Serverhardware (Sata / Raid / Gehäuse / Hot Plug / Backplane)

Serverhardware (Sata / Raid / Gehäuse / Hot Plug / Backplane) (38 Beiträge, 332 Mal gelesen)

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Hallo,

ich habe zur zeit als Homeserver einen W2003Server als Active Directory / Fileserver am laufen! Da dies wunderbar klappt möchte ich diesen ein bisschen ausbauen (Notdürftig in einem uralten Gehäuse und ohne Raid Absicherung verbaut).

Könnt ihr mir ein paar Vorschläge geben für:

- 3 Gute Sata Festplatten (mit guter Langlebigkeit - evtl. Seagate - darauf soll das Betriebssystem laufen in Raid 5)
- 2 ebenfalls gute Sata Festplatten (großer Speicherplatz - soll zur Fileablage dienen - im raid 1)

- einen Raid Controller der alles managen kann! Also 5 Sata festplatten zwei davon im Raid 1 und drei davon im Raid 5

- eine Hotplug mit Backplane für Sata Festplatten

- ein gutes Gehäuse wo alle Komponenten rein passen

Gibt es da vll. eine Gesamtlösung (Gehäuse/ Hot Plug / backplane) ?

Hoffe ihr könnt mich da beraten

mit freundlichen Grüßen

Dave

Ich würd die Files ins Raid 5 legen und das Betriebssystem ins Raid1.

Ansonst würd ich mir auch gut überlegen ob du wirklich selbst das Gerät zusammenstellen willst!

Danke dir für die antwort!

"Ich würd die Files ins Raid 5 legen und das Betriebssystem ins Raid1."

hmmm mir ist es aber wichtiger das mein Domänen Controller damit abgesichert ist außerdem benötige ich viel speicherplatz für dateien und im Raid 5 wird der Speicherplatz geringer so viel ich weiß! Raid 1 macht ja nur eine Spiegelung!

oder was genau hattest du gemeint?

"Ansonst würd ich mir auch gut überlegen ob du wirklich selbst das Gerät zusammenstellen willst!"

welche Problematiken gibt es da? Ich habe das zwar vorher noch nie gemacht aber es gibt ja für alles ein erstesmal.

Mich würde jetzt ganz konkret interessieren welche Hardware ich dafür am besten verwende

Also konkrete Produkttipps

z.B das hier http://www.geizhals.at/a193920.html (Hot Plug / Backplane)

06.11.2006, 11:54 Uhr - Editiert von -"Dave"-, alte Version: hier

hmmm mir ist es aber wichtiger das mein Domänen Controller damit abgesichert
ist außerdem benötige ich viel speicherplatz für dateien und im Raid 5 wird
der Speicherplatz geringer so viel ich weiß! Raid 1 macht ja nur eine
Spiegelung!

Raid 5: 3 x 75 GB HDD = 150 GB nutzbare Kapazität
Raid 1: 2 x 75 GB HDD = 75 GB nutzbare Kapazität

Raid 5 Controller sind nur teuerer und beim schreiben (mit schlechten Controllern?!) langsamer. Beim lesen dafür meist schneller.

welche Problematiken gibt es da? Ich habe das zwar vorher noch nie gemacht
aber es gibt ja für alles ein erstesmal.

Hardware die sich nicht verträgt, keine optimalen, ausgetesten Kühllösungen, kein Support, ...

z.B das hier http://www.geizhals.at/a193920.html (Hot Plug / Backplane)

Ich würd für ~ 6 Disks nehmen. Da kannst du eine Globale Hotspare Platte (gleich oder später) reinwerfen. Bei 5 gleichen Platten wär das ja ganz fein gelöst.

bei RAID 5 wird der Speicherplatzverlust mit der Anzahl der HD immer geringer.
Bei 4 HDs ist er 1/4 bei 5 HDs 1/5.

RAID 1 dagegen bringt dir immer nur den halben Speicherplatz (von der Summe des auf den HDs verfügbarem)

Ist schon praktisch so ein Hotplug Backplane, aber damit der richtig Sinn macht, musst auch noch gleich 2 reserve HDs (mit Rahmen) kaufen, damit sie sofort (innerhab von wenigen Minuten) nach dem Fehlerfall auswechseln kannst.

