frage wegen Rückgaberecht

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frage wegen Rückgaberecht (51 Beiträge, 2383 Mal gelesen)

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ich will mir bei Saturn einen TFT kaufen. allerdings da ich sehr haglich bin will ich diesen wieder zurück geben falls er meinen Ansprüchen nicht genügt. nun sagte mir dort ein Mitarbeiter das sie diesen nicht wieder zurück nähmen außer er hat einen Fehler was aber dann im Service geprüft wird. wenn man nun Online bestellt kann man auf jeden fall nach 6-14 tagen normal ohne Angaben von Gründen seine Ware zurück schicken, warum gilt das nicht auch wenn man vor Ort kauft ? wie ist das jetzt, muß Saturn dir Ware wirklich nicht zurück nähmen wenn ich damit nicht einverstanden bin ?

Meine Hardware (Stand 28.08.06)

Meine Firefox Plugins und Erweiterungen (Stand 08.11.06)
Meine Thunderbird Erweiterungen (Stand 08.11.06)

warum gilt das nicht auch wenn man vor Ort kauft ?

Weil das Fernabsatzgesetz halt nur für Fernabsatz gilt

wie ist das jetzt, muß Saturn dir Ware wirklich nicht zurück
nähmen wenn ich damit nicht einverstanden bin ?

Nein muss er nicht.

Wennst oben in die Suche "Fernabsatz" eingibst findest dazu alle Details.

"Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern, als ein Vorurteil."
(Albert Einstein)

kauf dir mal in der früh beim fleischer ein wurstsemmerl und geh dann am abend hin und sag "ich wills zurückgeben weil ich heut keinen hunger hatte"

"Ich habe eine Menge Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest habe ich verprasst" G.B.

Also ich hab schon in der Früh Orangen im Netz gekauft und dann abends davon zwei mit Schimmel zurück gebracht und umgetauscht. War aber beim Spar, also nicht beim Billigstanbieter....

lg
Gerhard
--
http://www.ok4you.at (.de)
http://www.ok4you-shop.com

Da war die Ware auch defekt (nicht in Ordnung). Wenn der TFT nicht funktiniert, dann kannst Du auch bei Kauf im Geschäft einen Umtausch und falls das nicht möglich ist eine Wandlung (GELD zurück) des Vertrages verlangen.
--------------------------------
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Online Wichteln
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...warum gilt das nicht auch wenn man vor Ort kauft ?

Weil beim Fernabsatz keine Möglichkeit besteht, das Produkt vor dem Kauf auch wirklich ordentlich anzusehen.

Und weil Handelsgeschäfte eben HANDEL treiben und keine VERMIETER sind. Wobei Ihr gerne auch noch die Miete KOSTENLOS hättet.

wie ist das jetzt, muß Saturn dir Ware wirklich nicht zurück nähmen wenn ich damit nicht einverstanden bin ?

Nein. Wenn Du "nicht einverstanden bist", dann solltest Du nicht kaufen. So simpel ist das.

GrummelGrumpf

Weil beim Fernabsatz keine Möglichkeit besteht, das Produkt vor dem Kauf auch wirklich ordentlich anzusehen.

Leider auch nicht beim Handel vor Ort, da ja wie im letzten DITECH-Thread anschaulich von vielen geschrieben, keiner einen irgendwannmal geöffnet gewesenen Karton haben möchte und sich die Verkäuferschar sowieso nicht mehr die Arbeit des Auspackens antun wollen.

Aus diesem Grund kauft man heute so gut wie überall die sprichwörtliche

Leider auch nicht beim Handel vor Ort, da ja wie im letzten DITECH-Thread
anschaulich von vielen geschrieben, keiner einen irgendwannmal geöffnet
gewesenen Karton haben möchte

................war früher mal einfacher, als es noch Margen um die 30% gab. So wurde das Produkt als "Vorführmodell" mit geöffneter Schachtel mit einem Preisnachlass von ca. 20-30% verkauft.
Dies ist jedoch heute nicht mehr möglich - die Margen liegen derzeit bei max. 5%!
Also TFT Monitor neu € 250.- TFT "Vorführmodell" € 237,50 - wer kauft das "Vorführmodell" bei diesem großen Preisunterschied - obwohl der Händler bei diesem Preis keinen einzigen Cent verdient hat?

wurde das Produkt als "Vorführmodell" mit geöffneter Schachtel mit einem
Preisnachlass von ca. 20-30% verkauft.

