem damit, für ein qualitativ "hochwertiges" MP2 oder avi zu zahlen, ich will dann nur damit machen was ICH will ... und wenn ich das MP3 im Hintergrund laufen habe, wenn ich die ersten Schritte meines Juniors filme und dann anschliessend von einem Anwaltsbüro verklagt/abgemahnt werde, weil ich das Video samt unlizensiertem Hintergrundton auf meiner Website veröffentliche, da platzt mir der Kragen ...

daaaaaaa wirst dich aber noch anschauen ...

Sobald das Ding fertig ist, werden alle Saturn und Co. PCs damit ausgeliefert ... war schon bei WinXP so ... jeder sagte dss er diese Animationen nicht braucht ... aber dennoch hat sichs wohl doch gut verkauft

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

Ja, sicher, mit Zwangsbeglückung kann man sich auch einen Kundenkreis schaffen.

wir sind einer Meinung *g* http://forum.geizhals.at/t393036,3143496.html#3143496

1. Sich die Verbreitung aufgrund der geschürten Vorbehalte sicher ein wenig
verzögern wird.

glaub ich nicht da ich denke das wohl die Masse eines OS über Fertigsysteme vertrieben wird und da wird halt einfach mal Vista oben sein

kein wunder - is ja auch die "richtige" Meinung

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

*g* es gibt nur eine RICHTIGE MEinung und das sit unsere *g*

zum Glück simma nicht eingebildet

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

tjo bescheiden UND klug *g* man gebe die Weltherrschaft an uns ab

Ich geb mal einen gewagten Tipp ab: Vista wird ein schweres Debakel für MS ...

das hat man vom XP auch behauptet, auch vom 98er und ME.
die frage ist allerdings, gibts wirklich alternativen zum MS?

_______________________________________________________________

lg
papa

http://www.4leonardo.at

Wenn Du (und jetzt sei ehrlich) jedes MP3 auf Deinem Rechner hättest kaufen
müssen und für jedes mal Play drücken auch zahlen musst, kannst Du Dir das
leisten? WILLST Du Dir das leisten?

NEIN!!!

_______________________________________________________________

lg
papa

http://www.4leonardo.at

Eben, aber unter Vista wirds so sein, wirst Du Dir Vista anschaffen?

wirst Du Dir Vista anschaffen?

so wie es momentan ausschaut, nein!
und wenn 2008 MS den support für XP einstellt gibts sicher schon was andres!
_______________________________________________________________

lg
papa

http://www.4leonardo.at

DAS hoff ich auch ....

aha, wird der Support für's XP echt 2008 eingestellt, oder war das halt mal ne Schätzung von dir

das ist irgendwo auf ORF gestanden!
_______________________________________________________________

lg
papa

http://www.4leonardo.at

Eben, aber unter Vista wirds so sein

Nichts wird so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Alles was man MS vorwerfen kann,
aber sie sind nicht blöd. Dass ein OS welches das Abspielen ohne DRM versehener MP3s
strikt unterbindet "leichte" Imageprobleme haben wird, dass ist denen klarer wie Kloßbrühe.

Deswegen glaub ich ja auch eher, das sie da ein Hintertürchen einbauen und noch vorm release irgendeine ominöse "Hackergang" die Umgehung verkündet. "na dann iss ja eh net sooo schlimm, geh ma kaufen ..."

Was aber ein massives Problem werden könnte, ist die Lizenzpolitik, daran sollten sie nochmal arbeiten. Eine (nennen wir sie mal so: Haushaltslizenz) macht durchaus Sinn, sagen wir 200 Eur für 5 XPs ... aber nein, um Gottes Willen, der Privatuser muss gemolken werden!

Hä?

Die Lizenzpolitik war aber bisher nicht wirklich ein Umsatzkiller. Zumal sich die
Leute wie eh und je ein OS auf mehrere Rechner klatschen werden. Die zahllosen
Privatanwender brauchen sich IMHO nicht wirklich vor Kontrollen fürchten.

Die zahllosen
Privatanwender brauchen sich IMHO nicht wirklich vor Kontrollen fürchten.

Fürchten nicht, aber in Zeiten von Tcpa und DRM werden sie das (die Mehrfachinstallation) schon zu verhindern wissen. Umsatzkiller nicht, aber Bremse ...

