Diesel ohne Partikelfilter noch sinnvoll? (133 Beiträge, 565 Mal gelesen)

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Ist die Anschaffung eine Autos ohne Dieselpartikelfilter eigentlich noch sinnvoll?

Angenommen man kauft einen gebrauchten 3 Jahre alten Wagen.
Damals war ja gerade mal theoretisch die Rede von Partikelfiltern.

Wenn es so weiter geht mit der Feinstaubbelastung, dann wird es bald wieder Autofreie Tage für die Dieselfreunde ohne Partikelfilter geben.
Eine Nachrüstung wäre zwar bei neueren Autos noch möglich, würde aber so 700-1000€ kosten.

Und warum werden noch immer Fahrzeuge ohne Partikelfilter angeboten? Die kosten ja gleich viel wie solche mit Filter. Warum?

Spedi

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Weil es genug Deppen gibt die sie kaufen...

und zum ersten Teil?

Macht es noch sinn so ein Auto zu kaufen?
Man müßte ja früher oder später damit rechnen, daß irgendwelche Einschränkungen kommen werden für Autos ohne Filter. Und je später dann der Filter nachgerüstet wird, desto "teurer" wird es auch.... bis man halt im endeffekt das Auto nur mehr schwer verkaufen kann.

Spedi

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Ich würd mir prinzipiell keinen Diesel mehr kaufen...zumal das jetzt immer restriktiver gehandhabt werden wird...

Ich stehe derzeit leider vor einem bissi blöden Problem.
Mein Auto ist nun einfach schon zu Alt und deshalb will ich mir was neues zulegen.
Ganz neu kommt bei meinen wenigen km im Jahr net in Frage, weil der Wertverlust zu groß wäre. Ich müßte zwar in den nächsten 12 Monaten alleine für die Firma ~25tkm fahren, aber da bekomme ich ja eh km-Geld. Macht zwar auch den Wertverlust nicht wett, aber egal.

Preislich wären da die Autos die so 2-3 Jahre am Buckel haben schon interessanter.
Problem ist jedoch nur, daß
1) von 500 gebrauchten nur 20 Benziner sind
2) diese 20 Benziner entweder NULL Ausstattung haben, oder einen V6 oder noch mehr.

In Summe also eher so gut wie nix brauchbares.

Sieht man sich die Sache nun beim Diesel an, würde ich halt die entsprechende Leistungsklasse (~100PS), sowie auch entsprechende Ausstattung bekommen.
aber halt eben Diesel

ICH MAG KEINEN DIESEL !!! *heul*

Spedi

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Was ist schlecht am V6?

zeig mir mal einen V6 mit 100PS

Spedi

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Wer will den?

wie gesagt....
ich fahr wenns hoch kommt normal so um die 10000-14000km im Jahr. da brauch ich keine 130PS oder mehr.
100PS reichen vollkommen für mich.
Mag ja keine Sparbüchse, sondern will mit dem Geld lieber was anderes anfangen.

Spedi

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130 PS kosten auch nicht mehr als 100 PS...

sicher!

Schließlich gibt es ja die Leistungsabhängige Steuer, und da kostet jedes kW mehr!

Spedi

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Und? Wieviel?

ich zahle derzeit heiße 607€ Haftpflicht im Jahr.
mit 100PS wären das schon 860€ und mit 130PS schon 1140€ !!

Spedi

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Gut, daß ist dann für Dich sicher relevant...

ich mag net doppelt so viel zahlen, wenn ich net doppelt so viel mit dem Auto machen kann.

Spedi

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Wo liegt der Preisrahmen?

lg
Gott

ich nenn mal eine Hausnummer....
15.000 bis 17.000€

Um das Geld bekommt man ja eh schon normal einen Neuwagen mit NULL Ausstattung und kleinstem Motor, damit das Ding gerade mal rollt, aber man sollte doch bitte ein Gebrauchtes finden mit halbwegs einer Ausstattung. *seufz*

Edit:
Bedingung ist: kein FernOst-Auto, kein Italiener, kein Franzose

Spedi

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24.03.2006, 17:01 Uhr - Editiert von Spedi, alte Version: hier

Magst einen Ami? 14000 km...alle Extras...3 Jahre Alt...V6 Automatik

laufende Kosten?

Was ist es für einer überhaupt?

