JES Computer berechnet 49,99 € für Rücksendung innerhalb der 2 Wochen RMA

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JES Computer berechnet 49,99 € für Rücksendung innerhalb der 2 Wochen RMA (33 Beiträge, 587 Mal gelesen)

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Hallo,

ich würde allen abraten, bei JES zu bestellen!

Habe einen Yakumo HDD Recorder mit 160 GB Festplatte für 239,99 bestellt.
Habe mit Vorkasse bezahlt, drei Wochen gewartet, da es noch nicht lieferbar war.

Das Gerät habe ich natürlich ausgepackt und angeschlossen. Dann stellte ich fest, dass es einige Macken aufwies:

"1) bei regelmäßiger programmierung (mo-fr, jeden mo etc.) "ungültige eingabe"
2) wenn man über die showview-taste der fernbedienung in den timer geht, löscht man alle bisherigen timer
3) hängt sich teilweise im "wait" auf, daher nimmt er nichts auf. ich musste auf "werkseinstellungen zurücksetzen" gehen, alle kanäle neu belegen.
4) bluescreen beim überspielen auf eine dvd

fazit: unausgereift, schade eigentlich."

RMA-Antrag, Rücksendung per Post, alles wieder eingepackt.

Dann kommt von JES der Hammer:
"Gerät wurde eindeutig nicht nur \"wie auch im Ladengeschäft möglich\" geprüft ... sondern war in Gebrauch.
Gebrauchsspuren am Gerät sichtbar, Handbuch \"belesen\" bzw. geknickt, Zubehör / Kabel ebenfalls Gebrauchsspuren.
Zustand des Geräts mit Fotos dokumentiert, Neubewertung ergab Restwert von 190 Euro.
Betrag wird erstattet."

Dass man das Handbuch benutzen muss, ist ja wohl klar. Ich habe ja versucht, die merkwürdigen Probleme zu lösen.

Nie wieder werde ich etwas bei JES bestellen! Und ich rate allen davon ab. Das einzige was man bekommt, ist Ärger und unpersönliche Mails aus dem System.

Für 12 Cent die Minute darf man dort auch anrufen. Vielen Dank auch.

Die Sache geht an meinen Anwalt.

immer gleich prüfen.

das mit dem anwalt würde ich lassen. der verlangt wahrscheinlich 40 euro / stunde.
___________________________

Athlon 64 3000+ @ 2475 MHZ, asyncroner Speicher PC400 @ 266, Geforce 7600GT ergibt 12400 Punkte unter 3D Mark 2003 (1024x768, 4x AF).

der verlangt wahrscheinlich 40 euro / stunde.

Du dürftest noch nie in deinem Leben einen Anwalt beauftragt haben.

hab mich mal schlau gemacht.

60 euro / stunde für junganwälte ohne erfahrung
300 euro / stunde für eine kanzlei

also wer wegen 40 euro zum anwalt rennt ist saudumm.
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Athlon 64 3000+ @ 2475 MHZ, asyncroner Speicher PC400 @ 266, Geforce 7600GT ergibt 12400 Punkte unter 3D Mark 2003 (1024x768, 4x AF).

also wer wegen 40 euro zum anwalt rennt ist saudumm.

...oder will endlich einmal seine Rechtsschutzversicherung nutzen.

Den Anwalt zeigst mir aber!

si tacuisses, philosophus mansisses

wart mal...
wenn das so is kann ja der koffer irgendwelche defekten geräte verkaufen, und wenn der kunde auf den fehler aufmerksam wird, is er selbst schuld oda wie?

pkheder

Nein, er kann den Sachmangel reklamieren und falls keine Nachbesserung möglich ist, vom Kaufvertrag zurücktreten. Widerruf nach FAG ist nach ausgiebigem Test schlicht und einfach der falsche Weg.

Gruß, Jogy

also entweder bin ich

oder ...

Hat er das Teil wegen einen Defekt (RMA) zurückgeschickt oder laut FAG

Hardware Hardy
Opteron 165+@ FX-62 Freezer 64 Pro
ASUS SLI Deluxe, ATI X1800XL AIW (@550/1250MHz)3D Mark 05 8450 P.
2x512MB PQI4000-512DBL 500MHz CL 2,5.3.3.7 Gehäuse Super Flower SF 561
2x WD-Raptor WD740GD 73.4GB im Raid 0 , 250GB Seagate SATA, TAGAN 480Watt
16/48 DVD von Toshiba 1712, 16xDVD+/-RW NEC 4551 LF,
Monitor 21" Dell P1130/Logitech MX1000/Logtech Ultra X Keyboard

Oder!

oder andere User

Das war keine Frage, daher auch kein Fragezeichen, sondern eine zustimmende Feststellung!