Nein, nein, das wurde es nie. Vorführer waren und sind jene Geräte, die oft wochenlang
und manchmal sogar monatelang in Betrieb waren. DIE wurden dann mit deinen erwähnten
Nachlässen verkauft. Eine geöffnete Schachtel, sowas hat früher keine Sau interessiert.

Leider auch nicht beim Handel vor Ort...

Kann man so nicht pauschalieren, aber der Trend läuft in die Richtung "Hauptsache billiger".

keiner einen irgendwannmal geöffnet gewesenen Karton haben möchte

Diese Einstellung ist ähnlich durchdacht wie viele andere eingebildeten "Rechte" und überzogene Forderungen. Aber es zeigt einen weiteren Trend: "Lieber gut beschis.en als ehrlich beraten." Und auch der passt gut in unsere Zeit.

Neue/Neuwertige Retourwaren (ich spreche hier nicht von wochenlang Gebrauchtem) werden immer wieder verkauft. Soweit ist das jedem klar. Nur nicht als neu an ihn. Das wünscht sich auch jeder.

"Der Händler, dieses Schwein, hat mir ein gebrauchtes Mainboard verkauft! Sammelklaaaage!"

Tja, und der Händler weiss nicht davon. Er darf es auch gar nicht wissen, wenn es nach vielen Konsumenten geht. Denn hätte er in die Verpackung reingeschaut, wäre das Board ja bereits "gebraucht", oder? Also verkauft er die Boards, ohne reinzusehen. Und damit auch die eine andere Retoure, die er so und ohne sei Wissen vom Distributor bekommt.

GrummelGrumpf

ja bei Saturn kann ich die ware ja nicht testen daher kaufe ich ja dort auf gut glück. nur anschauen alleine kann ja nicht sein. ein Auto kann man auch erst mal probe fahren.

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ja bei Saturn kann ich die ware ja nicht testen

Händler sind auch keine Testcenter.

ein Auto kann man auch erst mal probe fahren.

Und? Unterhosen kannst Du auch nicht zur Probe tragen.

Abgesehen davon, kannst Du einen LCD sehr wohl bei Saturn testen. Die Bildqualität ist feststellbar, die Größe schon gar (nur, weil ich auch das schon als Kriterium für eine Rückgabe gelesen habe), wie er aussieht (Design) ebenfalls. Nur DEINEN persönlichen LCD kannst Du nicht testen. So wie Du auch nur ein Auto, nicht aber DEIN Auto nach Auslieferung zur Probe fahren kannst.

GrummelGrumpf

ein Auto kann man auch erst mal probe fahren.

1. nicht jedes fahrzeug wirst du probefahren können - eher eine kleine auswahl
2. du kannst damit auch nicht genau das fahrzeug testen, dass du kaufen wirst/willst
3. du kannst damit also nur testen, ob dir der fahrzeugtyp zusagt, rundumsicht, schaltung (allein schon die motorisierung wirst nicht genau oder nur selten tesetn können)
4. was willst denn beim saturn genau testen? pc=pc, da könnte man höchstens die funktion testen, und nicht mehr; und hier sind wir wieder bei den autos; dort kannst du im vorhinein auch nur mit einem exemplarischen auto herumkurven

ja bei Saturn kann ich die ware ja nicht testen daher kaufe ich ja dort auf
gut glück. nur anschauen alleine kann ja nicht sein. ein Auto kann man auch
erst mal probe fahren. (Stand 28.08.06) (Stand 08.11.06) (Stand 08.11.06)

Der war nicht schlecht

!

