Malen, basteln, formen

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Malen, basteln, formen (54 Beiträge, 675 Mal gelesen)

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Heute schnitzt uns Onkel Blechtrottel einen V8

http://www.youtube.com/watch?v=QsmiIeAkE-o

Klingt fast so wie beim Zahnarzt

Tolles Video

-.-

net schlecht

mfg Bad Jovish

oarg!

Zerspanungstechnik in ihrer schönsten FOrm!
>PETA
>>People Eating Tasty Animals

Wild zusammengeschnitten, nach ~ 6:39 tauchen plötzlich die Wasserkanäle auf

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Kann mir mal jemand erklären was man da überhaupt sieht?

Ok, das gesamte ist ein Motorblock, die "großen Löcher" sind wahrscheinlich für den Kolben gedacht, aber dann tun sich bei mir ein paar Fragen auf. Wenn ich das Prinzip richtig verstehe (nein, ich hab mich mit Motoren noch nie wirklich beschäftigt) wird ja Sauerstoff (oder sonst was reaktionsfreudiges) mit Kraftstoff vermischt (möglichst gut) und dann gezündet, was wiederum den Kolben antreibt. Über viele weiter Teile gelangt diese Kraft dann ans Getriebe und nochmal später an die Räder (richtig?). Gleich dazu Frage 1: Wo sind da die Einlässe für Kraftstoff und Sauerstoff, sind die eh da? Wozu ist das was die Maschine in den letzten 3 Minuten macht (fährt da ein paarmal rundum). Wo kommt da dann die Stange hin, wo die Kolben dranhängen? Drauf?

Where did I go wrong, I lost a friend
Somewhere along in the bitterness
And I would have stayed up with you all night
Had I known how to save a life

das is nur der block

das gemisch kommt über den zylinderkopf, wo es ihn auch wieder als abgas verlässt
die kraft geht von den kolben auf die kurbelwelle
kupplung oder wandler
getriebe
antriebswelle
rad

ganz grob!

das gemisch kommt über den zylinderkopf, wo es ihn auch wieder als abgas
verlässt

wär das also "aussen" ?

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Somewhere along in the bitterness
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Had I known how to save a life

an den zylkopf sind der ansaugkrümmer und der auspuffkrümmer angeflanscht
über den ansaugkrümmer kommt die luft von der drosselklappe, welche die luftmenge und somit die drehzahl und die leistung bestimmt.
kurz vor dem kopf und vor dem ventil sitzt die einspritzdüse, welche die entsprechende menge luft einspritzt.
im zylkopf sitzen die ventile - von der nockenwelle angesteuert
die luft gelangt über das einlaßventil in den zylinderraum - 1.takt
wird verdichtet und entzündet - 2.takt
dehnt sich dann aus und treibt über das pleuel die kurbelwelle an - 3.takt
und wird über das auspuffventilwieder ausgepufft - 4.takt

ich schreibs halt - weiß nicht ob´s dich wirklich interessiert?

hoffe deine frage ist beantwortet

Ja interessiert mich schon

Du sagst dass die Luftmenge die Leistung bestimmt. Ist das nur die Luftmenge oder das Verhältnis Luft/Treibstoff ?

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prinzipiell die menge des verdichteten gemisches bestimmt die leistung

die leistung ist genau proportional zum luft(gemisch)durchsatz des motors

mehr hubraum=mehr leistung
mehr drehzahl(z.B.:F1)=mehr leistung
mehr ladedruck=mehr leistung

verschiedene prinzipien um mehr luft in motor zu bekommen

das gemisch spielt zwar auch eine rolle, aber man geht immer von lamda=1 aus, das ist das optimale gemischverhältnis zwischen luft und treibstoff, welches lastabhängig - und auch zB nach motorzustand (kalt-warm) verändert wird.
wenn das gemisch angefettet wird - also lambda<1, dann gibt das auch mehr leistung, jedoch auch einen höheren verbrauch. ist also kein gewünschter dauerzustand.

So funktioniert das also ... danke

Ich mein, so prinzipiell wars eh klar, aber ich hab wieder was gelernt

Danke dir

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die einspritzdüse, welche die entsprechende menge luft einspritzt.