Bin recht zuversichtlich, dass es da "Workarounds" geben wird.

So wie es immer war.

Ja, wirds sicher geben, aber checken die den Bedarf nicht? Oder wollen sie´s einfach nicht wahrhaben ...? Es kann doch nicht sein, dass immer der Untergrund für die passenden "Lizenzmodelle" sorgen muss ...

wir erreichen langsam eine qualität in den algorithmen die mir zweifeln aufkommen lassen. heute gilt aes als praktisch unknackbar. blue ray und hd dvd laufen nur auf einer geschützte umgebung. so rosig würde ich nicht schauen.

bald geht nichts mehr.

Als lupenreiner Optimist stelle ich fest, dass XP das dekodieren, kodieren und kopieren von egal welchen Inhalten offensichtlich nicht unterbindet, selbst wenn man nur über minimal mehr als DAU-Kenntnisse verfügt und gehe davon aus, dass jedes zukünftige OS wenn nicht schon beim Erscheinen dann eben 3 oder 4 Tage später um dergleichen Probleme "bereinigt" sein wird. Denn: Nicht nur MS und die Medienmultis schlafen nicht.

Nein, gibts momentan net wirklich. Es sind zwar nette Ansätze zu erkennen, zB (k)ubuntu, knoppix, tw. Fedora ... aber sobald die das Oberwasser auch nur riechen, werden die ganuso Kohle machen wollen und sauteuer werden, dann wird halt schnell die GPL umgedichtet. IMHO is net MS das Problem (ok, zum Teil schon, aber nicht im Kern, sie spielen halt mit), das Problem ist die Geldgeilheit der UI (MI, FI SWI ...) womit sich die Leute selbst ans Bein pissen werden. Wenn Unterhaltung einmal 30% des ohnehin schon schwachen Einkommens ausmacht, wird der Boom dort ausbleiben, wo kein Boom ist, ist auch irgendwann einmal keine Nachfrage und wo keine Nachfrage ist, ist kein Geld zu machen. Wenn Du (und jetzt sei ehrlich) jedes MP3 auf Deinem Rechner hättest kaufen müssen und für jedes mal Play drücken auch zahlen musst, kannst Du Dir das leisten? WILLST Du Dir das leisten?

23.01.2006, 10:08 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

ber sobald die das Oberwasser auch nur riechen, werden die ganuso Kohle machen
wollen und sauteuer werden, dann wird halt schnell die GPL umgedichtet.

wieso? was bisher freier software war, bleibt freie software. macht eine firma eine abkehr von GPL muss diese den gesamten GPL code entfernen.

gibts wirklich alternativen zum MS?

Wenige sagen ja (und auch die werden immer spärlicher).
Da passt dieser Thread: http://forum.geizhals.at/t391938.html

Wenige sagen ja (und auch die werden immer spärlicher).

ich bin der festen überzeugung dass der mensch ein gewohnheitstier ist und wenn er erst ein paar wochen ohne windows verbringt (und nicht nur die 5 minuten testen, die einer ablehnung vorauseilen) sich durchaus in einer lage versetzen kann windows überhaupt nicht mehr zu brauchen.

Da habe ich leider gegenteilige Erfahrungen gemacht. Kurz mal ein paar Wochen mit einem
Ubuntu sind ja noch gegangen. Doch mit dem Laufe der Zeit kommt man halt drauf, dass
es doch einige Dinge gibt, die man vermisst. Die Auswahl an Software für MS-Systeme
ist nun mal immens groß und facettenreich, das kann man bei all der OpenSource Verliebtheit nicht wegdiskutieren.

Die Auswahl an Software für MS-Systeme
ist nun mal immens groß und facettenreich, das kann man bei all der OpenSource
Verliebtheit nicht wegdiskutieren.

sorry, aber was hindert die firmen deine lieblingsapps für linux/mac zu bringen?

Die Klientel selber. Als Firma könnte man sich durchaus die Frage stellen "wenn einer schon für das OS nichts bezahlen will, wird er es dann für meine Software tun?" und
die Entwicklung dafür gar nicht erst in Angriff nehmen.

Zumal, da bin ich leider zuwenig informiert, muss laut GNU nicht jede Linux-Software
Open Source sein und ist somit für jedermann einsehbar, abänderbar, manipulierbar, ... ?