Selber schuld. Was du aufzählst, sind überwiegend Mängel des Geräts, die innerhalb der Gewährleistungsfrist aufgetreten sind und die daher vom Verkäufer durch Tausch oder Reparatur zu beseitigen sind. Hättest du genau das verlangt, hättest du vermutlich nach dem zweiten erfolglosen Versuch kostenlos den Kauf rückabwickeln können.

So hast du ein Gerät nicht nur kurz getestet, was kostenfrei möglich sein sollte, sondern vollständig in Betrieb genommen und dann retourniert. Und das kostet halt. Vielleicht kannst du die Sache ja mit diesen beiden Hinweisen etwas besser einschätzen:
http://www.verbraucherrecht.at/development/typo/test/index.php?id=49&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1239&cHash=2cb219a97c
http://www.verbraucherrecht.at/development/typo/test/uploads/media/OGH_27.09.2005_1_Ob_110_05s.pdf

warum bist du der meinung, er hätte das gerät mehr als getestet?
wir wissen nicht, wielange er es tatsächlich in gebrauch hatte.
das was er beschreibt, könnte man innerhalb kurzer zeit checken.
wenn man seine zeit zu verschenken hat, kann man natürlich gerne unmögliche bzw. sinnlose forderungen stellen (reparatur, tausch) um nach x erfolglosen versuchen dann irgendwann einmal den kauf rückabwickeln zu können. man kann aber auch von dem rücktrittsrecht gemäß fernabsatzgesetz gebrauch machen, so man sich nicht vom händler daran hindern lässt.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

warum bist du der meinung, er hätte das gerät mehr als getestet?

Weil sich die Schilderung nicht nach einem halbstündigen Funktionstest sondern nach mehrtägigem Gebrauch anhört, im Laufe dessen man auf verschiedene Fehlfunktionen daraufkommt. Muss aber nicht so sein.

wir wissen nicht, wielange er es tatsächlich in gebrauch hatte.

Ja!

das was er beschreibt, könnte man innerhalb kurzer zeit checken.

Naja! Das klingt nicht wirklich nach "kurzer Zeit".
"hängt sich teilweise im "wait" auf, daher nimmt er nichts auf. ich musste auf "werkseinstellungen zurücksetzen" gehen, alle kanäle neu belegen."

man kann aber auch von dem rücktrittsrecht gemäß fernabsatzgesetz gebrauch machen

Eben nicht. Das Rücktrittsrecht bei Fernabsatz ist nicht dazu da, vom Kauf einer mangelhaften Ware möglichst einfach zurücktreten zu können, sondern um einen Spontankauf, den man inzwischen bereut, zu stornieren. Oder wenn die durch einen Onlinekauf nicht vorher überprüfbaren Beschaffenheiten einer Ware, wie etwa Farbe, Größe, etc. nicht entsprechen. Es ist sicher nicht dazu da, die Ware wegen eines Mangels ("hängt sich teilweise im "wait" auf", "bluescreen beim überspielen auf eine dvd") möglichst schnell und einfach wieder loszuwerden. Dafür gibt es eben die Gewährleistung mit all ihren Folgerungen.

Naja! Das klingt nicht wirklich nach "kurzer Zeit".
"hängt sich teilweise im "wait" auf, daher nimmt er nichts auf. ich musste auf
"werkseinstellungen zurücksetzen" gehen, alle kanäle neu belegen."

könnte man imho locker alles an einem abend hinter sich bringen. ist aber natürlich reine spekulation. denke aber, dass sich das alles in weniger als 43,5h testzeit herausstellt.