Dann kaufe dort halt nix und suche dir irgend einen Laden der dich testen lässt.

ja bei Saturn kann ich die ware ja nicht testen

doch kannst du, sehr ausgiebig sogar...

nun sagte mir dort ein Mitarbeiter das sie diesen nicht wieder zurück nähmen

Autsch, komischer Tippfehler?

wie ist das jetzt, muß Saturn dir Ware wirklich nicht zurück
nähmen wenn ich damit nicht einverstanden bin ?

Auuuu

Sorry, aber muss das sein?
Und deine Frage wurde auch schon 100x hier behandelt. Sei lieber nicht so heiklich mit TFTs und schau mehr in Bücher

SCNR zu dieser späten Stunde.

Autsch, komischer Tippfehler?

Wieso?
Es fehlt zwar ein 's' beim "dass", aber nähmen ist hier vollkommen korrekt...

Wieso?Es fehlt zwar ein 's' beim "dass", aber nähmen ist hier vollkommen
korrekt...

Ah ja, da hast du recht, Konjunktiv I. Blöd nur dass es im 2. Beispiel wohl ein klarer Fall ist

Da hast du recht

will mir einen TFT kaufen

das willst du schon seit schätzomativ november und unzähligen threads

bin gespannt, ob du's noch dieses jahr schaffst

er arbeitet daran!

wohlgemerkt; so eine exorbitant wichtige und finanziell auf jahre belastende investition muss genau überlegt werden

na aber langsam wird's echt lästig .... paar user hier haben sich ja bissl zeit genommen um ihn bei der kaufentscheidung und händlerwahl zu unterstützen ... man darf sich leicht verpopscht vorkommen, wenn monate später noch immer kein display angeschafft wurde und jetzt so eine mit verlaub blöde frage kommt warum fernabsatz beim vorortkauf ned greift

das is wie zurück VOR den start .. aber gut, die gh server sind geduldig, werden sicher noch ein paar threads in's archiv wandern bevor er einen tft sein eigen nennt

"wer bietet pixelfehlertests bzw verrechnet nix für's auspacken/testen/zrückschicken" hamma schon lang nimma ghabt

Der nächste Sommer kommt bestimmt....

hehe, habe den TFT und bin sehr zufrieden damit. der erste TFT mit dem ich leben kann bis auf kleine mankos.

Meine Hardware (Stand 28.08.06)

Meine Firefox Plugins und Erweiterungen (Stand 08.11.06)
Meine Thunderbird Erweiterungen (Stand 08.11.06)

...auf jeden fall nach 6-14 tagen normal ohne
Angaben von Gründen seine Ware zurück schicken...

nicht 6-14 tage, sondern 7 WERKtage!

kommt aufs land an

hmm...wir befinden uns im unterforum "händler in österreich" und es ist die rede von "saturn"...ich glaub da wird wohl die rechtsordnung von papua-neuguinea zur anwendung kommen, oder?

GrummelGrumpf

hmm...wir befinden uns im unterforum "händler in österreich" und es ist die
rede von "saturn"...ich glaub da wird wohl die rechtsordnung von papua-neuguinea
zur anwendung kommen, oder?

Auch eine Großfläche ist keine Tauschzentrale und Bazar für Unentschlossene - nur sehr, sehr viel Leute leben in dieser Illusion.

Es gibt auch kein gesetzliches Rückgaberecht beim Kauf in einem "normalen" Geschäft.

Also erübrigt sich der ganze Tread.

Selbst wenn in der Gerwährleistung in den ersten 6 Monaten das erste Mal ein Fehler auftritt, ist kein Händler zu einer sofortigen Rücknahme verplichtet, sondern kann selber entscheiden was er mit der defekten Ware macht - komisch aber das ist so und steht auch im Gewährleistungsrecht geschrieben - zB. von der WKÖ

Somit wird der Gerichtstand auch nicht in Bora Bora oder sonst noch wo sein.

Es gibt auch kein gesetzliches Rückgaberecht beim Kauf in einem "normalen" Geschäft.

hab ich ja auch nicht behauptet.