Zumal, da bin ich leider zuwenig informiert, muss laut GNU nicht jede
Linux-Software
Open Source sein und ist somit für jedermann einsehbar, abänderbar,
manipulierbar, ... ?

nein. du kannst closed source auch unter linux betreiben.

Das kann ich unterschreiben

Für das 3D Klump, wird bald 1GB auf der GRAKA notwendig sein ....

Und gibts da drin außer der Oberfläche wirkliche Neuerungen gegen ein XP oder Win2k3 Server ?

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

Die interessanten Neuerungen betreffen vornehmlich
das Thema Sicherheit und Rechtevergabe. Hier war bei
XP ja dringend Verbessungsbedarf. Das wurde nun gemacht.

Naja da Du es ja schon getestet hast, kannst ja da sicher auch mehr drüber sagen

Sowas wie einen Registry Watcher gibts ja jetzt auch schon bzw. das Systemdatein nicht oder nur mit Warning verändert werden.

Gibts jetzt symbolic Links (wurde ja angekündigt) ?

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

Keine Ahnung. Ich hab's nun mal installiert und ein bischen das getan was ich auch sonst
mit dem Rechner mache. Mich interessiert vornehmlich die Anwender-Ebene. Ob das OS
nun den einen oder anderen "Systemdoktor" vor dem Herrn Freudentränen entlocken
kann oder aber Zornesröte, das interessiert mich persönlich eher weniger.

Naja ich bin weder Systemdoktor noch entlocken mir die meisten Windows-Versionen Freudentränen, mich interessiert außer den MS-Werbebotschaften schon eher ob dahinter Neuerungen sind die's interessant sind zu testen, oder ob man nur die GUI geändert hat und das Innenleben gleich geblieben ist.

Also hast Du quasi die Neuerungen garnoch nicht getestet ?
Hast mal eine Firewall die die Connection anzeigt mitlaufen lassen oder so (wegen nachhause telefonieren) ?

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

was denn? fragt er mich jetzt 20 mal während der installation ob ich mir sicher bin die software doch installieren zu wollen?

Nein, das nennt sich "Windows Defender" und in dem sammeln sich sämtliche Tasks die gegen die eingestellten Sicherheitskriterien verstossen. Dort muss
man dann erst manuell freigeben, ob das durchgeführt werden soll oder nicht.

so auf die art:

mama, und hier musst du alles bejahen sonst funktionert der computer nicht richtig....

Das siehst du falsch. Das läuft im Rahmen der/des UAP, um die XP "Unart" dass jeder Windows-User als Admin eingeloggt ist abzufangen und so das System sicherer zu machen.

Finde ICH persönlich von meinen Vorlieben her interessanter, als ständig
hin- und herzuloggen (User-Admin-User) wenn man was installieren will.

Das siehst du falsch. Das läuft im Rahmen der/des UAP

danke, ich weiss wie macos funktioniert.

was denn? fragt er mich jetzt 20 mal während der installation ob ich mir
sicher bin die software doch installieren zu wollen?

und die Neuerung beim Vista ist, du kannst die Anzahl der Abfragen verändern

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

Nun, aus Erfahrung sag ich Dir, genau DAS ist dem User relativ wurscht.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Mir ebenso (wie es konkret gelöst ist). Mir ist nur wichtig DASS es sicher ist, der Rest ist Plunzen.

Dann bist Du schon 'ne Ecke weiter als der Durchschnittsuser. Dem ist nämlich auch wurscht OB es sicher ist.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Mir ebenso (wie es konkret gelöst ist). Mir ist nur wichtig DASS es sicher
ist, der Rest ist Plunzen.

Naja... mal abwarten, ich geh davon aus das 99,9% des Codes recycled wurde und das nix sicherer ist (außer paar Blockme und "dontaccess" Programme) als im XP..

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

War nicht jede neue Version von Windows ein Ressourcenfresser sondergleichen? Und die Leute werden doch eh scon seit geraumer Zeit darauf geschult, dass man mit einem PC unter 1 GB RAM kein echter Mensch mehr ist. Bis also Vista daherkommt, wird eh jedes Großmütterchen mit 2 GB RAM und 256 MB Gamer-Grafikkarte bewaffnet sein...und die Pubertierenden sowieso.

256 MB Gamer-Grafikkarte

Ffft. 256MB, Du NOOB! Mindestens 512k und noch besser 'n Gig!