Luft...

die luft gelangt über das einlaßventil in den zylinderraum - 1.takt

wird verdichtet

2.Takt

und entzündet

3.Takt

wird über das auspuffventilwieder ausgepufft 4.takt

4. OK

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da der motor mit vorzündung läuft findet die zündung noch im 2.takt statt
der 3. takt ist kein zündungstakt, wie du schreibst

und entzündet

3.Takt

sondern der arbeitstakt

dehnt sich dann aus und treibt über das pleuel die kurbelwelle an - 3.takt

ansaugen
verdichten
arbeiten
auspuffen

das sind die 4 takte eines ottomotors die zündung findet zw 2.u.3. takt statt

Hab mich schlecht ausgedrückt, meinte das sich das Gemisch erst im 3.Takt vollständig endzündet hat, bzw. vollständig verbrannt ist.
Wollte nicht genauer auf das ganze eingehen....Sollte nur ein Denkanstoss sein, so wie die
"Einspritzdüse, welche die entsprechende menge luft einspritzt."

da der motor mit vorzündung läuft findet die zündung noch im 2.takt statt

Es gibt zwar schon einen Zündfunken vor OT, dessen Zeitpunkt je nach Motordrehzahl
(und vielen anderen Faktoren natürlich, aber ich möcht das nicht zu sehr ausweiten) aber variiert (Leerlauf weniger - Höchstdrehzahl mehr Vorzündung) .

Und zwar deshalb weil es einen Zündverzug (Hat nichts mit dem vom Dieselmotor zu tun) gibt. Dieser Zünd- oder auch Brennverzug ist die Zeitspanne zwischen Zündfunken und Brennbeginn, abhängig vom Gemisch etwa 1 ms.

Beim Ottomotor wird deshalb kurz vor dem oberen Totpunkt die Verbrennung durch den Zündfunken eingeleitet. Die volle Entflammung des Gemisches sollte idealerweise kurz nach dem OT erreicht sein, also im 3.Takt

ansaugen
verdichten
arbeiten
auspuffen

Ansaugen, Verdichten, Verbrennen, Ausschieben
Lt. dem Erfinder Nicolaus August Otto

die zündung findet zw 2.u.3. takt statt

Eben nicht.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Motortakte.png

Eben nicht.

da beim lieben herrn otto die motoren noch mit relativ geringer drehzahl liefen und die entwicklung gerade mal über das patentstatium hinaus waren, vermute ich mal, dass bei den ersten ottomotoren die zündung nochim 3.takt stattfand.

mein motor läuft aber wie jeder andere heutige fremd(otto) und selbstzünder mit vorzündung - also im 2.takt

weiß nicht was du fährst?

Exakt 0 Grad beim Alfa 1,9D JDT (2003-2006) fällt mir auf die schnelle beim Diesel ein, obwohl das wieder ein anderes Thema ist.

Golf bis 1980 hatten beim 1,3 Liter 5 Grad nach OT
Benz 280 SL bis 1972 3 Grad nach OT

Also durchaus neuere schnellaufende Otto-Motore in PKW's verbaut.
Bei den heutigen elektronisch gesteuerten Zündanlagen, gibts ja keine Möglichkeit der Korrektur, deshalb auch keine Kontroll/Einstellwerte. Aber wenn z.B. ein Klopfsensor entsprechende Signale liefert kanns auch schon mal Richtung "Nachzündung" gehen. Also diese Motore laufen nicht immer mit Vorzündung.

Da die 4 Takte des Ottomotors eben so (Ansaugen, Verdichten, Verbrennen, Ausschieben) definiert wurden, sollte man nicht was neues hineininterpretieren....sonst müsste man diese Motore ja anders benennen.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Viertakt

3.takt heißt immer schon arbeitstakt
da braucht man nichts hineininterpretieren!

3.takt heißt immer schon arbeitstakt

Laut wikipedia vielleicht.
Wenn ich da reinschreib "Der Adolf hatte Erektionsprobleme nach dem er sich bewusst war, was der Bodendruck des Panzerkampfwagens Maus eigentlich in der Praxis bedeutet" wirds auch jeder lesen und viele werden es glauben, bis es jemand richtigstellt.

http://www.nicolaus-august-otto.de/html/125_jahre.html
Siehe unter "Patentschrift:"

Und zwei Absätze weiter unten:

"Unverändert geblieben sind jedoch die 1876 durch Nicolaus August Otto erstmals verwirklichten vier Takte geblieben: ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben."

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nicht nur wiki, sondern in der schule wirds auch so gelehrt!

aber nachdem du täglich damit zu tun hast, möcht ich dir hier nicht widersprechen.

"Der Adolf hatte Erektionsprobleme ...

und da kann ich dir auch nur zustimmen

http://www.nicolaus-august-otto.de/html/125_jahre.html
Siehe unter "Patentschrift:"

hab mir jetzt mal zeit genommen und das gelesen

da steht - "c) Verbrennung und Arbeit derselben"

also nicht wie du andauernd meinst nur verbrennen!

wahrscheinlich wurden die takte im vorigen jahrhundert wörtlich erst genau definiert und eine allgemein gültige bezeichnung eingeführt. (kann ich leider nicht sagen)

und wenn du es so genau nimmst, dann heißt der 4.takt auch nicht

und ausschieben."

sondern wie in der schrift:"Austritt derselben aus dem Zylinder"

nicht wie du andauernd meinst nur verbrennen!

