Studium: Wirtschaftsinformatik

Studium: Wirtschaftsinformatik (29 Beiträge, 562 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

Ich möchte eventuell ab Herbst Wirtschaftsinformatik(Linz oder Wien) studieren, vorher möchte ich mir aber noch ein paar Infos zu dem Studium einholen! Also: Wie siehts eigentlich mit der Verteilung von wirtschaftl. Fächern und Informatikfächern aus, ist das so 50:50? Welche Programmiersprachen werden bei dem Studium eigentlich gelehrt(ich hab ausserdem mal gehört, dass man im 2. Studienabschnitt wählen kann zwischen Java und C#, stimmt das), und mit welchen Programmen wird sonst noch gearbeitet(z.B. Datenbanken->Oracle, SQL Server, ...). Ist dieses Studium auch machbar für Leute, die vorher noch nie programmiert..., haben(meine Freundin wills auch machen, sie geht zur Zeit in ne HBLA für Wirtschaft)!

Gibts eventuell noch interessante Seiten, wo ich ein paar Infos herbekomme?

Danke schon mal im *TRÖT*

mfg
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Athlon 64 3500+
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Enermax Liberty 500W

hi,

formale info´s findest auf http://winf.at/ ...

bin noch im alten studeinplan - haben objektorientiertes programmieren anhand c++ vorgetragen bekommen, in praktikas kam dann c++ mit corba bzw. java/rmi anhand bibliotheksverwaltung bzw. instant messenger..., davor noch ein "warenkorb" mit perl/cgi, projekthomepages mit html (php und beliebige datenbank optional), etwas javascript, theoretisches datenbankdesign mit übungen an einer oracle-db,...
ich würd die gewichtung informatik/wirtschaftl. so in etwa 50:50 einschätzen - wobei du nach abschluss (der geforderten leistungen) weder programmierer noch volks-/betriebswirt bist, du solltest schon während dem studium deine vorlieben erkennen und intensivieren...
und mit ms-produkten kommst du so gut wie gar nicht in kontakt - ob das gut ist oder nicht, sei dahingestellt...
prinzipiell sind keine speziellen vorkenntnisse erforderlich - vor allem in informatik ist dann natürlich ein mehraufwand von nöten...

lg,
hariw

Ein Bär, ein Löwe und ein Huhn treffen sich.
Sagt der Bär: "Wenn ich im Wald brülle, fürchtet sich der ganze Wald".
Der Löwe: "Wenn ich in der Wüste brülle, fürchtet sich die ganze Wüste".
Das Huhn darauf: "Pha, wenn ich huste, fürchtet sich die ganze Welt"!

aha, danke schon mal für die Infos! Also habt ihr gar nicht C# gemacht, oder wie? Das wundert mich jetzt aber, hab schon oft gehört, dass C# die Zukunft gehören soll(neben Java,C/C++...)! Ihr habt also hauptsächlich C++ gemacht, dass gefällt mir nun aber überhaupt nicht, ich hasse diese Sprache, da wär mir C# viel lieber(obwohls doch Gemeinsamkeiten zwischen den Sprachen gibt!)!
Vorkenntnisse hab ich schon in Programmieren(Informatik-HTL), also dürfte das nicht so das Problem werden(ausser C++

), und den wirtschaftlichen Teil werd ich auch schaffen!

Es gibt ja dann noch andere Informatikstudien, wie z.B. techn. Informatik(obwohl das gleich mal ausscheidet), Informatikmanagment, Medieninformatik...! Kannst du mir auch über diese Richtungen Infos geben(wo da der Schwerpunkt liegt, ...)! Informatikmanagment hört sich recht interessant an(aber nur vom Namen her, k.A. was das genau ist*g*)!

mfg
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Soll jetzt nicht irgendwie als persönlich Angriff gewertet werden, aber als angehender Student solltest Dich gleich einmal dran gewöhnen Dir die Infos selbst zu suchen!

