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Kennt jemand diese Firma, bzw. hat dort schon bestellt ? Dürfte ziemlich neu sein und hat sehr gute Preise, sowie niedrige Versandkosten !

noch nie gehört
---
warst du schon hier ?

Auszug aus den AGB´s

§ 14 Anwendbares Recht
- Es gilt Zypriotisches Recht unter Ausschluss des UN-Kaufrechts.

viel Spass!

Uh, klingt aber nicht gerade gut.
In Zypern sind unsere (und die Russische) Steuersünder

lg,

also ahb schon einigemale bestellt und alles bestens top ware und schneller versand
kann nicht negatives sagen

Der Text bei "Kundeninformation" in der Box rechts kann auch was:

"Kundeninformation
Bitte fügen Sie hier Text zur Kundeninformation ein, z.B. Widerrufsbelehrung oder Informationen zur Bestellabwicklung. "

lg
Gerhard
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§ 14 Anwendbares Recht
- Es gilt Zypriotisches Recht unter Ausschluss des UN-Kaufrechts.

Wo es sich doch angeblich um eine österreichische Firma handelt (siehe Rubrik). Sammelklaaaaage!

GrummelGrumpf

Vielleicht weil die zypriotische Firma zufällig ein österr. Raika Konto hat? Weil lt. Impressum gibt es ja offenbar keine österr. Niederlassung. Frag mich allerdings, welchen Vertrag man mit GLS Zypern hat, dass man von dort so günstig Ware nach Österreich und Deutschland schicken kann.

Laut meinem GLS Vertrag zahl ich schon gut rund 32 Euro inkl. Maut und USt. für ein 5 kg. Paket von Österreich nach Zypern. Dass das umgekehrt so viel billiger ist?

lg
Gerhard

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Am besten du fragst in der RLB Zweigstelle nach ob die in Ordnung sind (Fil. 25, 1210, PRAGER STRASSE 41)

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte gerne bis 31.12.2007 mindestens 1 Million Einträge ! Ob Ihr das noch schaffen könnt....?

LOL !!! Nein, mach ich sicher nicht. 1. dürfen die Banken ja sowieso keine Auskünfte geben, 2. interessiert es mich eigentlich genau gar nicht. Und am Montag kann ich ja bei GLS nachfragen und neue Tarife verhandeln (versuchen).

lg
Gerhard
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dürfen die Banken ja sowieso keine Auskünfte geben

stimmt so nicht ... Banken dürfen über Firmenkonten bonitätsrelevante Daten an Dritte kostenlos bzw. gegen Entgelt (je nach Vereinbarung) weitergeben

Vielleicht weil die zypriotische Firma zufällig ein österr. Raika Konto hat?
Weil lt. Impressum gibt es ja offenbar keine österr. Niederlassung.

Das ist mir wohl aufgefallen. Gerade solche Seltsamkeiten empfehlen aber einen Händler für mich als Käufer nicht.

GrummelGrumpf

Na ja, NIC und EURid geben auf whois Onlineabfrage sowieso offiziell und legal Domaininhaberdaten (Name, Adresse, Tel.Nr.) her.
lg
Gerhard
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Na ja, NIC und EURid geben auf whois Onlineabfrage sowieso offiziell und legal
Domaininhaberdaten (Name, Adresse, Tel.Nr.) her.

Und? War's die Abfrage wert? (Mit anderen Worten: Soll ich mir die Recherche antun?

)

GrummelGrumpf

Hmm.... nein!

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Dachte ich's mir doch!

GrummelGrumpf

Kommt mir irgendwie bekannt vor...

Auszug aus den AGB´s:

§ 18 Export Verkauf:
Der Käufer ist der Importeur und ist selbst verantwortlich für in seinen Land Geltenten Steuern,Künstlerabgaben,und die Erfülliung aller Rechtlichen Abgaben.
Aufgrund dessen wird von der Firma Sertanto Ltd keine Haftung übernommen wir handeln rein nach dem Zypriotischen Recht und deren Gebühren und der Gesetzlichen Steuern.