Spedi

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Chevrolet Alero...

ein Daewoo !?

na sicher nicht !!

Spedi

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Nein - das ist noch ein "echter"...

wers glaubt

Chevi wurde sicher schon von den Koreanern unterminiert

Spedi

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Vor 4 Jahren noch nicht...

aber ein 4 jahre altes Auto ?

Spedi

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Und?

Was sagt das aus?

min 141PS... hmm... damit wären wir wieder beim Thema versicherung.

Mir ist es das nicht Wert.

Spedi

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Warum keinen Japaner?

lg
Gott

Herst Gott - wir reden von "Autos"...

Gerade deswegen die Frage.

lg
Gott

Ja eben...

genau so sehe ich das auch.

Diese Reiskocher mit ernerm dünnen Blech halten ja nix aus!!

Spedi

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Hauptsache bei den Crashtests gehörens zu den Gewinnern....

so AUS....

ich will hier keinen Kampf....

Ich will mir ein Auto kaufen.
Wenn es brauchbare Vorschläge gibt sind sie willkommen.
Wenn noch ein weiteres Posting zum Thema Glaubenskrieg kommt, dann wird geplonkt

Spedi

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Wieso kein gebrauchter Avensis? kein Mazda6 (3) - kein neuer Civic

6er wäre ja eh halbwegs fesch... allerdings zu teuer finde ich.
und der neue Civic... sorry, aber jeder Civic ist imho ein Prolo-Auto

vor allem der neue schaut ja fürchterlich aus

Spedi

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Schau dir mal den neuen Avensis an - super Motor, bekommst um das Geld inkl. Partikelfilter, gute Ausstattung und sehr gute Verarbeitung im Innenraum.

Lies dir unabhängige Testberichte von dem Auto durch.

will keinen Diesel haben.
kommt nur Benziner mit vermutlich ~100PS in Frage

Spedi

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Gibt es - als 1.8l Benziner mit 129 PS

Erkundige dich über das Auto, wurde zb vom ADAC als beste Mittelklasselimousine bewertet. Zusätzlich 5 Sterne im NCAP Crashtest und der umweltfreundlichste Diesel.

Gerade der Innenraum ist wunderschön (für diesen Preis)

24.03.2006, 17:57 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

da leg ich mir eher noch dan da zu:
http://www.mobile.de/SIDQcuM06DyeY1C7C.l6nhVRQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1143222956A1Iindex_cgiD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B16%81u-t-vCaMiMkPOPRQuSeUnVb_X_Y_x_ydcetprsO~BSRA6D1100A5E21800B96I200000000BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0A4FBenzinI140000000A0/cgi-bin/da.pl?sr_qual=GN&top=2&bereich=pkw&id=11111111195427283&

Spedi

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ähm...was bitte soll daran schön sein?
0815 innenraum mit ein paar alu?? einlagen...

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

das kann jeder normale deutsche auch.

außerdem sieht der Avensis von außen eher schirch aus....
fehlt nur noch die gehekelte Klorollenkaputze auf der Hutablage

Spedi

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hab ja auch nix gegenteiliges behauptet oder?

wie gesagt wunderschön is anders

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

wenn du wirklich so einen haben willst, meld dich bei mir per PM. gibts in österreich um ähnliches geld, vom Händler ect.

ist übrigens ein sehr nettes auto, und der motor ist unverwüstlich, und geht sehr gut, dank variabler schaufelstellung beim lader.

verbrauch von 5,5- 9,5 alles möglich. ( 9,5 münchen landshut 70 km bei 210)
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Deine Meinung. Über Geschmack lässt sich nicht streiten

ok.... geht scho... gemma aussi

Spedi

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ein mazda6, bitte sehr
http://www.gebrauchtwagen.mazda.at/gwboerseneu/starcar.exe?Seite=3&Marke=40

sollte da ein spezieller 6er kommen?

hab nur die Suchmaske

Spedi

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kein spezieller, du kannst dir gebrauchten benzin, oder diesel model aussuchen

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

diese ach so tolle Statistik wo die mazda doch so gut sein sollen.... ich weiß net...
die haben sicher nur den 6er vergleichen und schließen dann gleich auf alle.
Basisausstattung bietet kaum mehr als neue Deutsche Autos, reparaturen sind teurer usw...