Denn Du musst Dir echt jeden Schei.. selbst organisieren! Falls das nix für Dich ist => mach ne FH!

Zum Studium Winf hast Du oben eh schon das wichtigste stehen! Es wird mit WS 06/07 einen neuen Bak. Studienplan geben! So wie es jetzt aussieht ist der eher ein bisschen Informatik lastiger als der alte! Was mir persönlich nicht so taugt!

mfg
gatemaster

Also zu meiner Zeit hatten die Wirtschaftsinformatiker bei den gemeinsamen Fächern wie AlgoDat einfachere Tests und wurden net so ganz ernstgenommen...

Aber dein "Ich hasse C++" - sorry, dann bist falsch.
C# ist nix anderes als ein direkter Angriff von M$ auf Java - IMHO sind C++ und Java sehr brauchbare Sprachen im Enterprise-Computing, die eben nicht M$ drunter fordern... was paßt Dir den Objektiv an C++ net ?

Ach ja, ich habe übrigens auch gehört, daß Elvis lebt

Tatsächlich lebte keine M$-Sprache lange... Egal ob WordBasic, ...

was paßt Dir den Objektiv an C++ net

1: Zeiger bei C++, gibts in C# nicht mehr(ausser im unsafe-Mod), sondern es werden Verweise verwendet(taugt mir persönlich mehr)

2: Fehlerbehandlung gefällt mir bei C# sehr gut(Ausnahmebehandlung)

3: Destruktoren bei C++

4: Gott sei Dank gibts bei C# keine Mehrfachvererbungen mehr

Die aufgezählten Punkte sind einfach Dinge, die mir besser gefallen in C#, ich persönlich bin der Meinung, dass C# einfacher zu erlernen ist als C++!
Kann schon sein, dass für dich die oben genannten Punkte sehr wichtig sind und sie dir in C# abgehen/fehlen, ich find trotzdem, dass C# einfacher ist!

Tatsächlich lebte keine M$-Sprache lange... Egal ob WordBasic, ...

was ist dann mit VisualBasic (.net), die gibts ja immer noch, und wird IMHO recht oft verwendet, oder irre ich mich da

Übrigens: Darf man fragen, was du studiert hast(ich rate mal: techn. Informatik), und mit was du momentan oder hauptsächlich programmierst
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27.03.2006, 10:07 Uhr - Editiert von darksign1, alte Version: hier

Ahem... Zeiger gibt's sogar in Java wieder (seit der 1.2er), nur sind sie jetzt halt "weak references" benammst... Sie mußten es wieder in den Sprachumfang aufnehmen, weil man ohne dem net durchkommt außer bei Micky-Maus-Apps (zB wegen Caching)

Exceptions gibt's nun überall

Destruktoren...
Wenn du sie nicht willst, brauchst sie ja net nutzen

Tatsächlich bringen alle "modernen" Wege über GC und ähnliches riesen-Probs Thema Reihenfolge - drum erlaubt ja auch Java wieder Destruktoren.

Mehrfachvererbung - IMHO sehr toll.
Denn der Umweg über Interfaces bringt oft Streß, den man nicht hätte, wenn es Mehrfachvererbung gäbe.

VB.net... Zeig mir eine M$-Technologie, die 10 Jahre hielt...
Egal ob DDE, OLE, ... alles hat ne kurze Lebenszeit - und damit lernst du viel sinnloses. Dein C/COBOL/PL/I/... -Wissen aus den 70ern hingegen hat heute noch immer Wert.

.Net... Sobald du Richtung heterogene Systeme gehst, bist mit M$ verloren

Studiert habe ich Informatik - programmieren tu ich nun größtenteils in C/Perl/PHP, wobei mein zweiter Schwerpunkt nun mehr Datenbanken sind.