Deshalb eventuell auch das Produktportfolio mit allen Artikeln, bei denen die "österr. Händler" URA abführen müssen!

Lg.

sc007

19.02.2007, 09:53 Uhr - Editiert von sc007, alte Version: hier

Nicht dass Du glaubst, diese "Zufälligkeiten" wären mir bislang nicht aufgefallen.

GrummelGrumpf

War mir schon klar

, ich wollte nur mal drauf hinweisen.
Ich finde es immer lustig, wenn Möglichkeiten erschlossen werden, um "Abgaben" zu umgehen.
Da ich im Grosshandel arbeite, weiss ich, wie uninteressant Produkte wie Rohlinge, MP3 Player und sonstige "Abgabenpflichtige" Produkte auf einmal für den normalen Fachhandel, aber auch für den Distributor geworden sind.

lg.

sc007

>Der Käufer ist der Importeur und

hat man da ein recht darauf, nicht dass der auf die idee kommt, selber zu importieren und aus AT zu liefern ....

Als Endkunde musst du ja keine URA zahlen, die muss der Erstinverkehrbringer, der das Teil weiterverkauft, berappen.
Und eben dieser ist hier "ausgeschaltet", weil ja kein Handel in Ö stattgefunden hat, sondern der Endkunde selbst importiert!

lg.

sc007

PS: Bei Volumen wird das sowieso abgestellt, siehe Amazon, der liefert ja auch keine Rohlinge u.ä. nach Ö.

>Endkunde selbst importiert

und wie macht der endkunde das (wenn das paket, wie vermutet, von AT aus verschickt wird) ??

>Bei Volumen

laut deine eigenen aussage importiert ja der endkunde

(also wird wohl nicht viel volumen zusammenkommen..)

Hier ist gemeint, das der Endkunde die Ware aus dem Ausland (Firmensitz in Zypern!) bezieht und somit keine österreichischen Abgaben bezahlt.
Er holt die Ware aus dem Ausland und lässt sie nach Ö liefern --> Einfuhr/Import.

Mit Volumen ist gemeint, das sich keine der vielen Verwertungsgesellschaften darum kümmert, dem "Karl Huber" um Eur 2,50 nachzulaufen. Wenn aber der Amazon zigtausend Artikel nach Ö liefert, fällt das schon auf (daher macht der das auch nimmer).

lg.

sc007

laut deine eigenen aussage importiert ja der endkunde (also wird wohl
nicht viel volumen zusammenkommen..)

3000 Endkunden und es ist mehr als reichlich Volumen. Es geht schließlich beim Abstellen um das Volumen, das von einem bestimmten Versender ausgeht und nicht um das Volumen, das ein einzelner Endkunde beim Import verursacht.

GrummelGrumpf

ja, (war auch nicht ganz ernst gemeint von mir)

was ich mich allerdings immer noch frage, wie importiere ich als endkunde etwas, wenn das paket aus AT kommt (wie ich vermute) ??

Genau das interessiert mich als Händler auch. Denn IMHO ist so eine Konstruktion mehr als wettbewerbsverzerrend.

Weil: Dann könnte ja jeder in der Slowakei, Tschechien, Ungarn usw. eine Briefkastenfirma gründen, braucht gar nicht bis Zypern oder UK für eine Ltd. gehen, und alle Rechnungen mit dem Briefkopf von dort schreiben.
Dann liegt die Ware vielleicht sogar auch dort im Lager. Der Händler fährt 1 bis 2 x pro Woche rüber, ladet sich die Pakete ins Auto und gibt sie kostenschonend hier in AT beim GLS oder DPD auf.
Und schon hat die Ware "rechnungstechnisch" der Endkunde importiert.

Das kanns doch nicht sein?!

lg
Gerhard
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Dann liegt die Ware vielleicht sogar auch dort im Lager. Der Händler fährt 1 bis 2 x pro Woche rüber, ladet sich die Pakete ins Auto und gibt sie kostenschonend hier in AT beim GLS oder DPD auf.