@Hitcher @Undying

hmmm und wenn ich das einfach so mache:

Das System im Raid 1
Dateienablage auch im Raid1

sprich 4 Platten in einer Hotplug/ Backplane mit Raidcontroller!

(zwei Ersatzplatten natürlich inklusive) ^^

Macht das sinn? Oder soll ich doch Raid 5 nehmen?

Was wäre jetzt genau alles an Hardware erforderlich? (Möglichst im guten preis/ Leistungsverhältnis)

Sprich:

Raid Controller
Hotplug / Backplane (meine Vorgeschlagene nur als 6er? )
Gehäuse
Festplatten

natürlich so das alle Komponenten passend sind!

mfg

Dave

06.11.2006, 12:29 Uhr - Editiert von -"Dave"-, alte Version: hier

RAID-5 ist bischen eine Performancebremse, daher die Frage
willst GBit LAN verwenden und voll ausnutzen?
Ein günstiger RAID-5 Controller lastet GBit LAN nämlich nicht aus, da gehört schon etwas besseres her.
Linux software RAID ist auch nicht so langsam wie mancher günstige RAID-5 controller der die RAID-5 Redundanz ohnehin mit Software berechnet.

Wegen der Speicherkapazität ist 2x RAID-1 natürlich eine Verschwendung,
da hätte 1x RAID-5 mit 3 HD gleichviel Speicherkapazität wie 2x RAID-1 mit 4 HD.
Und du bräuchtest für das RAID-5 auch nur eine Ersatzplatte.

ja ich besitze Gbit Lan und möchte das auch weiter voll nutzen! :/

Aber würde 2xRaid 1 nicht kostengünstiger vom Controller her sein?
Hmm aber bei Raid 5 würde ich eine Festplatte sparen... Würde der Raid 5 Controller sowohl den System als auch den File-Bereich ohne Leistungsverlust managen können?

Würde der Raid 5 Controller sowohl den System als auch den File-Bereich ohne
Leistungsverlust managen können?

Bei gutem RAID-Controller gehts schon ohne Leistungsverlust,
machst halt eine Partition mit 20 GB fürs System und den Rest partitionierst für die Daten.

Theoretisch sollte RAID-5 sogar schneller als RAID-1 bzw. normal sein, das geht aber nur mit gutem Controller:

Da die Hardware wohl in jedem Rechner unterschiedlich ist, wurde darauf verzichtet, in der Ergebnistabelle absolute Werte einzutragen. Ein besserer Vergleich ergibt sich, wenn man die Geschwindigkeit einer Festplatte alleine als den Faktor eins zugrundelegt und bei Verwendung derselben Festplatten die RAID-Performance als Vielfaches dieses Wertes angibt. Da diese Konfiguration drei identische SCSI-Festplatten vorsieht, wäre also maximal eine 3x1fache Geschwindigkeit zu erwarten. Bedenken sollte man beim RAID-5 Testlauf auch, dass hier nur 2/3 der Kapazität direkt von Bonnie beschrieben werden. Andererseits soll dieser Test ja zeigen, wie viel Geschwindigkeitseinbußen oder -gewinn bei einer Datei derselben Größe zu erwarten sind.
  |            |              |                   |                  |                  |
|RAID-Modus  |  Chunk-Size  |  Blockgröße ext2  |  Seq. Input      |  Seq. Output     |
|            |              |                   |                  |                  |
|Normal      |  %           |  4 KB             |  1 = Referenz    |  1 = Referenz    |
|RAID-0      |  4 KB        |  4 KB             |  2,6 x Referenz  |  2,8 x Referenz  |
|RAID-5      |  32 KB       |  4 KB             |  1,7 x Referenz  |  1,9 x Referenz  |
|RAID 10     |  4 KB        |  4 KB             |  1,7 x Referenz  |  2,5 x Referenz  |

Wie zu erwarten erreicht ein RAID-0 Verbund aus drei identischen Festplatten annähernd die dreifache Leistung. Auch die RAID-5 Ergebnisse zeigen die bei drei Festplatten erwartete doppelte Leistung. Die Geschwindigkeit der dritten Festplatte kann ja aufgrund der Paritätsinformation nicht gemessen werden. Die Leistung eines RAID-5 sollte also allgemein der aller verwendeten Platten minus eins für die Paritätsinformationsplatte sein. Allerdings leidet RAID-5 an einer Art chronischer Schreibschwäche, welche durch das Berechnen und Ablegen der Paritätsinformationen zu erklären ist.

aus
http://www.selflinux.org/selflinux/html/software_raid11.html#d66e4726

flotter HW RAID-5 Controller minimal:
http://www.geizhals.at/a216382.html

06.11.2006, 13:29 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

okay dann werde ich doch eher Raid 5 in betracht ziehen!