Selbst wenn in der Gerwährleistung in den ersten 6 Monaten das erste Mal ein Fehler auftritt, ist kein Händler zu einer sofortigen Rücknahme verplichtet, sondern kann selber entscheiden was er mit der defekten Ware macht

das stimmt so nicht, die entscheidung ob verbesserung oder austausch liegt beim konsumenten! nur wenn eines der beiden mit unverhältnismäßig hohem aufwand einhergehen würde, kommt nur das andere in frage.

das stimmt so nicht, die entscheidung ob
verbesserung oder austausch liegt beim konsumenten! nur wenn eines der beiden
mit unverhältnismäßig hohem aufwand einhergehen würde, kommt nur das andere in
frage.

Dein Zitat ist ein Auschnitt aus dem Gewährleistungsgesetz und das geht nocht weiter.

Ich weis von was ich rede, weil mir jeden Tag irgendwelche Leute mit irgend einen Schmarren drohen, und mir es langsam auf den A... geht irgend eine Stellungsnahme beim VKI abzugeben, bei welcher dann nix rauskommt ausser das ich 10 Minuten für den Schriftverkehr gebraucht habe.

Super wäre es wenn, ein jeder die Möglichkeit hätte und den Willen sich das 80 Seiten Heftchen über die Gewährleistung durchzulesen - in dem Forum gibt es einige Profis wie Grummel, und einige die von der Materie zu wenig wissen.

Soll aber kein persönlicher Angriff auf dich sein (Ich packe die ganzen Emoticons nicht mehr zu setzen "ggg").

nein, war kein zitat, aber wenn du unbedingt eines haben willst

§ 932 Abs 2 ABGB:
Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den
Austausch der Sache verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung
oder der Austausch unmöglich ist oder für den Übergeber, verglichen
mit der anderen Abhilfe, mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand
verbunden wäre. Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem
Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der
anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.

außerdem braucht man dazu kein 80-seiten heftchen, sondern nur die §§ 924ff ABGB

Unannehmlichkeiten.außerdem braucht man dazu kein 80-seiten heftchen, sondern
nur die §§ 924ff ABGB

Da du die §§ so gut drauf hast, poste das ganze Gewährleistungsgesetz.

Das steht *TRÖT* wesentlich mehr darinnen als dieser eine §§, dann schauen wir weiter.

es gibt kein "gewährleistungsgesetz"...das gewährleistungsrecht ist im abgb und kschg verstreut. worum gehts dir jetzt eigentlich definitiv? noch der meinung das der verkäufer das entscheiden kann obwohl ich dir den gegenbeweis geliefert habe? glaubst du, weil du jetzt alle § haben willst, das irgendein § dem von mir geposteten wieder widerspricht?!

übrigens nicht falsch verstehen das ganze, soll absolut keine klug*PIEP*ei sein, nicht das du das in den falschen hals bekommst

er will ja online bestellen, und hat den saturn ja nur als beispiel für "vor ort kaufen" genannt. und aus diesem grund wohl hier in diesem bereich gepostet. und online kann er ja auch in .de bestellen. oder noch einfacher: er ist deutscher und will online in .at bestellen ...

Seit 2004 sinds 14 Tage, in Österreich

14.02.2007, 21:56 Uhr - Editiert von RIPBugZ, alte Version: hier

muss ich jetzt schon wieder nen § posten? pfff

§ 5e Abs 2 KSchG
Die Rücktrittsfrist beträgt sieben Werktage, wobei der Samstag
nicht als Werktag zählt. Sie beginnt bei Verträgen über die
Lieferung von Waren mit dem Tag ihres Eingangs beim Verbraucher, bei
Verträgen über die Erbringung von Dienstleistungen mit dem Tag des
Vertragsabschlusses.

edit: außerdem: was soll daran 2004 geändert worden sein? lt. ris war die letzte änderung des §5e kschg im 2000er jahr, was - meiner vermutung nach - die umsetzung der eu-fernabsatzRL sein wird

14.02.2007, 22:11 Uhr - Editiert von No-Future, alte Version: hier

Fern-Finanzdienstleistungs-Gesetz BGBl I 62/2004

3. Abschnitt
Rücktritt vom Vertrag

Rücktrittsrecht

§ 8. (1) Der Verbraucher kann vom Vertrag oder seiner Vertragserklärung bis zum Ablauf der in Abs. 2 genannten Fristen zurücktreten.

