Eine rechtliche Frage zum Motorradkauf

Eine rechtliche Frage zum Motorradkauf (254 Beiträge, 1076 Mal gelesen)

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Hallo an alle

Einleitung:

Ich will mir in den nächsten 12 Monaten ein Motorrad zulegen. Es soll eine 250er bis 350er, gut maximalst eine 400er sein. Enduro/Supermotto, möglichst leicht und mindestens 30 bis 35PS, ohne MaximalPS

Ich habe mich jetzt ein bißchen umgeschaut, vor allem auf eBay.1000Ps etc.

Hauptteil

Es werden sehr viele Motorräder mit typisierten 5 bis 12kW angeboten, die aber offen mit der bis zu 4-fachen Leistung sind. Ich kann sicher 10 von 30kW bei einer Probefahrt untscheiden, aber 30 von 40? Wenn ich jetzt im Kaufvertrag festhalte, daß alles typisiert (gegen eingetragene Umbauten habe ich ja nichts) ist, gilt das? Wie lange? Wenn in 4 Jahren der Kollege vom ducduc (Ja, Einzahl

), der sich auch auskennt

mich kontrolliert und etwas illegales feststellt, wen triffts? Den Vorbesitzer oder mich?

Schluß

Ich will zwar Motoradlfahren, aber im Falle eines Falles nicht "einfahren"

Welche Tipps und Tricks gibt es da?

oder mich?

bingo!

DU bist für den technischen zustand des fahrzeuges verantworlich und nicht der vorbesitzer.

http://www.fredvienna.at

Wenn im Kaufvertrag drinnensteht: "entspricht den Bestimmmungen, keine illegalen Umbauten und so", dann zählt dies doch auch. Wenn ich eine "Leiche" als "unfallfreien Topzustand" verkaufe, der Käufer einen Unfall baut, dann bin ich doch auch dran.

naja... wenn Du den Kaufvertrag aber so unterschreibst, musst Du das einmal beweisen.

Markus is powered by: Honda X-Eleven und Alfa Romeo

ich war als Kind schon *PIEP*

naja... wenn Du den Kaufvertrag aber so unterschreibst, musst Du das einmal
beweisen.

Stimmt schon. Alles Sache des Beweises.

Darum habe ich ja auch diese Frage gestellt. Was nützen mir die besten Beweise, wenn es, rechtlich gesehen, völlig wurscht ist?

stimmt... es fällt immer auf den Käufer zurück, ausser Du kannst beweisen, dass die "Mängel" schon vorhanden waren, und selbst dann wird sich jede Versicherung abputzen... weiters ist bei einem Kauf von privat sowieso egal, da keine Gewährleistung gegeben wird

Markus is powered by: Honda X-Eleven und Alfa Romeo

ich war als Kind schon *PIEP*

Gewährleistung heißt, daß das Ding einige Zeit hält. Dies ist wieder etwas anderes.

Beim Autokauf ist z.B. bei mir immer drinnengestanden, daß das Fahrzeug mein alleiniges Eigentum ist und daß alle Steuern, Versicherungen etc bezahlt sind und es somit "schuldenfrei" ist.

Beim Autokauf ist z.B. bei mir immer drinnengestanden, daß das Fahrzeug mein
alleiniges Eigentum ist und daß alle Steuern, Versicherungen etc bezahlt sind
und es somit "schuldenfrei" ist.

das steht in jedem 0815 Kaufvertrag

Markus is powered by: Honda X-Eleven und Alfa Romeo

ich war als Kind schon *PIEP*

das steht in jedem 0815 Kaufvertrag

Ich weiß, wielange und wieweit haftet auch der Verkäufer dafür?

und? wie willst du nachweisen dass der vorbesitzer das fahrzeug umgebaut hat und nicht du?

der vorbesitzer wird sagen: war alles so wie beschrieben und du sagst nach einem jahr stimmt nicht. viel spass bei der beweisführung

http://www.fredvienna.at

Der Beweis ist etwas anderes, es geht mir einmal um die Gesetzeslage.

du musst zwischen zivilrecht und (hier in dem fall) verwaltungsrecht unterscheiden.

zivilrechtlich (z.b. abgb) kannst du vom verkäufer schadenersatz, gewähr, was weiss ich noch alles verlangen;
verwaltungsrechtlich (stvo, kfg, ...) bist jedoch du für den technischen zustand verantwortlich - und damit auch (verwaltungsstraf)rechtlich belangbar.

alles weitere sind reine beweisfragen.