Spedi

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Vorurteile sind doch etwas Schönes, gell?

lg
Gott

Zumal die Reparaturpreise nicht wirklich teuerer sind...

Das haben wir alles schon hunderte Male durchgekaut. Immer wieder die gleiche sinnlose Diskussion. Bleib bei denem Zuffenhausener und gib a Ruh.

lg
Gott

Also bitte ... als ob das der Einzige wäre....

wurscht ob vorurteile oder nicht.
ich mag sie einfach nicht.

Aber gib mir mal ein beispiel für einen Mazda oder was auch immer.

Spedi

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Mazda....Wir bauen Autos die jedes Jahr von Außen anders aussehen und von innen stets gleich bleiben...

...Grau ist schick...

http://www.keglovits.at/main.php?s=mazda_b2500&mopen=2

juuhhuuuu!! der nächste Japaner vs. Deutsche Krieg!! hatten wir eh schon lange nimmer

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

*gleichdemdizoeinepmschick*

lg
Gott

Spedi

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dada

soll ich dem phj auch gleich mal eine pm schicken?

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Es reicht völlig, wenn hier das Wort TAXI drin steht.
Und jetzt steht´s drin.
Er findet das schon ...

TAXI

lg
Gott

na ernsthaft....
zeig mir einen vernünftig ausgestatteten Asiaten mit einem benziner zu dem von mir genannten Preis.

Spedi

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Gebraucht oder neu?

lg
Gott

neu wird sich nicht ausgehen, aber 2-3 Jahre wäre ok.
Ca. Golf Klasse oder A4

Spedi

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24.03.2006, 17:27 Uhr - Editiert von Spedi, alte Version: hier

Schon mal der erste Treffer.... http://www.autoscout.at/aut/detail.asp?ts=6283969&id=guhtup3spiy
Gut, der ist deutlich größer als der A4.

Der hat Golf-Größe:
http://www.autoscout.at/aut/detail.asp?ts=6317634&id=1vn1vl4jz2l

lg
Gott

sorry.. vergaß zu erwähnen....
4 Türen sind ein Hit.
~100PS

weil 155PS sind ein bissi

für mich. da zahl ich ja mehr als das doppelte an Haftpflicht!

Spedi

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http://www.mobile.de/SIDirs65C6nnJ3hZCHPFrvdGA-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1143221189A1Iindex_cgiD1100CCarO-t-vpL~BmPA1B20%81Y-t-vCaMiMkPRQuUnVb_X_Y_x_ypr~BSRA6D1100A4E24100I175000000BGNA0HinPublicA2A0A0A0I150000000/cgi-bin/index_cgi.pl?_form=search&sr_make=24100&sr_modelId=4&sr_priceFrom=150000000&sr_priceTo=175000000&sr_category=1100&sr_doorCount=-2&sr_powerFrom=-2&sr_powerTo=96&sr_registrationDateFrom=2004&sr_registrationDateTo=-2&sr_mileageFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=Benzin&sr_emissionClass=-2&sr_gear=-2&sr_airConditioning=-2&sr_model=&sr_vehicleType=-2&sr_qual=GN&sr_color=-2&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&sr_damaged=0&sr_daysOldTo=-2&sr_sortOrder=0&sr_advertiserType=-2&sr_deliverability=-2&doSearch.x=50&doSearch.y=9

toll....
dann kommen noch ca. 1500€ Importkosten dazu....
hab mir das schon einmal ausgerechnet.

Spedi

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und 1500€ die du dir an den mwst sparst

wenn die 4% Unterschied 1500€ ausmachen, dann möchte ich mir ja ungefähr ausrechnen wie teuer das Auto wirklich ist....
nämlich 37500

Spedi

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?! ... 4% ... deutschland hat 16% mwst...

und wie haben 20%.... ergo ~4% unterschied.

wenn du sagst, daß 4% MwSt schon 1500€ sind, dann kannst dir ja ausrechnen wieviel 100% sind

Spedi

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weil du den wagen exportierst bekommst du den wagen exkl mwst ... sprich den preis - 16% mwst ist das was du zahlst

blödsinn.

du kaufst ihn dort normal zum dortigen Preis.

Spedi

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blödsinn...

warum ließt man dann nix davon beim ÖAMTC-Leitfaden zum Autoimport?