Also dieser http://www.geizhals.at/a216382.html Controller + das da http://www.geizhals.at/a193920.html als backplane / Hotplug + 4 Sata II Festplatten z.B. http://www.geizhals.at/deutschland/a197663.html (auf denen dann das System als auch die File Ablage ist) wäre das Kompatibel?

mfg

Dave

ist soweit schon kompatibel, nur das Mainboard braucht noch einen passenden PCIe Anschluss.
Und statt den Seagate AS HDs wäre die ES lt. Spezifikation besser für Server geeinget.
http://www.geizhals.at/deutschland/a206974.html

Na Phantastich

Als letztes benötige ich noch ein gutes Gehäuse wo alles rein passt (Backplane / Hot Plug) und möglichst "Temperatur-Ergonomisch" aufgebaut ist! kannst du mir da vll. noch was empfehlen?

mfg

Dave

Beim Einbau sehe ich ein kleines Problem:
bei vielen Gehäusen ist zur Führung der 5 1/4" Laufwerke ein Blech umgebogen,
das dem hotswap Gehäuse (lt. Bild) im Weg sein wird. Da hilft dann nur eine Zange um das wegzubiegen. Wichtig ist jedenfalls ein zus. 120 mm Gehäuselüfter und ein hq. Netzteil.
Evtl. das Gehäuse: http://www.geizhals.at/deutschland/a196993.html
Netzteil: http://www.geizhals.at/a163646.html

06.11.2006, 14:49 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ich würd File und System trennen.

Sprich Raid1 fürs OS und Raid 5 für Dateien/etc. Ein Raid-Controller mit 6 oder 8 SATA ports wäre daher praktischer.

Backplane mit 6 Einschüben wäre dann fein (5 Platten + 1 Hotspare)

Undying

das Gehäuse ist ja schon spitze THX!

Hmmm naja für den heimbetrieb reicht es denke ich wenn ich nur ein Raid 5 betreibe! Aber welche Komponenten genau bräuchte ich für deinen Vorschlag? @Undying Wird denke ich dann noch um einiges teurer :/

mfg

Dave

Hi!

Bzgl: Raid-Controller

http://www.geizhals.at/deutschland/a159540.html
http://www.geizhals.at/deutschland/a143555.html

Kostet dich 30-50 Euro mehrkosten. Dafür 8 Laufwerke und du kannst mal in Zukunft zusätzlich dein Raid beliebig erweitern.

Aus genau dem Grund würd ich auch Betriebssystem und Daten trennen. In 1,5 Jahren brauchst zusätzlichen Platz. Viel Spaß beim Imagemachen, alle Daten wegsichern, neues Raid erstellen, Image zurückclonen ....
Ansonst kannst 2 Platten dazustecken, Daten vom Raidlaufwerk wegsichern und dir ein neues Raid erstellen. Betriebssystem und wichtige Dienste (Datenbanken, etc.) bleibt unberührt.

Festplatten:
6 x http://www.geizhals.at/deutschland/a199731.html (2 x Raid1, 3 x Raid5, 1 Hotspare)

Damit hast eine Hotspareplatte und kannst in Ruhe einschicken falls mal eine eingeht. Ich würd keine ES Version nehmen. (Preislich teuerer und bei 5 Jahren Garantie sollte nicht viel schiefgehen können!)

Performancevorteil ist auch nciht ohne bei 2 getrennten Festplattensystemen.

Bzgl Hotswap (2x) Rahmen:
Sowas in die Richtung würde mir am meisten zusagen: http://www.geizhals.at/deutschland/a215836.html.

