Abmahnwelle auch in Österreich?

Abmahnwelle auch in Österreich? (71 Beiträge, 1561 Mal gelesen)

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Im moment geht es ja ordentlich rund in der Filesharingszene, was man so im Internet lesen kann. Viele Leute sollen abgemahnt (die zahlen sollen die 10.000 weit übersteigen) werden, wenn sie ein Programm runtergeladen haben.
Die Wunderwaffe wurde von der logistep AG mit Sitz in der Schweiz produziert
Wäre eine Abmahnung auch in Österreich möglich? Wie sieht dazu die gesetzliche Lage aus?

Hier zwei Links:
http://www.internetrecht-rostock.de/emule-strafanzeigen.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Logistep
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Leben und Leben lassen!
Es ist verdammt hart der Beste zu sein!
Gebt Links- und Rechtsextremismus keine Chance!

schlechtes Gewissen?

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Wie jeder einmal habe ich auch gesündigt, aber jetzt eigentlich alles aufgegeben. Es wird einfach zu heiß

Allerdings würde mir die rechtliche Lage irgendwie interessieren
Besonders im Vergleich Schweiz, Deutschland und Ö
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tja dann sag ichs mal ganz offen und ehrlich... bei uns ist es nichtmal annähernd so wild wie in DE

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Gab es bei uns schon Abmahnungen die vor Gericht kamen?
Bzw. gibt es rechtlich gesehen überhaupt Möglichkeiten abgemahnt zu werden?
Im Endeffekt steht ja Datenschutz gegen Urheberrechtsverletzung, oder?
Wie sieht die rechtliche Lage bei uns aus, weißt das vl. genaueres?
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Gab es bei uns schon Abmahnungen die vor Gericht kamen?

Eine Bekannte hat erst kürzlich 5000€ bezahlen müssen (beim Sharen über Kazaa erwischt). Vor Gericht geht es jedoch meistens nicht, da die Anwälte sich schon vorher einig werden.

Weißt genaueres?
Bzw. wie hat man sie erwischt?
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hat sie upgeloadet?
beim reinen download würd's mich wundern...

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

hat sie upgeloadet?

Ja, über einen längeren Zeitraum. Sie kannte sich mit dem Programm nicht aus, und wusste nicht dass das Sharen per default eingeschalten ist. Und so hat sie munter ihren ganzen Downloadordner bereit gestellt.

Da hats aber einen schlechten Anwalt ghabt.
Ein Bekannter von mir hat auch mal eine Abmahnung mit 5000€ forderung bekommen. Auch wegen Kazaa. Im Endeffekt hat er dann 500€ zahlt und alles war gut.

mg_seawolf

Scheinbar gibt's noch genug zu tun für die Anwälte.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

kommt darauf an wie es sich weiterentwickelt
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Bisher nahmen folgende Anwälte bzw. Anwaltskanzleien die Abmahnungen anhand der Logistep-Daten vor:

    * Kanzlei Schutt, Waetke Rechtsanwälte
    * Dr. Karl, Urmann & Wagner Rechtsanwälte
    * Kornmeier Kollegen

in der guten, alten Zeit wären die schon längst

andererseits: wer files shared, weiß worauf er sich einlässt ...

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

Aber es ist keine österreichische oder schweizerische dabei, oder?
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Tjo. Entsprechend sehe ich schon die nächste Stufe des Filesharings. Über Anonymisier-proxies. Genau genommen isses ja eh schon so weit.

Sprich, das einzige was bei der ganzen Sache rauskommt ist, daß die Leitungen noch mehr krachen als sie's eh schon tun.

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It should read "The geek shall inherit the earth".

Tjo. Entsprechend sehe ich schon die nächste Stufe des Filesharings. Über
Anonymisier-proxies. Genau genommen isses ja eh schon so weit.

das ändert aber nichts daran das es *nicht* legal ist.

Und erwischt werden immer nur die, die zu blöd sind, sich zu verstecken/verschleiern ...

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

naja, gegen die Software von logistep gibt es kein Mittel, außer nichts laden
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Aha? Und wie funktioniert die Magie?