Spedi

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http://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1098241.html

Bei Import aus den EU-Ländern gelten folgende Bestimmungen:
Neuwagen: Kauf unbedingt ohne Mehrwertsteuer! Für diese Fahrzeuge ist in Österreich Erwerbsteuer (eine Form der Umsatzsteuer) zu entrichten.
Gebrauchtwagen: Die Mehrwertsteuer des Kauflandes wird direkt beim ausländischen Händler entrichtet, in Österreich ist keine Mehrwertsteuer mehr fällig.

ich will mir KEINEN NEUWAGEN kaufen, sondenr einen gebrauchten!

Spedi

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und auf gebrauchte ist in Ö kein mwst...

dh. der händler in D exportiert den wagen und sagt dem land dass in Ö die mwst entrichtet wird... und violá hier muß man keine zahlen ... juhui.

das einzige was ich mir erspare wenn ich einen gebrauchten in DE kaufe ist, daß ich dort weniger Steuer zahle... eben ~4%.

Gleiches Auto in DE und AT wird fast das selbe kosten... 4% unterschied.

Spedi

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in ö gibts keine mwst auf gebrauchtwagen ...

weil die steuer schon beim neukauf abgeliefert wurde

jo eh net....
trotzdem bekomm ich den Gebrauchtwagen in DE deshalb net um 16% billiger.

wir drehen uns hier im Kreis fürchte ich.

Spedi

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ist ja auch kein vergleich AT DE den ich mach...

sondern von dem preis, denn du unter mobile.de siehst, kannst du die 16% abziehen ... das meinte ich.

noch mal....wenn du in DE ein Auto kaufst, dann zahlst du an den dortigen Händler die in DE üblichen 16%.
Du kriegst nix retour.

Spedi

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und wenn man in DE ein auto zum exportieren kauft, dann zahlt man die 16% nicht

ok... dann noch einmal....
das steht NICHT auf der Seite vom ÖAMTC...

Spedi

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das steht bei den DE angeboten unter exportpreis

aber warum liest man nix davon auf der ÖAMTC Homepage?

Spedi

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sie schreiben auch nicht das gegenteil hin

aber so lange es nicht definitiv dort steht, würde ich net davon ausgehen.

Spedi

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probieren geht vor studieren

Innerhalb der EU ist es kein Export!

du meinst der phj hat ein loginscript, das gleich mal eine forumssuche nach "taxi" macht?

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

sowieso

aber net nur auf GHF bezogen, sondenr es wird prinzipiell eine Suchanfrage an alle bekannten Suchmaschinen geschickt und die differenz zur letzten Suche ausgewertet und angezeigt.
Tabbed-Browsing ist hier wirklich toll, weil er sich sonst nimmer auskennt bei den ca. 1000 neuen Webseiten

Spedi

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Tabbed-Browsing

du meinst wohl cabbed browsing

crabbed ... ok

Spedi

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Bedingung ist: kein FernOst-Auto, kein Italiener, kein Franzose

Nun, dann empfehlen sich für Dich Dacia, Rolls Royce, Lada, Seat, ev. Moskwitsch, Pontiac, Ford...

GrummelGrumpf

ev. Moskwitsch

ich glaub, da werden die gebrauchtpreise wegen liebhaberstatus schon steigen, denn: http://forum.geizhals.at/t402064.html

Ich würd mir prinzipiell keinen Diesel mehr kaufen

tschuldigung, aber dafür, daß du dir dieses ml geschwür "eingetreten" hast bist nur du allein verantwortlich

Man versucht halt, all das, was bei der Einführung des Kat gutgegangen ist, durch Fehler zu ersetzen. Und so wie es aussieht, schaffen sie es auch.

Und warum werden noch immer Fahrzeuge ohne Partikelfilter angeboten? Die
kosten ja gleich viel wie solche mit Filter. Warum?

meines wissen gibts bei den produzenten von partikelfilter(teilen) aufgrund der hohen nachfrage einen produktionsengpass

THX for [ALT]+[S] im GH Forum

"Ich habe eine Menge Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest habe ich verprasst" G.B.

Ich würde die Frage umformulieren: Ist ein Diesel-PKW noch sinnvoll?
Wer weiß, was in den nächsten Jahren passiert. Ich kann mir gut und gerne vorstellen, dass zukünftig der Preis für Diesel jenen für Benzin überholen könnte.