Ich hab ja nicht gesagt, dass es bei C# keine Zeiger mehr gibt! Es gibt sie noch, aber nur mehr im Unsafe-Modus! Ausserdem werden sie in C# kaum mehr verwendet. Und ich hab auch nicht gesagt, dass die Dinge, die ich aufgezählt habe, nicht sinnvoll sind, sondern das sie mir persönlich nicht zusagen(wie z.B. Mehrfachverbung, da bin ich in der Schule immer ausgezuckt, wenn wir sowas gemacht haben, da blick ich nicht so recht durch*g*), aber das kannst du sicher besser beurteilen als ich, was sinnvoll ist, und was nicht!

Zeig mir eine M$-Technologie, die 10 Jahre hielt

Genau so wie du hat unser Professor auch immer geredet(hatte ne Abneigung gegen alle MS-Produkte, egal ob Betriebssystem oder Programmiersprache), aber als dann C# rauskam, hat er schon gemeint, dass diese Sprache die erste von MS sein könnte, die in der Lage wäre, sich durchzusetzten! Was meinst du dazu bzw. was hälst du von C#?

Übrigens: Es hat sowieso keinen Sinn, wenn du mit mir über Programmieren diskutierst, da gewinnst sowieso du(da du sicher einer der kompetentesten User hier im Forum in Sachen Programmieren bist, was ich so mitbekommen habe)
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(da du sicher einer der kompetentesten User hier im Forum in Sachen
Programmieren bist, was ich so mitbekommen habe)

na, mir fallen da schon noch ein paar andere ein, die hier wohl mit ihm mithalten können

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Geh...

Das war doch nur sein allzu durchsichtiges [und deswegen erfolgloses] Bauchpinseln um mich ruhig zu stellen - keinen Kommentar wert

C# leidet an der M$-Only-Gschicht...
Ich mein, klar, es könnte sich mit Mono einiges tun - nur wozu ?

AFAIK ist für Leutchen, die gerne in ner VM arbeiten, Java ein seeehr gutes Produkt (und das sage ich als jemand, der Java net mag

).

C++ bietet hingegen ist meiner Meinung nach eine eierlegende Wollmilchsau... Und alles, was durch GNU supported wird, bietet mehr Funktionalität via Libs mit, als du in deinem Leben je erlernen kannst - just my 2 cents.

Tatsächlich programmierte ich über ein Jahrzehnt nur Assembler und Prozedural in Hochsprachen - und machte via TurboPascal 5.5 einen Ausflug in die OO-Welt, und mit Delphi war ich von OO überzeugt... Allerdings nicht mehr

.

Tatsächlich lassen sich alle Ansätze der Datenkapselung, ... genauso prozedural sauber lösen (zB über Libs)... Die Erweiterung von "Objekten" klappt genauso fein via Callbacks... Meine /persönliche/ Sicht ist also, daß ich "Low-Level" Prozedural programmierte, dann auf OO stieß - und begeistert sein mußte. Heute hingegen führe ich die Begeisterung auf eben mein damaliges LowLevel-Coding zurück (was ich natürlich für HighLevel hielt

).

Jedenfalls sieht Java für mich wie ein kastriertes C++ aus - einige "scharfe Werkzeuge" wurden entfernt (Mehrfachvererbung, Pointer) - daher mußten einige "Umwege" geschaffen werden, um die Aufgaben trotzdem lösen zu können. Du erkennst es auf einen Blick, wenn du die DesignPatterns von C++ und Java vergleichst... In Java sehen viele (eben die, wo du in C++ Vielfachvererbung nutzen würdest) um einiges umständlicher aus.

C# selbst verweiger' ich... Sprachen sollen für mich /portabel/ sein, wobei ich mir durchaus vorstellen kann, daß bei nur-PC-SW (zB Spiele die DirectX nutzen) C# durchaus sehr fein und sinnvoll sein kann... Nur schreib ich sowas nicht

C++ zwingt dich nicht zu Pointern... Es gibt für alles objektorientierte Bibliotheken, auf daß du alles gleich wie mit den Referenzen lösen kannst... Wenn du die Werkzeuge falsch einsetzt und Dir damit weh tust - solltest du IMHO net die Sprache verurteilen sondern deine Kenntnisse

.