Bei dieser Vorgehensweise müsst der Händler aber die Ware einem Sperrlager (Zollfreilager) entnehmen und ins reale Österreich (zum Postamt, zur DPD etc. verbringen, was doch bereits den Import darstellt.

Oiso, wie geht dös jetzt?

GrummelGrumpf

so a postamt IM zollfreilager wär mal eine marktlücke

Nein. Ein Händler kauft die Rohlinge vielleicht sogar in AT ein, exportiert sie USt. frei (!) an (s)eine Firma im Ausland. Oder gleich "im Osten". Wenn in Österreich, bekommt er sogar die URA zurück, die er vorher beim österr. Distributor bezahlen mußte, da ja Ware in den Export geht.

Dann verkauft die ausländische Firma die Ware einzeln an Endkunden, vielleicht sogar hauptsächlich in Österreich. Ware geht also ganz normal grenzüberschreitend in einzelnen Paketen zurück nach AT. Verbringung erfolgt durch den Lieferer (= KFZ der liefernden Firma + Spedition/GLS/DPD usw.). Ohne URA und nur mit dem oft deutlich geringeren ausländischen USt. (gemeinhin bekannt als MwSt.) Satz versehen.

Das bedeutend einen doppelten Vorteil für den privaten Endkunden in Österreich! Genial!
Die ausländische Firma zahlt selbstverständlich die Steuern ganz legal in dem Land, wo diese Firma eben den Firmensitz hat. Wenn der Händler in Österreich keinen Firmensitz hat, fallen demnach hier auch keinerlei Abgaben an. Abgesehen von der USt. wenn er aus "Ausländer" in der EU die Schwellengrenze überschreitet. Dann muß er ein österr. USt. Konto führen und die österr. USt. von seinen Kunden verlangen und dort abführen. Dafür braucht er dann keine USt. dafür im Land zahlen wo der Firmensitz ist.

Alles dreht sich, alles bewegt sich....

lg
Gerhard
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das mit der ust geht zumindest "nur" bis 100000€ (pro firma)!?
wie das mit der ura geregelt ist (wer zahlt bei import) weis ich nicht

Die URA zahlt immer der erste Inverkehrbringer im Inland. Klartext: der Importeur, der gleichzeitig 1. Wiederverkäufer in Österreich ist. Die USt. Schwellenwertgrenze ist klar, gilt pro ausländischer Firma.

lg
Gerhard

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heisst also, wenn ich bei dretschler und co. (früher auch amazon) bestelle, ich u.U. probleme bekomme .. ???

(oder doch eher der händler, siehe amazon ??)

Wenn Du die Rohlinge nicht weiter verkaufst, auch nicht bei ebay, dann bekommst Du keine Probleme als privater Kunde. Wenn Du eine "Firma" bist und zu gewerblichen Zwecken die Rohlinge hier verkaufst, sehr wohl. Dann muß Du die URA hier zahlen.

lg
Gerhard

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Nein. Ein Händler kauft die Rohlinge vielleicht sogar in AT ein, exportiert
sie USt. frei (!) an (s)eine Firma im Ausland. Oder gleich "im Osten". Wenn in
Österreich, bekommt er sogar die URA zurück, die er vorher beim österr.
Distributor bezahlen mußte, da ja Ware in den Export geht.

...was selbst durch Verlbringen der Ware ins Ausland nachgewiesen werden muss. Wieviele Spediteure (eine Spediteursrechnung für den Transport im Ausland reicht zumindest in Wien als Beleg) geben sich da für linke Geschäfte her? (Ich gebe zu., ich weiss die Antwort nicht.)

GrummelGrumpf

Für den Ausfuhrnachweis reicht grundsätzlich eine Paketnummer eines Paketdienstes (Post, GLS, DPD usw.). In der Onlineverfolgung des Paketes (kann man sich jederzeit ausdrucken) bzw. (nachher) in der Rechnung vom Paketdienst ist dann dieses Paket als Exportpaket mit der Empfängeradresse im Ausland aufgelistet. Wenn die selbe Paketnummer auf der Exportrechnung steht, ist damit ist der Export nachgewiesen.