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nichts runterladen habe ich eh schon oben geschrieben
Was meinst hilft denn dann gegen logistep?
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Was meinst hilft denn dann gegen logistep?

http://phoenixlabs.org/pg2/

kein connect => keine daten => kein beweis.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

also bitte ...

die brauchen (sicher) gerade mal ein paar minuten um 100erte IPs von leuten die XY shared zu erhalten...

dazu brauchens dann einfach nur eine IP die nicht geblocked wird
(wird ja sogar hier im thread beschrieben wie "einfach" das ist, eine "nicht verfolgbare" ip zu erhalten..., also warum glaubs dass der "gegner" das nicht kann ...)

Jo aber genau so rennt die Versteckerei. Klar erhält er irgendeine IP Adresse, nur hat die mit dem was geshared wird nix zu tun.

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>Klar erhält er irgendeine IP Adresse

?? wer ist "er" ??

Wer auch immer wissen will, wer da auf der anderen Seite sitzt.

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Jetzt mußt mir nur erklären wie mir was nachgewiesen werden kann, wenn meine IP garned zu erreichen ist, und peerguardian block ganze Ranges, also egal obs dynamische oder statische ist. Sobalds da reinfällst ist es geblockt.

Nicht verfolgbare IP's sind genauso ein Märchen wie fehlerfreie Software.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

>Sobalds da reinfällst ist es geblockt.

na und ??

ich hab ja gesagt, es ist wohl nix leichter als so eine IP zu erhalten , die nicht geblocked ist...

26.02.2007, 14:19 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

ich hab ja gesagt, es ist wohl nix leichter als so eine IP zu erhalten , die
nicht geblocked ist...

Glaube Du weißt nicht ganz den Umfang von peerguardian und auch ned wie oft das upgedatet wird.

Grad bei der eh schon sehr beschränkten Auswahl an noch freien IP Adressen wird das nicht so leicht möglich sein.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

solange z.b. http://forum.geizhals.at/t480636,3979740.html#3979740 funktioniert,
funktionierts auf beiden seiten..
bei den bösen und bei den guten (wer die bösen sind, darfst die aussuchen

)

dann gibts da noch öffentlich wlan, usw.

und (praktisch) jeder neue internetanschluss ist nicht gesperrt usw..

solange z.b. http://forum.geizhals.at/t480636,3979740.html#3979740
funktioniert,
funktionierts auf beiden seiten..
bei den bösen und bei den guten (wer die bösen sind, darfst die aussuchen
)

Ich les da nur das mal das irgendwann kommen sollte. Und bis auf das kaum erwähnenswerte P2P Netzwerk das WIRKLICH die IP's verschlüsselt ist das ned wirklich ein "Schutz". Weder für A noch für B (ums ned mit Gut und Böse zu sagen

).

Naja WLAN, etc. oder "schnell neue IP's" zu nehmen halte ich für praktisch nicht durchführbar.. bzw. stells mir sehr lustig vor "Die 200 Leute der Abteilung MP3 bitte heute Ecke 4te Straße/Broadway, dort ist ein offenes WLAN!".

Bedenke auch eins: So einfach hinsetzten und die IP's sammeln geht auch ned, da mußt was hergeben, damit sind die Sucher auch wieder Illegale die in dem Spiel mitspielen, d.h. Du mußt da anders vorgehen und kannst ned "wie wild" IP's rumtauschen. V.a. müsstest genügend immer anfordern, was bekannter wäre als wenn sich der Herr Müllermeier einer neue IP nimmt.

und (praktisch) jeder neue internetanschluss ist nicht gesperrt usw..

gibt genügend die extra zu den Blacklistbetreibern schreiben weils schon gesperrt sind.
IMO sind über 100 Mill. IP's gesperrt.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

>100 Mill. IP's

das stellt das ganze system aber schonmal in frage (weil 100mill. "Abteilung MP3" gibts nicht..., also sind 99Mill "unschuldige" gesperrt,...)

>Die 200 Leute

das programm 1 minute lang starten, können auch 2 leute

(meld dich bei emule an, und du weist innerhalb von 20 sekunden, wer das gewünchte file hat...)