Preislich wäre aber das eher interessant: http://www.geizhals.at/deutschland/a194041.html

Wennst mehr Platz brauchst könntest somit auch noch 2 Platten im Raid 5 dazugeben. (5 x 250 GB = ~ 1000 GB nutzbar)

Wie gesagt Preislich machts keinen SOOO großen Unterscheid. Die 200 - 300 Euro würd ich mir gut überlegen.

wegen dem passenden Board;
da auf dem Server nicht gearbeitet wird, würde onboard VGA locker reichen
und man bräuchte einfach noch ein stabiles board mit GBIT LAN und PCIex4 Anschluss:
http://www.geizhals.at/a224755.html

für Undyings Vorschlag bräuchtest zB. ein Stacker Gehäuse und ein waschechtes Serverboard. (wird wieder teurer)
Seine vorgeschlagenen hotswap backplanes für 4 HDs sind dann IMHO. besser, da gibt es keinen Kompromiss bei der Konstruktion der Wechselrahmen um maximal Platz zu sparen.
Dh. im Gehäuse brauchst auch die Blechkanten nicht umbiegen

07.11.2006, 08:29 Uhr - Editiert von -"Dave"-, alte Version: hier

Für Intel wäre zwar eines das schon Core2 Duo unterstützt interessant,
oder noch ein altes günstigeres für PIV
vielleicht http://www.geizhals.at/a97509.html
+ CPU http://www.geizhals.at/a52344.html
bzw. den Stacker Tower kennst doch, oder?
http://www.geizhals.at/a101140.html

07.11.2006, 08:00 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ah danke dir! ja ich kenne Stacker aber wollte mir doch noch eine Empfehlung holen!
CPU und Mobo ist auch klasse! THX!

Und das mit der Hotplug / Backplane soll ich das dann so verbauen wie ich es beschrieben habe? Also 4 werden in die Hotplug als Raid 5 verbaut und die anderen als Raid 1 fest ins Gehäuse! Weil ja die vorgeschlagene Hotplug nur 4 Plätze hat

klar kannst auch alle Laufwerke im Stacker intern einbauen mit
http://www.geizhals.at/a114588.html

aber auswechseln dauert dann länger und den Rechner musst wohl abschalten,

nimm lieber 2x 4'er Backplane, dann hast gleichviel Anschlüsse wie auf dem RAID-Controller.
Bleiben halt 2 Schächte ohne HD, bzw. kannst da gleich die ReserveHD verstauen.

Für Intel wäre zwar eines das schon Core2 Duo unterstützt interessant,oder noch ein altes günstigeres für PIVvielleicht + CPU

Ah, bitte keinen PIV, das ist doch Geldverschwendung! Entweder Core2Duo oder wenn das zu teuer wird AMD Athlon 64 / Opteron.

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wtf? Bei RAID 5 ist es aber nicht so, dass eine Platte alle Paritätsinformationen enthält, sonder die über alle Festplatten verteilt sind.

ich weiss, wo steht denn das es anders wäre?

"Die Geschwindigkeit der dritten Festplatte kann ja aufgrund der Paritätsinformation nicht gemessen werden. Die Leistung eines RAID-5 sollte also allgemein der aller verwendeten Platten minus eins für die Paritätsinformationsplatte sein."

achso, das ist aus dem "linux software raid" howto kopiert,
und es stimmt imho. auch. Bis auf die Paritätsinformationsplatte

Hab dem Autor eine Mail geschrieben

07.11.2006, 09:38 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ist zwar nicht die Reverenz-Hompage aber der Artikel ist ganz ok:

http://business.thgweb.de/2006/10/22/bauanleitung_buero-server_fuer_2000_euro/

Diese Lösung ist ganz brauchbar leider kostet das Raid-Controller nicht gerade wenig.
Beherrscht aber Raid 1 + 5 und ist sehr schnell.

Ach ja, wie schon erwähnt gehören die Daten aufs Raid 5. Beim System reicht Raid 1
Da beträgt der Speicherplatzverlust nur jeweils eine Platte.

Übrigens, wenn du es schon so aufziehst würde eine tägliche/wöchentliche Sicherung
dazugehören. Doch die Bandlaufwerke dazu kosten ein kleines Vermögen.

lg,
Florian

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