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

dass man mit einem PC unter 1 GB RAM kein echter Mensch mehr ist.

du tier!

-
MfG Peter
-----------
PC1: AMD Athlon64 3200+OC & ASRock 939Dual & MSI NX6800 OC & 1GB RAM & 160GB HDD & 420W NT
PC2: AMD Athlon64 3200+ & MSI K8T Neo2 & MSI NX6600GT & 1GB RAM & 160GB HDD & 420W NT
Notebook: Acer Aspire 5024WLMi

Wann soll denn die beta 2 erscheinen?

-----
Windows = a 64 bit rewrite for a 32 bit extension to a 16 bit GUI on an 8 bit OS written for a 4 bit architecture by a 2 bit company who can't stand 1 bit of competition.
-----
The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day that they start making vacuum cleaners.
-----
AMD Athlon 64 X2 3800+ | Corsair TWINX2048-3200C2 (2-3-3-6-1T) | ASUS A8N-SLI Premium | mad-moxx X850XT silent | 660 GB P/SATA gesamt | Creative Labs Audigy 2 ZS | Tagan TG430-U15

MS hüllt sich noch in Schweigen. Normalerweise hätte sie schon lange draussen sein sollen.
Aber da MS nie offiziell eine solche angekündigt hat, können sie's haben wie sie's wollen.

und wie schauts mit Gerüchten um den nächsten Termin aus? Weisst du da was?

Das Gerücht war eben, dass die CES dafür benutzt werden hätte sollen.
Aber das war nur ein Gerücht - wie man sieht gibt's noch keine Beta2.
Auf die warte ich schon hart, denn die wird's auch in Deutsch geben.

Hm... ich will kein deutsches OS, aber da ich mir vor kurzem einen neuen PC gekauft hab, würd ich gern mal parallel zum XPSP2 die Vista beta ausprobieren...
MSDN Subscriber ist die FH ... wir bekommens also eh gratis

Für's Ausprobieren tut's auch der derzeitige Build würd ich sagen.

Najo ich denk' mir halt dass ich gleich eine etwas stabilere Version nehmen soll.
Mit "Ausprobieren" mein ich schon quasi drauf arbeiten und zocken, aber xp als fallback noch drauflassen.
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Windows = a 64 bit rewrite for a 32 bit extension to a 16 bit GUI on an 8 bit OS written for a 4 bit architecture by a 2 bit company who can't stand 1 bit of competition.
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The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day that they start making vacuum cleaners.
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AMD Athlon 64 X2 3800+ | Corsair TWINX2048-3200C2 (2-3-3-6-1T) | ASUS A8N-SLI Premium | mad-moxx X850XT silent | 660 GB P/SATA gesamt | Creative Labs Audigy 2 ZS | Tagan TG430-U15

Najo, stabil scheint's zu sein. Abgesehen vom IE der bei "Zurück" manchmal
Darstellungsfehler hat, ist mir in 2 Tagen Betrieb sonst nichts aufgefallen.

Interessiert mich so gut wie überhaupt nicht. Es gibt nichts was Vista kann, was MacOS X nicht schon seit langem beherrscht. Außerdem gibts mit Tiger eine viel aufwändigere und (meiner meinung nach) schönere 3D-Oberfläche. Das System läuft schnell und stabil die Programme öffnen sich rasch und um Viren, Würmer,.... brauch ich mich auch nicht kümmern. Und das alles kommt mit einem 1.5 Ghz Prozzi und 256MB Ram aus. Wie ist das möglich.

Naja apple war ihrer zeit schon immer um einiges *TRÖT*. Als mit M$ noch mit DOS gearbeitet wurde hatten die apple user mit dem Macintosh-OS bereits eine grafische Oberfläche und eine höhere Funktionalität, als das erst später erschienene WinNT.

lg

trotzdem hat sich MS durchgesetzt...
-
MfG Peter
-----------
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und apple etwa nicht?

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die einzige vernünftige Antwort ist: VIELLEICHT

Bei dem MP3-Playern sicherlich.

das ist wahr
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MfG Peter
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doch schon, aber nicht so stark wie windows
-
MfG Peter
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hier gibt es 3 recht amüsante Videos: http://tauquil.com/archives/2006/01/06/re-introducing-the-real-windows-vista/

MfG,
alpi

warum kann ich ma die Videos nicht anschauen? QuickTime hab ich die neuste version drauf

lg

bei mir gehts, ich musste nur auf das bild klicken und etwas warten. genial by the way.