>damit sind die Sucher auch wieder Illegale

DAS sind allerding auch meine "bedenken" die müssen nämlich die HASH von file wissen (imho), und dazu müssens es erstmal haben (und unter umständer erwischens dabei ein ganz anders file, das halt zufällig so heisst usw. )

das stellt das ganze system aber schonmal in frage (weil 100mill. "Abteilung
MP3" gibts nicht..., also sind 99Mill "unschuldige" gesperrt,...)

hää ?? das System geht umgekehrt... DU installierst Dir die Firewall die 100Mill. IPs sicherheitshalber sperrt. Die Firmen sperren sich ja selbst ned aus ausm eMule Netzwerk.

as programm 1 minute lang starten, können auch 2 leute

(meld dich bei emule an, und du weist innerhalb von 20 sekunden, wer das
gewünchte file hat...)

Jo nach 20 Sekunden hast vielleicht das Ergebnis, aber noch keine IP's da du die Quellen ja kontaktieren mußt die das sharen. bei ~100 Quellen dauert das schonmal ne halbe Stunde (kommt nat. auf die Leitung an).

DAS sind allerding auch meine "bedenken" die müssen nämlich die HASH von file
wissen (imho), und dazu müssens es erstmal haben (und unter umständer
erwischens dabei ein ganz anders file, das halt zufällig so heisst usw. )

Jo und weiters: wennst 9,24 MB von einem File sharest bzw. wo uploadest, beweis mal ohne AVI/MPEG Header das das aus der Datei stammt...

Remember what the dormouse said: Feed your head!

>hää ?? das System geht umgekehrt... DU installierst Dir die Firewall die 100Mill. IPs >sicherheitshalber sperrt.

sag ich ja, wozu 100mill sperren, wenns nur a paar 100ert (wenn überhaupt) (firmen) gibt die dich "ausspionieren"...

>100 Quellen dauert das schonmal ne halbe Stunde
na dann schaumal bei statistik wieviele (offene) verbindungen du mach 1/2 minute hast..

kann man einstellen, (geschätzt) 50 neue verbindungen, alle 10 sekunden, ist kein problem
dauert also 20 sekunden und nicht a halbe stunde...

>Jo und weiters: wennst 9,24 MB von einem File sharest bzw. wo uploadest, beweis mal >ohne AVI/MPEG Header das das aus der Datei stammt...

das ist "kein" problem es wird ja nicht nur übers gesamte file, sonder auch über teile davon jeweis a hash errechnet... sobald du so einen teil kompett hast, ist es eindeutig welche datei es betrifft...

sag ich ja, wozu 100mill sperren, wenns nur a paar 100ert (wenn überhaupt)
(firmen) gibt die dich "ausspionieren"...

genau aus dem Grund das nichtzugeordnete IP's auch da reinkommen.. köntne ja dein Grund ("die nehmen sich irgendeine") auch ja zutreffen.

>100 Quellen dauert das schonmal ne halbe Stunde
na dann schaumal bei statistik wieviele (offene) verbindungen du mach 1/2
minute hast..

Ach genügend, der checkt ja die Server, dann kommen Clientanfragen und du frägst an.

Aber wie gesagt: Mit Peerguardian kommen nur diejenigen rein von denen man nicht annimmt sie wären in dem Spionage-Verbund.

das ist "kein" problem es wird ja nicht nur übers gesamte file, sonder auch
über teile davon jeweis a hash errechnet... sobald du so einen teil kompett
hast, ist es eindeutig welche datei es betrifft...

Ne, das sagt das ein bestimmter Inhalt da ist, gibt ja auch genügend Fake-Firmen die aufgrund des Hashwertes fakes reinstellen.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Ist das ein donkey Client?
Habe noch nie etwas von dem Ding gehört

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eine "spezielle" Firewall

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Ähm und was wäre mit einem anonymen Proxy? Dann sehens diese Ip - Toll.

Der nächste Sommer kommt bestimmt....

Machts doch nix illegales Jungs..

Kaufts 1 Packerl Tschick weniger im Monat, damit geht sich ein NNTP Account aus, und gut ists.