D.h. ducduc schickt mir die Rechnung und ich kann sie, falls beweisbar etc dem Verkäufer weiterverrechnen?

welche rechnung schickt dir ducduc?

verwaltungsstrafen hast DU iaR zu zahlen. wie die zivilrechtliche seite aussieht kommt auf den einzelfall an.

welche rechnung schickt dir ducduc?

Ich meinte damit die Anzeige wegen Fahrens mit einem nichttypisierten Fahrzeug

Wenn sich ein Kiebara auskennt, dann hast Du sie.

Ich würde ja so gerne wissen, was diese Sache, wenn man wirklich mit ner Motocross auf der Straße erwischt wird, kostet.

Ducduc verschweigt es mir aber beinhart - was soll ich mir da denken. Entweder lächerlich niedrig

, oder so hoch

, dass ich nie wieder entspannt mit meiner Motocross auf der Straße fahren würde.
mfg Slipknot

willst es wirklich wissen

ist nicht so schlimm, alles ist bezahlbar

Zu gerne würde ich es wissen.

Größenordnung wenn man vernünftig durch den Ort rollt und erwischt wird. In Gegend bis 1000€?
mfg Slipknot

nein, das ist schon zuviel, so teuer ist es nicht,
aber ich werde mich mal erkundigen

du willst also den preis für ein nicht zugelassenes bike wissen ?

Ja wenn du es mal leicht recherchieren könntest - wäre super!
mfg Slipknot

werd ich machen

aus dem bauch heraus würd ich bis zu 2180 euretten meinen?

Strafbestimmungen
§ 134. (1) Wer diesem Bundesgesetz, den auf Grund dieses Bundesgesetzes erlassenen Verordnungen, Bescheiden oder sonstigen Anordnungen, den Artikeln 5 bis 9 der Verordnung (EWG) Nr. 3820/85 sowie der Verordnung (EWG) Nr. 3821/85 zuwiderhandelt, begeht eine Verwaltungsübertretung und ist mit einer Geldstrafe bis zu 5 000 Euro, im Falle ihrer Uneinbringlichkeit mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Wochen zu bestrafen.

welche von den verordnungen ist es denn?

wer diesem bundesgesetz....

§ 36 kfg

aso, direkt aus dem kfg heraus

jup

aber ich bin ja zu eurem glück nicht derjenige, der die strafen festsetzt

warum denn so hoch ansetzen?

ich wäre ein ganz ein strenger

was wäre der sinn von dann wohl existenzbedrohenden strarfen?

solange aufgrund der strafbaren tat nix passiert? und wenn aufgrund einer verwaltungsstrafrechtlichen handlung etwas passiert ist die schuldfrage im zivilprozeß zumeist auch erschöfpend geregelt und die ansprüche können geltend gemacht werden.

was wäre der sinn von dann wohl existenzbedrohenden strarfen?

deswegen wird es eh selten angewendet und die strafen halten sich im rahmen
man hat ja nix davon, wenn der angezeigte die strafe nicht zahlen kann und dann die ersatzfreiheitsstrafe antreten muss

da haben wir anno dazumal e noch riesen glück gehabt. nachdem wir das chassis (und nur dieses) des spitfires zusammengebaut haben, machten wir zu dritt eine kleine probefahrt...
also der spiti hat aus chassis mit offener kardanwelle und 2 bierkisten als sitzersatz bestanden. ein dritter freund saß am tank drauf. ohne kennzeichen, licht und co. halt nur der nackte rahmen samt motor. hat uns damals 21 euro gekostet.

tja, ich glaube auch nicht, dass der rahmen allzuoft ausgeschöpft wird

hat uns damals 21 euro gekostet.

da sieht man wieder, wie billig 21 euronnen sein können

aber das wurde unter allgemeinen gelächter und staunen (von beiden seiten) bezahlt.

es wird eh nicht alles so streng gesehen

aber nur deswegen, weil grad im speziellen bei autoumbauten sich die rennleitung nicht immer sehr gut auskennt. wären da spezialisten dabei, und damit wäre man sich 100% sicher, dass etwas nicht ganz passt, dann würdet ihr glaub ich den strafrahmen schon mehr ausnützen. jetzt is es halt mehr so wie: "naja, i glaub ned, dass das teil eingetragen ist, mach ma 21 euro ..."