Tatsächlich möchte ich mir als Entwickler - je nach Aufgabenstellung - selbst aussuchen können, was ich wie einsetzen will - und mich nicht in einer zwangskastrierten Umgebung befinden.

Ad M$ und Lebensdauer ihrer Technologien zum Abschluß:
Diejenigen, die nur M$ kennen glauben oft, daß M$ nur deshalb manchmal seltsam sei, weil sie ja so kompatibel seien...

Nun ja, wir haben hier am Großrechner noch immer selbstgeschriebene Assembler-Proggies aus den 70ern laufen - und die laufen /unmodifiziert/. Trotz allem verhält sich der Host net "seltsam"... Versuch im Gegenzug, irgendein beliebiges DOS1.0-Programm unter WinXP zum laufen zu bringen

.

Ähnlich bei unseren Unix-Proggies... Die laufen auch noch immer...

M$ ist ein Konzern, der neue Produkte vermarkten will - nonanet. Damit würde ein allzulanges kompatibel-bleiben den eigenen Interessen entgegenstehen. Du merkst es sogar, wenn du ein dämliches Word-Dokument an jemand mit Word95 schickst... Selbst wenn du es im Word95-Modus speicherst und nix außergewöhnliches verwendest, ist nicht garantiert, daß er es verarbeiten kann.

M$ will reihum alle zwingen, Nachfolgeversionen zu kaufen (würde ich an ihrer Stelle auch) - daher glaube ich aus dem Bauch raus nicht an die Stabilität/Kompatibilität ihrer Produkte.

EDIT:
Wenn Dir etwas in C++ nicht gefällt (zB Vielfachvererbung) - zwingt dich ja keiner, sie zu nutzen

27.03.2006, 11:47 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Dein C/COBOL/PL/I/... -Wissen aus den 70ern hingegen hat heute noch immer
Wert.

Und es wird auch in Zukunft noch wert haben, nur gibts leider kaum mehr Schulen - kenne persönlich kein einzige mehr - an welcher noch irgendwie am Host gelehrt wird

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Das steigert unseren Marktwert

Habe ich mit C# keine Erfahrungen...

Aber nachdem du ja meintest, daß es keine Zeiger mehr gäbe - und ich mir eine VM ähnlich Java einfach net vorstellen kann ohne weak References - habe ich mal gegoogelt...

http://www.csharphelp.com/archives2/archive297.html
Weak References existieren also auch in C#.

Aufgabe an Dich:
Nachdem du ja C# und C++ ausreichend gut kennst um Dir ein qualifiziertes Urteil erlauben zu können: Erkläre mir einfach, wieso eine "weak Reference" für den Programmierer einfacher zu handeln sei als ein "normaler Pointer".

IMHO sind "normale Pointer" weitaus bequemer - weil ich die volle Kontrolle darüber habe und mir net ein GC reinpfuscht... Es kann aber durchaus sein, daß sich das nur der DAU denkt (der ich in Java ja bin und C# kann ich grad mal schreiben) - und ich einen fundamentalen Konzeptvorteil der Weak References übersehe... Nur Welchen ? *gespannt bin*

hi,

ich fands schwer ok, uns mit einem editor die grundlagen der oo-programmierung "erleben" zu lassen - hinsichtlich laufzeiten (sort), einfache algorithmen, vererben, gehirnonanie mit zeiger, referenzen..., in welche umgebung du dich später einarbeitest, wird sich später zeigen

(musst auch bedenken, es studieren auch programmiertechnisch unvorbelastete, und vielleicht hast auch du dabei das ein oder andere aha-erlebnis

)

tja, zu den anderen studien kann ich dir leider nichts sagen, mir reicht meines

lg,
hariw

Ach ja, eines noch:
Wenn du wirklich sauber Codest (und nicht so wie wir alle begonnen haben

) - dann macht die reine Programmiertätigkeit nur ca. 5-15% der gesamten Projektdauer aus...