Ich meine das nicht, sondern:

http://www.nicolaus-august-otto.de/html/125_jahre.html
Mit seiner Erfindung erschloss N.A.Otto die Voraussetzungen für eine weltweite Motorisierung zu Lande, zu Wasser und in der Luft. Das in einer Verbrennungskraftmaschine erstmals von ihm angewandte Arbeitsprinzip „ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben“ blieb bis heute im Motorenbau unverändert.

Mir ging es ums Grundprinzip/Idee des 4-Taktmotors (und da passt dein Zünden im 2.Takt einfach nicht hinein - gibt auch Motore die nochmals in den Auspufftakt zünden).

Sowohl N.A. Otto als auch Alphonse Eugéne Beau de Rochas:
   "1. Zunächst durch Ansaugen während eines ganzen Kolbenhubes
   2. Kompression während des daruauffolgenden Hubes
   3. Entzündung im toten Punkt und Expansion während des dritten Hubes
   4. Herausschieben der verbrannten Gase aus dem Zylinder beim vierten und letzten    Hube."
und Christian Reithmann, die Erfinder des 4-Taktmotors waren sich einig „ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben“

Ing. Franz Rings, der den Versuchsmotor für N.A. Otto baute und den Schußkanal perfektionierte.

Später auch Wilhelm Maybach, der als Angestellter von N.A. Otto den Viertaktmotor zur Serienreife brachte und 1875 den Auftrag bekam von Leuchtgas auf Benzin "umzustellen".

Siegfried Marcus, der Erbauer des ersten mit Benzin betriebenen Strassenfahrzeuges der Welt.

Felix Wankel:
"Ansaugen, Verdichten, Entzünden und Auspuffen soll in der seitherigen Form geschehen, da ich sie für die Entzündungskraft des Benzins usw. am entsprechendsten halte."

Und als letztes Beispiel, der von mir hochgeschätzte und geniale Ludwig Apfelbeck.

Sie alle konstruierten auf der Basis „ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben“, egal welcher Kraftstoff, Steuerzeiten, Zündzeitpunkte.

Quellen:
Gustav Goldbeck: Gebändigte Kraft. Die Geschichte der Erfindung des Otto - Motors. München 1965
Max J. Rauck: Wilhelm Maybach. Der große Automobilkonstrukteur. Baar 1979
Ludwig Apfelbeck: Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor. Stuttgart 1979
Hans Seper: Österreichische Automobilgeschichte 1815 bis heute. Wien 1986

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nicht wie du andauernd meinst nur verbrennen!

Ich meine das nicht, sondern:

http://www.nicolaus-august-otto.de/html/125_jahre.html
Mit seiner Erfindung erschloss N.A.Otto die Voraussetzungen für eine weltweite Motorisierung zu Lande, zu Wasser und in der Luft. Das in einer Verbrennungskraftmaschine erstmals von ihm angewandte Arbeitsprinzip „ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben“ blieb bis heute im Motorenbau unverändert.

Mir ging es ums Grundprinzip/Idee des 4-Taktmotors (und da passt dein Zünden im 2.Takt einfach nicht hinein - gibt z.B. auch Motore die nochmals in den Auspufftakt zünden).

Sowohl N.A. Otto als auch Alphonse Eugéne Beau de Rochas:
  "1. Zunächst durch Ansaugen während eines ganzen Kolbenhubes
  2. Kompression während des daruauffolgenden Hubes
  3. Entzündung im toten Punkt und Expansion während des dritten Hubes
  4. Herausschieben der verbrannten Gase aus dem Zylinder beim vierten und letzten Hube."

und Christian Reithmann, die Erfinder des 4-Taktmotors waren sich einig „ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben“

Ing. Franz Rings, der den Versuchsmotor für N.A. Otto baute und den Schußkanal dazu perfektionierte.

Später auch Wilhelm Maybach, der als Angestellter von N.A. Otto den Viertaktmotor zur Serienreife brachte und 1875 den Auftrag bekam von Leuchtgas auf Benzin "umzustellen".

Siegfried Marcus, der Erbauer des ersten mit Benzin betriebenen Strassenfahrzeuges der Welt.

Felix Wankel:
"Ansaugen, Verdichten, Entzünden und Auspuffen soll in der seitherigen Form geschehen, da ich sie für die Entzündungskraft des Benzins usw. am entsprechendsten halte."

Und als letztes Beispiel, der von mir hochgeschätzte und geniale Ludwig Apfelbeck.

Sie alle konstruierten u.v.a. auf der Basis „ansaugen, verdichten, verbrennen und ausschieben“, egal welcher Kraftstoff, Steuerzeiten, Zündzeitpunkte.