Ich kann dir zum Thema Autokauf übrigens die aktuelle Autorevue empfehlen. Da wird auch generell die Sinnhaftigkeit von Dieselmotoren in Kleinwagen in Frage gestellt.

lg
Gott

Korrekt...wenn Du nicht gerade 100000 km im Jahr fährst...

Wenn die Frächter nicht auf den Diesel angewiesen wären, würde Diesel jetzt schon mehr als Benzin kosten.

Edith: Wenn wir schon beim Deutschthema sind bzw. waren: Wenn-Sätze sind doch würdelos, oder?

lg
Gott

24.03.2006, 16:40 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Diesel ist auch ein Würdeloses Thema, oder?

Das auf alle Fälle.

lg
Gott

Stimmt nicht wirklich. Je nach Auto schon ab etwa 15000 im Jahr.

nicht unbedingt!
http://forum.geizhals.at/t406210.html

Spedi

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Deswegen eben je nach Auto

er wird maximal gleichziehen aber niemals teurer werden.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Wetten wir um ein Eis? Ich sage, daß Diesel spätestens 2007 mehr kostet als Benzin...

ok, ich mag haselnuss - pistazie

wenn der "normale" diesel teurer würde wird alles teurer, heizöl - transporte aller art über die straße und ev. auch bahn - kerosin usw usw

wie gesagt max. gleicher preis wie benzin aber mehr sicher nicht.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Erst die Wahlen - und dann der Preis - wirst sehen...

bin Zeuge!!

danke auch fürs draufklicken... seids eine große Hilfe

bla bla bling bling blow blow bleed bleed bleed bitch

also gleicher Preis wies 91er kann ich mir sicher auch vorstellen.
Aber so viele brauchen ja das 91er net denke ich.
alle neuen Autos brauchen ja mindestens 95, oder sollten zumindest vorzugsweise mit 95 gefahren werden.

Spedi

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Nachdem ich beide Welten gefahren bin, würde ich glaub ich einen TDI auch vorziehen, wenn der Diesel teurer kommt als Benzin - allein wegen dem Fahrspaß... Hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl kommt einfach gut

Live long and prosper!
LoneTiger

Wer weiß, was in den nächsten Jahren passiert.

niemand

Ich kann mir gut und gerne vorstellen, dass zukünftig der Preis für Diesel
jenen für Benzin überholen könnte.

ich kann mir auch vorstellen, daß es in zukunft freibier für alle geben wird. wird genausowenig eintreten

Meine Meinung: ja, noch immer sinnvoll. Allerdings wirst Du mittelfristig um die Nachrüstung eines Filters nicht herumkommen - wenn nicht wegen Gesetzen, dann halt wegen Umweltgewissen. AFAIK kostet die Nachrüstung für meinen ca. 600 Euro (ich kann Dir dann dieses Jahr noch genaueres sagen - hoffentlich kommt in Wien auch eine Förderung wie in Oberösterreich oder der Steiermark). Rechne also zum Preis eines Autos ohne Filter einfach diese Summe dazu und vergleiche dann auf dieser Basis. Wenn Du Dir also einen Gebrauchten ohne Filter kaufst, muß er halt mind. um diese Summe billiger sein...

Live long and prosper!
LoneTiger

Angenommen man kauft einen gebrauchten 3 Jahre alten Wagen.
Damals war ja gerade mal theoretisch die Rede von Partikelfiltern.

Nicht bei PSA Maschinen (Peugeot, Citroen). Die hatten's da schon alle.
Auch Renault so viel ich weis, mit diesem komischen Zusatz-Zeugs.

bei der mercedes e-klasse kostet ein partikelfilter 500€

pkheder

zu deinem beitrag möchte ich gerne anmerken, dass der partikelfilter das feinstaubproblem NICHT beseitigt, sondern sogar verstärkt. die kleinstpartikel (richtiger feinstaub, den man mit dem auge nicht sieht!) werden nicht gefiltert und die grösseren werden alle paar hundert km "verbrannt" und erhöhen den feinstaub!

auf jeden fall nur mit partikelfilter, soviel rücksicht solle man schon auf die anderen nehmen.
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Vertraue auf Allah - aber binde dein Kamel an.

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