Früher dachte ich "Eh kloa, weil zuviel Projektplanung/Analyse/Design sinnloser Overhead ist" - aber da wurde ich inzwischen [bei einigen größeren Aufgaben] bekehrt. Der Spruch "Zeig mir wie dein Projekt in der Planungsphase beginnt und ich sage Dir, wie es endet" gilt leider echt... Und Projekte werden sogar trotz der Planungsdauer schneller und sicherer fertig. Echt, diese Erkenntnis (die vielleicht jedem anderen eh klar war nur ich sah es anders) schockierte mich - ist aber echt so.

Daher würde ich den Spracheinsatz nicht mehr überbewerten. Du wirst im Laufe deiner Tätigkeit mit 10-20 /komplett/ unterschiedlichen Sprachen zu tun haben - und komplett unterschiedlichen Lösungsansätzen.

Wenn die Sprache flexibel genug ist, kannst du die Analyse/Design-Phase verkürzen - und gewinnst weit mehr Zeit als bei allem anderen... Da die Programmiertätigkeit dann aber eh verhältnismäßig (eben 5-15%) kurz ist, kann man sogar mit homosexuellen, rosaroten Plüschsprachen mit Rüscherl dran gut leben - auch wenn man sich pausenlos angschwult fühlt

27.03.2006, 11:55 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Infos zu dem Studium

http://winf.at/faq.php

Ich spreche vom neuen Studienplan auf der TU:

Verteilung von wirtschaftl. Fächern und Informatikfächern aus

Kannst Du selbst bestimmen. Um die Grundzüge kommst Du aber nicht herum.

Programmiersprachen

Java und C#, wobei die Einführung in's Programmieren in Java ist.

mit welchen Programmen wird sonst noch gearbeitet

Mache dieses Semester was mit Oracle. Bei Datenbanken ist's aber sonst idR *SQL.

Ist dieses Studium auch machbar für Leute, die vorher noch nie programmiert

Ja, allerdings wird das erste Semester dann ziemlich zeitintensiv.

Gibts eventuell noch interessante Seiten, wo ich ein paar Infos herbekomme?

Eine gute Anlaufstelle ist das Forum der Fachschaft. Ich würde Dir empfehlen, die Suchfunktion zu nutzen - viele Deiner Fragen sind schon einmal beantwortet worden.

Hmmm.... der erste Link ist gut - allerdings steht dort

Im Studium kommen hauptsächlich Java und C++ zum Einsatz, wobei mehr Wert auf das Verständnis der grundlegenden Konzepte (strukturiertes Programmieren, OOP, diverse Standardalgorithmen, Datenstrukturen und Entwurfsmuster) gelegt wird als auf genaue Detailkenntnis einer bestimmten Sprache.

- also C++, net C#

Wobei zu meiner Zeit zwar kein Java dabei war, dafür Modula2 in eprog, Pascal in AlgoDat, Prolog in Math. Logik, ... Ma, man kommt sich wie ein Dinosaurier vor

Fortgeschrittene Aspekte von Softwaresecurity war z.B. in C#.

*gg* Alter Dino.

Hmmm...

Aber eure Programme habt's eh brav gestanzt auf Lochkarten abgeben müssen, oder ? Sag nicht, daß das nicht mehr ist *vor dem Aussterben fürcht*

Du wirst Dich aber wundern, wie das Niveau gesunken ist.

Bald kannst du in Wien auf 3 Universitäten 3 verschieden Winf Studienrichtungen studieren. Bis dato war Winf auf der Uni Wien (ab jetzt kurz Uni) und der TU Wien interuniversitär, das heisst es gab hier die selben Studienpläne und die Studenten konnte jede Lehrveranstaltung wahlweise auf der TU oder Uni absolveeren. Klingt zwar schön, wurde aber im Endeffekt von vielen ausgenutzt um sich durchs Studium "zu schumeln" und da die Universitäten jetzt auch pro Student Kohle bekommen haben sich Uni und TU getrennt.