Eben nicht. Das Rücktrittsrecht bei Fernabsatz ist nicht dazu da, vom Kauf
einer mangelhaften Ware möglichst einfach zurücktreten zu können, sondern um
einen Spontankauf, den man inzwischen bereut, zu stornieren. Oder wenn die
durch einen Onlinekauf nicht vorher überprüfbaren Beschaffenheiten einer Ware,
wie etwa Farbe, Größe, etc. nicht entsprechen. Es ist sicher nicht dazu da,
die Ware wegen eines Mangels ("hängt sich teilweise im "wait" auf",
"bluescreen beim überspielen auf eine dvd") möglichst schnell und einfach
wieder loszuwerden. Dafür gibt es eben die Gewährleistung mit all ihren
Folgerungen.

stimmt natürlich - wobei es imho auch für den händler günstiger wäre, es einfach so abzuwickeln, als würde er so tun als könne er den mangel durch den tausch des gerätes beheben, obwohl die ganze produktserie evtl einfach nicht ordentlich funktioniert. das spart einiges an hin- und herschickerei sowie verwaltungsaufwand.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

könnte man imho locker alles an einem abend hinter sich bringen. ist aber
natürlich reine spekulation. denke aber, dass sich das alles in weniger als
43,5h testzeit herausstellt.

Der Sinn des FAG ist es, eine Prüfung ähnlich zum Ladengeschäft zu ermöglichen - aus diesem Grund ist eine "Prüfung der Ware" auch ohne jegliche Wertminderung möglich. Im Zweifelsfall ist das auspacken und optisch prüfen, hier in diesem Fall dürfte auch eine kurze Prüfung der Bildqualität noch ok sein (im ladengeschäft gibt es ja durchaus Austellungsstücke).

Eine Testzeit von 43,5h oder auch nur einem Abend geht weit über das hinaus was im Ladengeschäft möglich wäre, daher hat der Kunde die daraus resultierende Wertminderung zu tragen.

Gruß, Jogy

Eine Testzeit von 43,5h oder auch nur einem Abend geht weit über das hinaus
was im Ladengeschäft möglich wäre, daher hat der Kunde die daraus
resultierende Wertminderung zu tragen.

Es spielt keine Rolle wie lange es in Gebrauch war.

Wenn einer das Ding 10 Tage testet ohne jegliche Spuren zu hinterlassen, dann ist ein Abzug unberechtigt - braucht er nur 10 Minuten für deutliche Gebrauchsspuren so kann das durchaus mehr als 50€ Wertminderung bedeuten.

da verwickelst du dich jetzt aber in widersprüche...
zumal wie im von beta geposteten urteil ja die betriebsstunden des gerätes ausschlaggebend waren und nicht irgendwelche sonstigen gebrauchsspuren.

im o.g. urteil wird noch einmal ausdrücklich darauf hingewiesen, dass das gerät auch "zwecks Erprobung bestimmungsgemäß kurzfristig in Gebrauch genommen" werden darf. ist zwar auch schwammig formuliert, weißt aber mE nach darauf hin, dass man auch mehr als nur die funktion des ein/aus schalters erproben darf.

ich sage mal so: ich weiß nicht, wie der threadersteller mit seinem gerät umgegangen ist und wie lange er es überprüft hat. wenn ich selbst etwas bestelltes überprüfe, dann behandle ich es mit maximaler vorsicht und ohne mehr spuren als unbedingt nötig zu hinterlassen (das fängt schon bei der art und weise an, wie die packung geöffnet wird). wenn mir dafür 50€ in rechnung gestellt würden, würde ich mich ebenso aufregen.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

da verwickelst du dich jetzt aber in widersprüche...

Nochmal: Gebrauchsspuren sind vom Händler zu akzeptieren, wenn sie auf eine Prüfung der Ware zurückgehen (wie eben im Ladengeschäft möglich). Ein ganzer Abend entspricht sicherlich nicht einer Prüfung wie im Ladengeschäft, also ist die daraus resultierende Wertminderung (z.B. das zerblätterte Handbuch, Spuren durch mehrfaches Umstecken von Kabeln etc.) durch den Kunden zu tragen. Nur zum Verständnis: Mir ging es bei obiger Aussage nicht um die Zeitdauer, sondern darum, daß hier mehr gemacht wurde als einfach nur eine "Prüfung der Ware".

Es ist auch durchaus richtig, daß eine Wertminderung rein auf Basis der Nutzungsdauer entstehen kann, aber hier in diesem Fall hat JES auf den Zustand des Gerätes abgehoben - damit ist die exakte Nutzungsdauer erstmal nebensächlich.

ich sage mal so: ich weiß nicht, wie der threadersteller mit seinem gerät
umgegangen ist und wie lange er es überprüft hat. wenn ich selbst etwas
bestelltes überprüfe, dann behandle ich es mit maximaler vorsicht und ohne
mehr spuren als unbedingt nötig zu hinterlassen (das fängt schon bei der art
und weise an, wie die packung geöffnet wird). wenn mir dafür 50€ in rechnung
gestellt würden, würde ich mich ebenso aufregen.