Sonst könnte ja niemand normale innergemeinschaftliche steuerfreie Lieferungen (B2B) machen. Da reicht ja auch immer die Paketnummer.

lg
Gerhard

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Für den Ausfuhrnachweis reicht grundsätzlich eine Paketnummer eines
Paketdienstes (Post, GLS, DPD usw.). In der Onlineverfolgung des Paketes (kann
man sich jederzeit ausdrucken) bzw. (nachher) in der Rechnung vom Paketdienst
ist dann dieses Paket als Exportpaket mit der Empfängeradresse im Ausland
aufgelistet. Wenn die selbe Paketnummer auf der Exportrechnung steht, ist
damit ist der Export nachgewiesen.

Ja, wie ich schon meinte; Post, GLS, DPD sind ja schließlich (auch) Speditionen. Die Frage war eher, wie kommt man zu einer solchen "Exportbestätigung", ohne dass das Paket Österreich verlässt - weil sonst würde der Versand zurück doch eher teuer.

GrummelGrumpf

Na ja, da fielen mir schon diverse linke Möglichkeiten ein. Von Ziegelsteinen über Zeitungspapier im Exportpaket usw........

lg
Gerhard

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19.02.2007, 19:41 Uhr - Editiert von ok4you-at, alte Version: hier

Na ja, da fielen mir schon diverse linke Möglichkeiten ein. Von Ziegelsteinen über Zeitungspapier im Exportpaket usw.......

Ahhhh! Sauerei!

GrummelGrumpf

Jetzt kommt sicher gleich der bekannte Spruch von wegen "nur so eine Idee, würd ich selbst nieeeee machen, hab ich mal gehört"

20.02.2007, 07:28 Uhr - Editiert von gibberish, alte Version: hier

War nur so eine Idde, würde ich selbst nie machen, hab ich mal gehört....

B-)

lg
Gerhard
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke für die Bestätigung!

Bitte, gerne!

Wie auch immer: mir persönlich wäre so eine Konstruktion zu dubios und zu heiß - und würde ich tatsächlich nicht machen.

Ich kann das auch niemandem empfehlen und von solchen "Geschäften" nur abraten. Die Finanzstrafen etc. sind um ein vielfaches höher als der garantiert nur kurzfristige Mehrgewinn. Man darf und sollte die österr. Behörden nicht unterschätzen.

Anders natürlich, wenn es tatsächlich ein ausländisches Unternehmen ist, wie Amazon usw. Nicht nur ein proforma Firmensitz zum Schein. Aber die tun sich ja die Arbeit mit der österr. URA nicht an und verkaufen eben keine Rohlinge nach Österreich.

lg
Gerhard

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Wie auch immer: mir persönlich wäre so eine Konstruktion zu dubios und zu heiß
- und würde ich tatsächlich nicht machen.

Davon bin ich auch ausgegangen.

Die Finanzstrafen etc. sind um ein vielfaches höher als der garantiert nur
kurzfristige Mehrgewinn. Man darf und sollte die österr. Behörden nicht
unterschätzen.

Korrekt.

lG

Ich hab mir jetzt mal nur ganz kurz die AGB überflogen. Da stellen sich mir alle Nackenhaare auf! Das sowas in Österreich noch möglich ist? Fast schade, dass ich kein Mitbewerber, kein Anwalt oder nicht beim VKI od. der AK bin.

Nur 2 Beispiele:

1. Mit der Übergabe der Waren an das Lieferunternehmen haben wir unsere Leistungspflicht erbracht und es geht die Gefahr auf den Nutzer über.

2. Für Waren beträgt die Gewährleistungsfrist grundsätzlich 6 Monate.

Herzliche Grüße

Gerhard
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1. Mit der Übergabe der Waren an das Lieferunternehmen haben wir unsere
Leistungspflicht erbracht und es geht die Gefahr auf den Nutzer über.

Könnte mein Stammlieferant werden.

2. Für Waren beträgt die Gewährleistungsfrist grundsätzlich 6 Monate.

Ist meines Erachtens hinfällig, weil durch geltendes Recht anders geregelt.