Schneller und legaler als jegliches P2P Kiddiezeugs.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

>legaler als

so wie " a bisserl schwanger"

gut: LEGAL IST.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Wie kommst auf das? Wo genau liegt der rechtliche Unterschied zwischen den einzelnen Protokollen?

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Kein rechtlicher, ein wichtiger technischer: Bei NNTP sharest Du keine Daten.

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Bitte etwas genauer
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Es ist Dir in Österreich nicht erlaubt, urheberrechtlich geschützte Werke ohne das Einverständnis des Urhebers zu verkaufen, Zugang dazu zu bieten, anzubieten, verschenken oder weiterzugeben.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Das heißt der reine Download ist nicht verboten?

Ich eminte auch was anderes.
Du hast etwas von NNTP geschrieben, was kann man sich darunter vorstellen?
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Das heißt der reine Download ist nicht verboten?

Die Privatkopie führte schon immer zu einer Beeinträchtigung des Urhebers. Der österreichische Gesetzgeber hat die Privatkopie im Wissen um diese Vereinbarung und der Problematik der Tauschbörsen 2003 neu geregelt. Er hat auch die Zulässigkeit der Privatkopie mehrfach eingeschränkt. Eine Einschränkung, die den Download aus Tauschbörsen tangieren würde, ist aber - anders als etwa zur gleichen Zeit in Deutschland - nicht erfolgt. Das kann wohl nur so verstanden werden, dass er dies nicht für notwendig erachtet hat.

Hinzuweisen ist bei diesen Überlegungen immer wieder auf die geringe praktische Relevanz. Bei der überwiegenden Anzahl der Tauschbörsenuser ist auch der Upload aktiviert. Bei vielen Systemen ist das sogar gar nicht anders möglich. Schließlich leitet sich schon der Name vom Tausch ab. Der Upload (rechtlich: Zurverfügungstellung nach § 18a UrhG) ist aber sowieso rechtswidrig und auch strafbar. Damit sind aber auch die Anforderungen der RBÜ erfüllt. Die User, die tatsächlich nur passiv an den Tauschbörsen teilnehmen, beeinträchtigen die Urheber nicht in einem unzumutbaren Ausmaß. Es genügt, wenn gegen die Uploader vorgegangen wird, wie das die Musikindustrie auch praktiziert. Tatsächlich verfolgt werden überhaupt nur Großanbieter. Das sind diejenigen, die die Interessen der Urheber unzumutbar beeinträchtigen, nicht diejenigen die gelegentlich einen Song downloaden.

http://internet4jurists.at/urh-marken/immaterial.htm (rel. weit unten)

Du hast etwas von NNTP geschrieben, was kann man sich darunter vorstellen?

http://de.wikipedia.org/wiki/NNTP

Kann Dir das nur empfehlen, um ja das Gesetz in Österreich auch nicht zu brechen (und 100% deiner Bandbreite auch 24Stunden ausnutzen zu können

)

Remember what the dormouse said: Feed your head!

glaubst dass, wenn du windows vista oder photoshop (oder um was es in diesem thread vorallem geht, (siehe 1. link)) spiele !

mittels nntp besorgst, es plötzlich legal ist ...

26.02.2007, 16:59 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

mittels nntp besorgst, es plötzlich legal ist ...

Lies Dir das durch, urteile selbst, ich hab meine Juristin gefragt die mir das bestätigt...

Lies Dir das NNTP durch, verstehe wie das funktioniert, dann urteile.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

des ist ja komplett sinnlos mit dir
du glaubst ja ernsthaft du könntest raupkopien von spielen/sofware usw. "legal über nntp beziehen"

und es spielt keine rollte ob ftp/nntp/ircirgendwas/usw...

und es spielt keine rollte ob ftp/nntp/ircirgendwas/usw...

du hier dich irren, junger Padavan.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Nein! Da gehts um den Nachweis. AFAIR darfst dir theoretisch Sachen straffrei runter laden (als Privatkopie, wenn du das Original besitzt). Daher können die Spionagebots nicht einwandfrei den Verstoss gegen das Urheberrecht feststellen.
Dazu kommt (ebenfalls AFAIR) noch, dass in Österreich Lockvogelangebote nicht erlaubt sind. Das heisst, die Polizei kann nicht einen Server aufmachen und mitloggen, wer was runter lädt. Und wenn der Rechteinhaber die Sachen selbst anbietet, dann ist es ja nicht mehr illegal.