Wenn Du aber ein Gerät kaufst und denkst, daß Du es behältst, daraufhin die Verpackung aufreist, es vollständig in Betrieb nimmst, das Handbuch zerknitterst und dann stundenlang unter mehrfachemn Umstecken der Kabel alles Mögliche testest, dann mußt Du Dich über den Abzug nicht wundern (jetzt mal bewußt übertrieben dargestellt).

Gruß, Jogy

Ist eine völlig korrekte Vorgehensweise von JES.

Gruß, Jogy

dem kann ich ohne zu wissen, wie lange das gerät in gebrauch war nicht zustimmen.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Es spielt keine Rolle wie lange es in Gebrauch war.

Wenn einer das Ding 10 Tage testet ohne jegliche Spuren zu hinterlassen, dann ist ein Abzug unberechtigt - braucht er nur 10 Minuten für deutliche Gebrauchsspuren so kann das durchaus mehr als 50€ Wertminderung bedeuten.

Gruß, Jogy

Stimmt auch...wenn der ersteller des threads hier eine klare antwort/meinung haben will, müsste er diese bilder eigentlich hier veröffentlichen.

Aber andereseits glaub ich kaum das JES das gerät jetzt in ne ecke stellt und um 190€ verkauft...sondern das ganze so schön wie möglich verpackt, und halt als vorführer oder so verkaufen wird...etwas günstiger als der neupreis, aber auch nicht wieder 50€ günster als neu...

wie gesagt ich "GLAUBE"...rein meine meinung...

andereseits hatte der Käufer nie vor das Gerät zu "testen" und dann per FAG zurück zu schicken, sondern wollte das gerät behalten, und hat es dadurch normal beansprucht...

sein fehler war es per fernabsatzgesetz zu regeln, anstatt die mängel zu dokumentieren, und dem händler laut gesetz auffordern das nachzubessern (ob austausch oder reparatur - frei dem Händer überlassen)...denn dann hätte er bei wiederum gleichem resultat, sein geld zurück verlangen können.

cheers
DS
-----
http://www.Techpowerup.com

26.04.2006, 17:55 Uhr - Editiert von darksaber, alte Version: hier

Ich hätte die Sache wenn es bereits Gebrauchsspuren gibt per Gewährleistung
(Mängelrüge) gelöst. Denn hierbei läuft es dann auf eine Wandlung hinaus,
wenn der Händler nicht nachbessern kann. Und das kann er wohl nicht.

ich würde dem händler noch mal erklären, warum du das gerät zurückgesendet hast

sag offen das du angenommen hast, das du unwerfahren den falschen rücktrittsweg genommen hast und eigentlich wegen der mängel zurücktreten wolltest

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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Das sollte er möglichst NICHT sagen, denn

wegen der mängel zurücktreten

geht einfach nicht.

anders muss er sich den berechtigten abzug gefallen lassen

so könnte der händler versuchen nachzubessern
was am ende in einer wandlung enden wird, weil es wahrscheinlich ein programmierfehler ist und nicht behoben werden kann

oder wie softwarehersteller sagen
es ist kein bug, es ist ein dokumentiertes feature!

Gruß Sonic The Hedgehog
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anders muss er sich den berechtigten abzug gefallen lassen

Da wir über die Dauer und Art des Einsatzes nichts genaues wissen, muss der Abzug nicht unbedingt berechtigt sein.

was am ende in einer wandlung enden wird

Genau! Und dann hätte er sich den angedrohten Gang zum Rechtsanwalt ersparen können.

sollten die aussagen vom händler stimmen, hat er ja deutliche gebrauchspuren hinterlassen

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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Weißt eh, wie das ist. Für den Händler sind das Öffnen der Verpackung und das Entfernen des Kabelbinders vergleichbar mit jahrelangem Gebrauch. Für den Kunden ist alles neu und ungebraucht, solange er nicht einen Liter Cola über das Gerät geschüttet hat und es noch so halbwegs funktioniert.

Wie es sich wirklich verhält, ist in vielen Fällen nicht einmal von einem Gutachter erkennbar. Und bei einer einseitigen Schilderung ist es völlig sinnlos, daraus auf den tatsächlichen Zustand des Geräts schließen zu wollen.

solange er nicht einen Liter Cola über das Gerät geschüttet hat und es noch so
halbwegs funktioniert.

wie wahr wie wahr...

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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