Frage: wenn ich mich an nen Vista PC setzt und bei XP und WIn 2000 recht fit bin-komm ich zsamm?

Sehen die Optionen für NTFS und Freigabeberechtigungen gleich aus?
Gibst nach wie vor VERWALTUNG in heutigem Sinne?
Sind User nach wie vor unter "Dokumente und Einstellungen" mit Namen angeführt und gibts nachwievor "Default User" und "AllUser" Ordner?
Verläuft die Install wie gewohnt?

Wo gibts GANZ GRAVIERENDE Unterschiede?

Kann ich dir im Moment nicht sagen, hab's von der Platte wieder gelöscht. Das System ist
einfach zu langsam. Werd zuerst auf 1GB Ram uppen und eine flottere Platte nehmen.

schade-hätt mich echt interessiert

Sobalds wieder oben bist-an meine Fragen denken

Werd zuerst auf 1GB Ram uppen und eine flottere Platte nehmen.

Bin nicht SOO bös. Mein Rechner ist so wie er da steht nun schon 3 Jahre alt ohne irgend
eine Investition. Nun hab ich wenigstens einen Grund ein bischen mehr Speicher reinzutun.

natürlich, dein rechner verträgt vista nicht... die mühe ein system der halbwegs auf dem durchnittsrechner läuft muss sich kein softwarehersteller der welt machen!

Naja, so zach ist mein Rechner ja nun wieder nicht. Für XP mehr als flott genug.

glaub ich dir.... mir ging's nur um die herangehungsweise von ms. warum läuft tiger auf einem 700 mhz rechner GUT, aber vista nicht?

Apple hat's nun ja auf eine andere Weise gemacht. Durch den CPU-Wechsel wird ja viel an Software nicht mehr laufen. So müssen die Leute neue Programme kaufen. Der andere Weg.

Apple hat's nun ja auf eine andere Weise gemacht.

du meinst die korrekte weise?

Durch den CPU-Wechsel wird ja viel an Software nicht mehr laufen

hier geht's um die betriebsysteme und performance oder etwa nicht?

Sekundär. Primär geht es mal um Geld. Hüben wie drüben
muss es investiert werden, um "am Ball" bleiben zu können.

Aber wie dem auch sei, es war ja immer schon so, dass mit einer neuen Betriebssystemgeneration die Hardwareanforderungen gestiegen sind.
Warum hätte das nun anders sein sollen?

Um ein neues Spiel spielen zu können, sind die Leute ja ebenso
bereit Unsummen in leistungsfähigere Hardware zu investieren.

Da mimt sich der Zuwachs an Leistungshunger in der OS-Welt gerazu bescheiden.

Aber wie dem auch sei, es war ja immer schon so, dass mit einer neuen
Betriebssystemgeneration die Hardwareanforderungen gestiegen sind.

es war ja immer (IN DER WINDOWS PC WELT) so....

Warum hätte das nun anders sein sollen?

weil apple und linux beweisen dass es auch anders geht?

Um ein neues Spiel spielen zu können, sind die Leute ja ebenso
bereit Unsummen in leistungsfähigere Hardware zu investieren.

und? deswegen sollen alle nichtspieler die hardware aufrüsten weil die spieler es so und so machen?

Da mimt sich der Zuwachs an Leistungshunger in der OS-Welt gerazu bescheiden.

kannst du mir auch erklären warum zum teufel ein os so viel resourcen brauchen soll?

Luxuriöse Limousinen mit allerlei Schnickschnack sind nun mal breiter, länger und schwerer.
Aber es gibt ja für jeden die Auswahl - der eine mag 'nen S-Benz der andere einen Kangoo.

Schlussendlich entscheidet eh jeder selber, zu welchem OS er greift. Bleibt er bei XP, nimmt
er Vista oder wandert gänzlich zu Open-Source aus. Es steht jedem frei ganz nach belieben.

und dass soll microsofts politik rechtfertigen?

also echt, wenn meine tankstelle meinen würde ich müsse ein neues auto kaufen um dort zu tanken, fahre ich einfach zu einer anderen.

in der computerwelt ticken aber die uhren halt anders...