(2) Die Rücktrittsfrist beträgt 14 Tage, bei Lebensversicherungen im Sinn der Richtlinie 2002/83/EG über Lebensversicherungen, ABl. Nr. L 345 vom 19. Dezember 2002, S. 1, und bei Fernabsatzverträgen über die Altersversorgung von Einzelpersonen aber 30 Tage. Die Frist ist jedenfalls gewahrt, wenn der Rücktritt schriftlich oder auf einem anderen, dem Empfänger zur Verfügung stehenden und zugänglichen dauerhaften Datenträger erklärt und diese Erklärung vor dem Ablauf der Frist abgesendet wird.

Hmm aber bin mir nicht ganz sicher ob Online Geschäfte auch darunter fallen.....

14.02.2007, 22:34 Uhr - Editiert von RIPBugZ, alte Version: hier

Fern-Finanzdienstleistungs-Gesetz

wie auch im §3 Z2 steht: Finanzdienstleistung: jede Bankdienstleistung sowie jede Dienstleistung im Zusammenhang mit einer Kreditgewährung, Versicherung, Altersversorgung von Einzelpersonen, Geldanlage oder Zahlung;

also nicht für "normale"/"andere" geschäfte

hmm.... habe dass gefunden...

Ein charakteristisches Beispiel für die Nicht-Anwendbarkeit ist in diesem Sinn beispielsweise die Zahlung oder Teilzahlung für ein Produkt, das man in einem Online-Shop erwirbt. Sehr wohl hingegen gilt das FernFinG dann, wenn der Internet-Nutzer zur Abwicklung seiner Online-Einkäufe einen Zahlungsdienstleister im Web aufsucht, um sich mittels eines online verfügbaren oder herunterladbaren Formulars zu einer bestimmten Bezahlform anzumelden. Ebenso Anwendung findet das Gesetz bei Abwicklungen, die auf telefonischem Weg eingeleitet werden, indem der Kunde beispielsweise um Zusendung eines entsprechenden Anmelde- oder Vertragsformulars ersucht, das ihm in der Folge per Email oder per Fax zugesandt und anschließend auf postalischem Weg eingereicht wird.

Interessant wär noch zu wissen was man unter "online verfügbaren oder herunterladbaren Formulars zu einer bestimmten Bezahlform anzumelden" versteht, Paypal!?

Fällt hier die Auswahl per Nachnahme oder per *TRÖT*kasse bei einem Verkaufsformular darunter??

14.02.2007, 22:40 Uhr - Editiert von RIPBugZ, alte Version: hier

weiß zwar ned von wo das jetzt schon wieder is, aber wenn dem so wäre, würden die bestimmungen des KSchG durch ein anderes gesetz umgangen werden, was ich mir beim besten willen nicht vorstellen kann

hier der link: http://www.handelsverband.at/News%20Online/16_2004.htm

alles ein bisschen verwirrend...

pfuh, wieder soviel text...keine lust und zeit das jetzt alles zu lesen

ich glaub wir lassens hiermit

Der Link gibt erstens nicht den Wortlaut des Gesetzestextes wieder, bezieht sich zweitens aber ausschließlich auf Finanzdienstleistungen, die per Fernabsatz verkauft werden.

Hat mit Produktverkauf, von dem hier die Rede ist, nichts zu tun. Hier gilt das Fernabsatzgesetz, das Du gerne hier nachlesen magst: http://forum.geizhals.at/files/37/fernabsatzgesetz_BGBlINr1851999_Ã¶.pdf

GrummelGrumpf

Hmm aber bin mir nicht ganz sicher ob Online Geschäfte auch darunter
fallen.....

Ich bin mir ganz sicher - dass nur Finanzdienstleistungen darunter fallen.

GrummelGrumpf

Seit 2004 sinds 14 Tage, in Österreich

Es sind derzeit 14 (Kalender-)Tage in Deutschland, in Österreich 7 Werktage, wobei der Samstag nicht als Werktag gezählt wird (im Regelfall also 9 Kalendertage).

Was habe ich im Jahr 2004 verschlafen?

GrummelGrumpf

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