Quellen:
Gustav Goldbeck: Gebändigte Kraft. Die Geschichte der Erfindung des Otto - Motors. München 1965
Dieter Korp: Protokoll einer Erfindung: Der Wankelmotor. Stuttgart 1975
Max J. Rauck: Wilhelm Maybach. Der große Automobilkonstrukteur. Baar 1979
Ludwig Apfelbeck: Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor. Stuttgart 1979
Hans Seper: Österreichische Automobilgeschichte 1815 bis heute. Wien 1986

Diese Signatur
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Golf bis 1980 hatten beim 1,3 Liter 5 Grad nach OT
Benz 280 SL bis 1972 3 Grad nach OT

ja bei abgezogenem unterdruckschlauch von der unterdruck-verstelldose am zündverteiler

kurz vor dem kopf und vor dem ventil sitzt die einspritzdüse, welche die
entsprechende menge luft einspritzt.

Wenn aus Deine Einspritzdüsen Luft kommt, solltest mal ein gröberes Service einlegen

oder er hat den umweltfreundlichsten motor erfunden

---------------------------------------------------------------------
A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

gibts schon
http://www.aircars.ch/index.php?lang=de&type=works

http://www.theaircar.com/

gibts schon

gibts schon

richtig! http://forum.geizhals.at/t483666,4005319.html#4005319

hoppla!
nicht gelesen
2ter

macht ja nix. geben wir ihm gleich einen überblick

und wenn die luft aus ist, hat man sicherheitshalber immer einen reserveluftballon mit

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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

na bei die heutigen spritpreise

aber ja ich weiss: http://forum.geizhals.at/t483666,4004176.html#4004176

nein, da kommt oben noch ein teil drauf, der eben das steuern übernimmt, indem auch die ventile sind, das wär dann der motorkopf..

die stange kommt unten rein, sprich der v8 (4 auf jeder seite) arbeitet nach unten, die pleuel stangen drücken in die mitte des motors

das wilde herumgefahre dient dazu um innen arbeiten zu können, bzw das 5D auszunützen und zu präsentieren

Danke, wieder was gelernt

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hehe, gern doch, und das noch von einem boku studenten

B-)

was fürs auge!!! z.B. unter einer glaskuppel a la ferrari, lambo, und co

aber aus technischer sicht hält der leider weniger aus, als wenn er gegossen wird.

ist ja auch ein anschauungsobjekt einer CNC firma und net das eines autoherstellers, dennoch seeehr genial gmacht...

beeindruckend. wüsste gerne wie lange das in insgesmt dauert
-------------------------------
Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

beeindruckend. wüsste gerne wie lange das in insgesmt
dauert-------------------------------Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine
Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird

Hallo

Ich schätz mal das die Maschine ca. 2 Tage durchläuft für so ein Teil mit schlichten.
(Wenn alles glatt läuft und nix bricht und das Teil aus AL ist natürlich)

Wird ein teurer Spaß wennst für die Minute ca. 1 € rechnest.
Und ich glaub auf so einer CNC die wirklich 5 Achsig arbeitet wirst Du die Minute nicht mal um 1 € bekommen.

Und dann erst die Planung im CAD und die Herstellung der Programme mit CAM....uiii das wird teuer

Mfg

oha, das ist ja interessant. jetzt stellt sich mir der auf diesem gebiet nicht so bewander ist natürlich die frage: wieso macht man das dann wenn es so lange dauert und so teuer ist?
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Ist IHMO nur ein Demo Video für Potentielle Kunden das Sie sehen was diese Maschine kann....

Solchte Teile werden normal alle Gegossen...

Mfg

CNC die wirklich 5 Achsig arbeitet wirst Du die Minute nicht mal um 1 €
bekommen.

eher das 5-10 fache

eher das 5-10 fache

Jo, wennst Einzelstücke hast kann das schon mal hinkommen...

Mfg

ICH brauch meist nur einzelanfertigungen

Onkel Blechtrottel...

aha,dann sind computer nicht nur für p0rn.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

aha,dann sind computer nicht nur für p0rn.

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Umweltfreundlich ist wenn man den Schummelzettel beim Wiederholungstest wiederverwendet

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

War ja kein Dell

aso,na dann

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

sehr cool

mich würde interessieren ob dieser Motor nicht doch in irgendeinen Rennauto verbaut wird.

Grüsse,
Geri

Ich tippe mal nicht bzw. müssten dann haufenweise laufbuchsen reingepress
werden und vorallem der block würde zerreissen, da er entspannt noch ausgeglüht
werden muß und werden nachwievor rennmotoren primär gegossen wie normale
ausser man baut sich ein gussmodel aus dem dann die form geprägt wird.

mfg
Chris

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