Warum soll MS etwas rechtfertigen? Sie stellen ein Produkt her, und die Leute kaufen es.
Die Leute sind ja nicht dazu gezwungen (heute dank des Linux-Booms weniger denn je).

Insoferne musst du den schwarzen Peter den Konsumenten zuschieben!

ahm... wenn jeder rechner der verkauft wird ohne betriebsystem daherkommt und man als konsument zu entscheiden hat ob man jetzt 100 eur extra für windows hinblättert oder doch bei ubuntu bleibt, dann und erst dann schiebe ich den konsumenten den schwarzen peter zu.

Ich wage zu behaupten, dass sich nichteinmal dann etwas ändern würde. Vielleicht erinnerst du dich noch an die Zeit, als OS/2 Warp 3 als Alternatives OS von einer der grössten Computerhandelsketten angeboten wurde und es einfach nicht angenommen wurde.

"Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht" passt halt auch in die Computerei.

Ich wage zu behaupten, dass sich nichteinmal dann etwas ändern würde.

bei chancengleichheit und eindeutiger finanzieller vorsprung seitens linux?

Vielleicht erinnerst du dich noch an die Zeit, als OS/2 Warp 3 als
Alternatives OS von einer der grössten Computerhandelsketten angeboten wurde
und es einfach nicht angenommen wurde.

wurde nicht angenommen weil es als windowsersatz angeboten wurde. die konsumenten hatten hinterher das gefühl für etwas zu bezahlen dass sie gar nicht brauchen würden. das gefühl das heute durch die bündelung entsteht ist dass windows gratis ist, und so vermittelte man den kunden ihnen etwas weggenommen zu haben.

ich verlange aber etwas anderes. ich möchte dass der konsument aus freien stücken entscheiden kann ob er den mehrwert für ein betriebsystem bezahlen möchte oder ob er doch schaut dass er mit der gratisalternative umgehen kann.

ich würde eine gesetzesänderung in der hinsicht begrüssen.

ich darf zwar bei ebay nicht die geschmuggelten zigarreten gratis zum feuerzeug hergeben, aber microsoft darf schon windows zum pc hergeben. warum?

"Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht" passt halt auch in die
Computerei

aber ein geschenktes gaul schaut man nicht ins maul... man würde durch den finanziellen anreiz viele dazu bringen alternativen zu verwenden. wieso sollte ein durchnittsuser nicht mit firefox/eclipse/openoffice auskommen können?

25.01.2006, 02:50 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Wo gibt MS sein OS zum PC dazu? Das machen immer noch die Händler. Es wäre für all die grossen "Kistenschupfer" (die machen ja den Haupt-Umsatz) überhaupt kein Problem komplett nackte Rechner auszuliefern. Aber das wird nicht getan, alle bestellen's mit einem OEM-XP dass dann eben schon beigepackt wird. Dass es kostenlos ist, ist nur eine Käufer-Illusion.

In den Anfangszeiten war es noch so, dass man aussuchen konnte ob man den Rechner nackt will oder mit OS. Ich selber habe damals zB auf Win3.1 verzichtet zugunsten eines zweiten 5 1/4" Diskettenlaufwerkes, weil ich vorrangig unter DOS arbeitete. Erst sukksessive wurde es usus, dass zuerst Windows automatisch mitangeboten wurde (erst auf Anfrage wurde es aus einem Angebot rausgerechnet) und später dann Windows quasi in den Hardwareverkauf "integriert" wurde ohne dass es irgendwo auf einer Rechnung noch extra ausgewiesen wurde.

Wo gibt MS sein OS zum PC dazu? Das machen immer noch die Händler

und? ändert nichts an den tatsachen.

Es wäre für all die grossen "Kistenschupfer" (die machen ja den Haupt-Umsatz)
überhaupt kein Problem komplett nackte Rechner auszuliefern. Aber das wird
nicht getan, alle bestellen's mit einem OEM-XP dass dann eben schon beigepackt
wird.

das kritiziere ich. wenn ich von heute auf morgen alle kisten mit ubuntu verkaufe und hinweise dass für windows 100 eur zuschlag zu zahlen wäre würden viele überlegen ob sie doch xp oem wollen.

aber solange andere win beipacken entsteht für die konsumenten das gefühl woanders mehr zu bekommen: "na, schau her, bei ihm ist aber windows schon drinnen und somit um 100 EUR billiger" sie können eben hardware nicht bewerten. für ein käufer ist ein pc eine kiste, egal ob der prozessor dem verkäufer ein 100er mehr oder weniger kostet.