Soweit ich das gesehen habe ist der neue Studienplan auf der TU dem der anderen Informatik Bakkelaureate sehr ähnlich, obwohl du sicher später die ein paar Sachen auswählen kannst tendiert die TU-Wien sehr in die Richtung wirtschaftsINFORMATIK. Die ersten Programmier LVAs werden in JAVA abgehalten später kannst du die meisten Sachen aber auch in C# auswählen. Mittlerweile gibt's sogar auch schon am Anfang eine kleine Einführung in C# hab ich grad gesehen ..

Auf der WU-Wien läuft das ganze sicher um einiges wirtschaftslastiger ab, böse Zungen sagen hier lernt man in den ersten Semester Excel und Word

Es ist dort auch etwas verschulter und zumindest in anderen Studienrichtungen sind viele Lehrveranstaltungen sehr überfüllt. Was an der WU postiv ist weiß aber sicher am ehesten einer der dort auch Winf studiert.

Bei der Uni kann ich nicht viel sagen, weil hier nächsten Winter ein neuer Studienplan kommt, das Studium hier ist aber vermutlich noch am ehesten als Kompromiss zwischen Wirtschaft und Informatik zu bezeichnen. Dort bekommst auch den Dipl. Ing. auf der TU und WU "nur" den Magister

Wenn deine Freundin noch nie programmiert und generell nicht viel mit PCs am Hut hat sowie auf einer HBLA war wird sie Winf auf der TU möglicherweise nicht freuen, weil man hier ums programmieren nicht herumkommt und auch relativ viel Mathe hat. Aber wenn man sich halbwegs reinhängt (meiner Meinung nach muss man sich keinen Haxn ausreissn) ist es sicher aus für sie schaffbar, alternativ kann sie ja auch nach 1 Semester was anderes studieren ..

für linz: http://www.win.uni-linz.ac.at/

zu beachten ist allerdings, dass es als wirtschaftsstudium eingestuft wird. das heißt, du schließt mit einem magister ab. falls dich das stört, musst du halt auf eine andere uni gehen.

MuHrLy.
aktueller deix hier

("Die Österreicher sind vom Aussterben bedroht...")

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

Hast du dir auch überlegt WINF auf einer FH zu studieren?

nö, FH mag ich nicht, will lieber auf ne Uni gehen
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Ich kann dich beruhigen! Ich selber hatte auch kaum Erfahrung mit Programmierung, dies lernst du eigentlich von Pike auf an der Uni Wien. Allerdings erfordert es für einen Anfänger viel Zeit zur Einarbeitung, was ja nichts schlechtes ist. Fehlersuche schärft das Augenmerk auf die verwendete Programmiersprache und du lernst mehr, als wenn alles gleich beim ersten Versuch gelingt. Mir persönlich ging es im 1. Semester (noch Diplom-Studium 175) nicht so gut, aber ich war zwischen HAK und Uni doch mehrere Jahre weg von diesen Dingen, aber das gab sich. Mit Einsatz geht fast alle!

Die auf winf.at kolportierten Unterschiede zwischen TU und Uni Wien würde ich nicht viel geben, da ich auf beiden Unis ziemlich ausgewogen die LVs besucht habe. D.h. wirtschaftliche Fächer auf der Uni und eher technische Fächer auf der TU. Mir persönlich gefallen die Fächer auf der TU besser, da die Aufgabenstellungen nicht so "schwammig" im Vergleich zur Uni sind. Die Leser die am dke etwas gemacht haben werden mir hoffentlich beipflichten.

Falls ich mich noch einmal entscheiden müsste, würde ich mich für die TU entscheiden (obwohl es in Zukunft "nur" einen Mag dafür gibt: siehe http://wiki.winf.at/Stellungnahme_von_Studiendekanin_Kappel_zu_Mag_und_DI )

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