=> Auch das reine Runterladen ist im Allgemeinen nicht legal, egal über welches Protokoll.

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Nein! Da gehts um den Nachweis.

Sorry meine Juristin (Sag nur so komisch iss ne Freundin) meinte das ein alleiniger Download nicht unter den "Angebotsparagraphen" fällt und damit straffrei ist, sowie auch in .at keine Anzeigen gegen Leute gemacht werden die beim Asiaten ums Eck was gekauft haben.

NUR die die das anbieten verstoßen gegen das Recht (steht auch im oben geposteten Text, das das nicht geändert wurdeim gegensatz zu .de).

(PS.: Wenn Du nen Passus findest (http://www.internet4jurists.at/gesetze/bg_urhg3a.htm ) ich tät die Fr. Gscheit eh gern mal ownen

)

Remember what the dormouse said: Feed your head!

26.02.2007, 18:52 Uhr - Editiert von West, alte Version: hier

Deine Freundin ist fertige Juristin und ist der Meinung, dass es 100% legal ist urheberrechtlich geschützte Werke aus offensichtlich illegalen Quellen zu beziehen? Warum um alles in der Welt sollte dann noch irgendwer was legal kaufen, wenn Hehlerware genauso legal ist?

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Deine Freundin ist fertige Juristin und ist der Meinung, dass es 100% legal
ist urheberrechtlich geschützte Werke aus offensichtlich illegalen Quellen zu
beziehen?

Wenn Du sie nicht weiteranbietest: Ja.

Warum um alles in der Welt sollte dann noch irgendwer was legal kaufen, wenn
Hehlerware genauso legal ist?

Verwechsle hier nicht Gut mit Urheberrecht. Durch eine Kopie stiehlt man nicht.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

welches prog ist denn gut für nntp sachen?

ich mag grabit gerne..

Remember what the dormouse said: Feed your head!

danke

Kaufts 1 Packerl Tschick weniger im Monat, damit geht sich ein NNTP Account aus,

Hm, bei welchem Anbieter gibt's NNTP-Accounts so günstig? Bitte um Tipps, falls hier nicht erwünscht auch per PN, bitte.

jo ned ganz 2 Packerln eher.. aber ab 9€/Monat hab ich schon welche gesehn.

Remember what the dormouse said: Feed your head!

easynews.com ruled

jetzt hast du mich neugierig gemacht, du schlingel!

mfg
incal

Bestes von ganze Welt

mal gukken

mfg
incal

also 1. link, was die da schreiben ist teilweise ja zum

>1. Internettauschbörsen sind illegal

>Wir hatten bereits in der Vergangenheit mehrfach darauf hingewiesen, dass >Internettauschbörsen, in denen urheberrechtlich geschütztes Material heruntergeladen >werden kann und auch gleichzeitig zum Upload angeboten wird, illegal sind.

die tun ja so, als ob (z.b.) emule ANSICH illegal wäre ...

ich bin da ja nicht so versiert bei den download-gschichten aber betrifft das nur user ala kazaa, limewire, emule....... oder können die dich auch bei einem torrent "aufnähen" ?

mfg
lex_Er

Ja, bei allen Clienten die mit IPs arbeiten und das sind eben emule und torrent clienten

Aber auch bei rapidshare gab es schon Abmahnungen, weniger aber doch, da dies doch "interner" abläuft. Sicher ist zur Zeit nichts. Da auch die Rechtslage nicht so eindeutig ist (bin ich der Meinung)
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>Clienten die mit IPs arbeiten

das hat jetzt TCP/IP aber so ansich

http://board.gulli.com/thread/512595-logistep-schutt-und-waetke-abmahnungen-gegen-filesharer/

Lesenswert...

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