LOL !!!
Das ist ja auch wirklich heftig, man beachte - abgesehen vom sinnfreien Inhalt - auch die extrem vielen Rechtschreibfehler in nur zwei Sätzen.

Zitat: "Der Käufer ist der Importeur und ist selbst verantwortlich für in seinen Land Geltenten Steuern,Künstlerabgaben,und die Erfülliung aller Rechtlichen Abgaben.

Aufgrund dessen wird von der Firma Sertanto Ltd keine Haftung übernommen wir handeln rein nach dem Zypriotischen Recht und deren Gebühren und der Gesetzlichen Steuern."
Zitat Ende.

lg
Gerhard
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Aber äusserst sinnvoll, wenn man sich mit dem Steuerrecht etwas befasst.
Das einzige, was dort kontrolliert wird, ist, ob die Firma eine Adresse hat.

http://www.firma-ausland.de/zypern.htm

oder

http://www.ibczypern.com/firmen_gruendung_zypern_IBC_455.html

Das war ja mit "Volumen" gemeint.
Interessant sind da nur die Artikel, die in Ö extra besteuert (oder mit Abgaben behaftet) werden. Das gilt laut Formulierung nur für den ersten Händler in Ö.
Somit fällt der Endkunde da raus.

Klar machen 3000 Endkunden, die ein Packerl DVD Rohlinge bestellen, etwas aus, aber es wären 3000 neue Kunden bei der Verwertungsgesellschaft mit Abgaben in Höhe von Eur 2,50 oder so pro Packerl, da würde sich das Drucken der Erlagscheine nicht rentieren. Daher müssen nur die Erstinverkehrbringenden Händler diese Abgaben berappen.

Wenn ein Disti eine Niederlassung in Ö hat, aber mit Rchnung aus Deutschland liefert, muss der Händler sich z.B. selber um die Abfuhr der URA kümmern

.

Ich stell mir die RMA Abwicklung nach Zypern auch ein bissi interessant vor.
Aber das muss jeder selber rausfinden.

--> Ist übrigens irgendjemandem aufgefallen, dass bisher 2 oder mehr Neuuser (ich mag den Ausdruck Erstposter nicht so) diesem Thread mit positiver Kauferfahrung beigewohnt haben. Also ich hab in noch keinem fremdem Forum zufällig einen Thread eines Lieblingslieferanten gesucht und den dort gelobt.
Aber was solls.

lg.

sc007

wie importiere ich als endkunde etwas, wenn das paket aus AT kommt (wie ich vermute) ??

Ich "nehme mal an", von einem Zollfreilager; das wäre bis zur erfolgten Verzollung ein "ausländisches" Lager ohne Inlandszugriff. "Ich kann mir das jedenfalls anders nicht vorstellen."

Wobei in diesem Thread wo ein Beleg zu finden ist, dass dieser Versand tatsächlich aus Österreich stattfindet? Vermutungen helfen hier nicht weiter.

GrummelGrumpf

sehr gute Preise, sowie niedrige Versandkosten

wo man schon zum nachdenken beginnen sollte....

nico

Habe bereits viermal bei der Firma Sertanto bestellt und bin mehr als zufrieden!
Hat auch bei einer größeren Bestellung super funktioniert.
Nochwas nur weil das Bankkonto in Östereich ist das hat noch lange nichts zu sagen, als Firma kannst du in anderen Länderen auch Kontos eröffnen.
Achtung Zypern ist auch schon bei der EU!
Man sollte nicht immer Vorurteile haben es Probieren und dann beurteilen so habe ich es auch gemacht und werde weiterhin dort bestellen.

und wieviel cent hast für deinen beitrag erhalten?

*gähn*

hauts euch aufs ohr, weil andere übers ohr hauen klappt wohl hier nicht mehr so ganz...

καληνύχτα

und weils so schön ist:
"Ein kluger Mensch kann sich dumm stellen, aber ein dummer wirkt echter."

RoboCop™original sig busted

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