Dass es kostenlos ist, ist nur eine Käufer-Illusion.

genau, die sollte es nicht geben. erinert mich sogar an einem käufer der die lizenzbedingungen von xp ablehnte und auf taube ohren stiess als er sein geld zurück haben wollte.

Erst sukksessive wurde es usus, dass zuerst Windows automatisch mitangeboten
wurde (erst auf Anfrage wurde es aus einem Angebot rausgerechnet) und später
dann Windows quasi in den Hardwareverkauf "integriert" wurde ohne dass es
irgendwo auf einer Rechnung noch extra ausgewiesen wurde.

was prompt von microsoft selbst als das windows geschäft schlechthin angesehen wird. warum wohl....

25.01.2006, 03:24 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Siehst du, da sind wir uns dann ja im Prinzip sogar einig.

Nur verstehe ich dann beim besten Willen das Herumgehacke auf MS nicht, wo es doch
der Handel war der a) Windows zum alleinig mitgelieferten OS machte und b) somit erst
den Weg zum Defakto-Betriebssystem-Monopol von Microsoft geebnet hat. Natürlich
wird ein grosser Softwarehersteller bei DER Gelegenheit die ihm geboten wurde auch
zugreifen und liefern - liefern - liefern. Alles andere wäre Seitens MS dumm.

Btw; ich würd Knoppix mitgeben. Das ist genau um DEN Tick "cooler" als Ubuntu.

25.01.2006, 03:46 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

wieso sollte ein durchnittsuser nicht mit firefox/eclipse/openoffice auskommen
können?

Kommt er eh ... nur zeig mir einen Durchschnittsuser, der das zugibt ... Jeder der einen Rechner einschalten kann, hält sich für den IT Fachmann schlechthin. Jeder der schon einmal bei der Digicam den Auslöser betätigt hat, "braucht" Photoshop, am besten CS2, weil das kann ja soviel mehr. 90% der n00bs können nichtmal paint ausreizen ...

25.01.2006, 09:37 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

eh klar. drum ist es wichtig ein gefühl beim user zu schaffen die software zu mögen. durch die bewusste entscheidung für opensource, kann er von sich behaupten etwas gleichwertiges zu verwenden das nichts kostet.

viele schwärmen auch von yesss obwohl man hier kleine einschränkungen im kauf nehmen muss. ich sehe nicht ein warum mit opensource es anders sein würde.

Richtig. Nur hab ich was anderes gemeint: Man muss dem User (wohlgemerkt: dem Durchschnittsuser!!) klarmachen, dass er keine Photobearbeitungssoftware braucht, die 12 verschiedene Sonnenlichtfilter hat und mit 120 Layern umgehen kann (nur mal so als Hausnummer) sondern dass er auch mit den freien Varianten das Auskommen findet. Weil, sind wir ehrlich, wer hat PS CS2 wirklich gekauft ...?

wer hat PS CS2 wirklich gekauft

ich nicht, und hab auch nicht oben. iphoto bei mir reichts. genauso wie ich denke dass viele mit picasa um welten besser als mit photoshop auskommen würden.

Nur hab ich was anderes gemeint: Man muss dem User (wohlgemerkt: dem
Durchschnittsuser!!) klarmachen, dass er keine Photobearbeitungssoftware
braucht

jo, mac macht's vor. ich glaube kaum ein durchschnittsuser würde nach der verwendung von iphoto glauben doch photoshop unbedingt zu brauchen.

Wenn ich mir das so anschau, wird der nächste Rechner wohl ein mac ... oder ich hau mich noch einmal über ubuntu ....

lass dir mal ein mac bei mcshark vorführen und hau doch nochmal ubuntu drauf. dann kannst du sehen.

Was mich bis dato immer zurückgeworfen hat: Du kommst nicht ohne XP aus. Nie. Warum erklär ich Dir per PM ...

So, um zu diesen Sachen noch zu antworten. Ja, es ist eigentlich alles wie gehabt vorhanden, nur teilweise dank hinzugekommener Funktionen "aufgebohrt". Gleich ausSEHEN tut's nicht immer aber funktional findet sich einer der sich bei XP auskennt auch bei Vista zurecht.

mhhh naja alao ich kann nur sagen der umstieg von windows 98 auf xp war BOMBE. und hoffe bei XP auf VISTA gehts auch so. jedenfalls warte ich bei vista auf jedenfall auf den ersten service pack.

da man ja vorher von einer späten beta sprechen könnte

____________________________
drink mich, ich schmecke gut
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der umstieg von windows 98 auf xp war BOMBE. und hoffe bei XP auf VISTA gehts auch so.

Nein, eigentlich nicht.

musst du immer alle träume zerstören.

antwort ja. du bist ja der grinch

naja vista hin oder her xp wird wohl noch lange an der spitze bleiben. hoffe ich halt gg
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drink mich, ich schmecke gut
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So lange nicht. MS muss Vista pushen, denn für 2010 ist
schon das nächste OS angekündigt. Codename "Vienna".
Viel Zeit ist das nicht, wenn man bedenkt dass es erst heuer im Herbst mit Vista los geht.

hmm stimmt. das mit vienna hab ich auch gelesen. hihi was die immer für schabernack treiben

ich bleib bis 2010 xp :>
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drink mich, ich schmecke gut
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und wann wollte ms den xp nachfolger ursprünglich vorstellen?

Weis ich nicht mehr, wann "Longhorn" ursprünglich released hätte werden sollen.

http://news.zdnet.co.uk/business/0,39020645,2134437,00.htm

Sag bloß du hast eine Link-Sammlung mit alten News?

Ach ja. So falsch gelegen haben sie ja nicht. "won't come out until 2005" stimmt ja eh.

25.01.2006, 01:46 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

So falsch gelegen haben sie ja nicht. "won't come out until 2005" stimmt ja
eh.

schad dass es andersrum gemeint war

dann haben sie ein betriebsystem geschaffen, das genau das kann was macos vor 4 Jahren konnte und die 10-fache systemleistung abverlangt.

trotzdem nehme ich den hut vor microsoft. wenn ich dreck in schachteln verkaufen würde, bekäme ich nichteinmal ein zehntel des preises einer windows vollversion.

naja schönlangsam wird microsoft a bissl komisch.

die xbox 360 is net sooo der hammer
jetzt windows vista (irgendwie nur grafikdemo *gg*)
windows vienna

was kommt als nächstes

aja genau vergessen bald der intenet explorer 7

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drink mich, ich schmecke gut
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25.01.2006, 01:56 Uhr - Editiert von long_island_ice_tea, alte Version: hier

who cares? nach vista kommt ein halbes jahr später ein sp3 für xp und kurz darauf wird der support dafür eingestellt damit alle brav zu einem neuen defacto-beta wechseln just als das system stabil wird.

man muss als mündiger konsument doch entscheiden ob er bei dem affentheater mitmachen möchte oder doch alternativen sucht. es muss nicht apple sein. ubuntu tut's auch.

mhhh naja so schnell wird der support für xp nicht eingestellt werden. da brauchst dir keine sorgen machen. is ja im moment das aktuelle zugpferd im OS von MS.

und viele werden erst garnicht umsteigen auf VISTA. ausser halt ein paar fanboys.

ich finde so open source zeugs von der idee her gut. jedoch kann man darauf net gscheid alle spiele spielen

und alles is so kompliziert. *ggggg*

für den otto-normal-nutzer wird wohl windows oder mac os X das benutzerfreundlichste bleiben.

just my 2 cents dazu.

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drink mich, ich schmecke gut
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edoch kann man darauf net gscheid alle spiele spielen

reines henne-ein problem. wenn viele apple/linux kisten verwenden und windows nur für das eine oder andere spiel booten müssen kommt schnell eine nachfrage nach spielen auf dieser plattform die befriedigt werden möchte.

für den otto-normal-nutzer wird wohl windows oder mac os X das
benutzerfreundlichste bleiben.

seit wann ist windows benutzerfreundlich? wär mir neu....

ja MS is ja soooo schlecht
trotzdem verwendes alle

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ggg is ja eh nith so schlecht. er erfolg sagt ja alles!!!

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drink mich, ich schmecke gut
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Gibt´s eigentlich Neuigkeiten bezüglich der zig Versionen von Vista,einschließlich der für die man eine Hypothek aufnehmen muß?

Nein, keine News.

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