B-)

man kann ja nicht von jedem verlangen, dass er sich mit umbauten oder in den technischen angelegenheiten auskennt

in wien ist das aber kein problem, da gibts einige möglichkeiten für mich

dann würdet ihr glaub ich den strafrahmen schon mehr ausnützen

man muss ja nicht immer mit voller härte vorgehen

man kann ja nicht von jedem verlangen, dass er sich mit umbauten oder in den
technischen angelegenheiten auskennt

dann dürfte derjenige (also ohne zuhilfeziehung von gutachtern), wie es ja meist passiert, aber auch keine strafen aussprechen.

wie ich schon mal sagte, so ein clown (also ned unser forumsclown) schickt dich bald mal zur überprüfung, rechtsmittel dagegen hast praktisch keine. und die kosten im nachhinein zu bekommen für den sprichwörtlichen "schas" ist auch ein schwieriges unterfangen.

B-)

dann dürfte derjenige (also ohne zuhilfeziehung von gutachtern), wie es ja
meist passiert, aber auch keine strafen aussprechen.

so schnell ist ja keine strafe ausgesprochen, wenn eine anzeige erstattet wird, steht dir ja das recht auf freie beweiswürdigung zu

schickt dich bald mal zur überprüfung, rechtsmittel dagegen hast praktisch
keine.

ich nehme mal an, so schnell wirst aber eh nicht zu einer überprüfung geschickt, ist ja nicht so, dass du einfach zu einer überprüfung geschickt werden kannst, dass muss ja der "clown" auch begründen

so schnell ist ja keine strafe ausgesprochen, wenn eine anzeige erstattet
wird, steht dir ja das recht auf freie beweiswürdigung zu

nur kostet das zeit; zeit, die ich für etwas anderes gebrauchen könnte ...

ist ja nicht so, dass du einfach zu einer überprüfung geschickt werden kannst,
dass muss ja der "clown" auch begründen

so eine begründung lässt sich sehr leicht finden ...

ausserdem haben sehr viele fahrzeuge gesonderte vorschriften und erleichterungen oft. jetzt schaut die praxis aber so aus, dass ICH es dort zu beweisen habe, dass mein fahrzeug gesetzeskonform sei, und nicht die prüfstelle mir beweisen muss, dass dem nicht so ist!

nun ja, ist ja ein einfaches deinerseits, immer die notwendigen unterlagen mitzuführen und so kannst du im bedarfsfalle leicht vor ort die gesetzesmässigkeit der umbauten darlegen

im konkreten fall ist es bei meinem kleinen blauen geschwür ein ganzer ordner, der zerstört mir bald mal mein leistungsgewicht.

ne, ich mein einfach prinzipiell. ausserdem weiss nicht jeder, dass es für sein auto sonderregelungen gibt. der hat dann das dilemma.

naja, es lässt sich ja auch oft im normalfall so lösen, dass bei eventuellen ungereimtheiten, die unterlagen auf diejeweilige pi nachbringst

ausserdem weiss nicht jeder, dass es für sein auto sonderregelungen gibt. der
hat dann das dilemma.

na wenn er so ein auto hat, dann muss er sich eben damit befassen

dann muss er sich eben damit befassen

z.b. ein serienmässiger mini aus der zeit, als er noch auf 10 zöllern ausgeliefert wurde: tiefer als die aktuellen 11 cm und kennzeichenhalterung vorne auch tiefer als erlaubt. das wissen so gut wie keine minifahrer - wozu auch; auto wurde nicht verändert, völlig serie.

ich denke eben, dass sich jeder mit seinem fahrzeug auskennen sollte
und auch die ausnahmebestimmungen seines fahrzeuges wissen sollte

das ist aber realitätsfern; wenn ich mir ein auto kaufe und es ist im originalzustand oder im serienzustand, dann werd ich wohl nicht wissen müssen, dass dieser zustand eigentlich gesetzeswidrig wäre, aber aufgrund von ausnahmen das fahrzeug dann doch den gesetzen entspricht.

dann passt es aber eh wieder
und wenn ich das fahrzeug dem typenschein entsprechend habe, dann kann ich davon ausgehen, dass das fahrzeug dem gesetz entspricht

in deinem fall, hast vermutlich eine einzelgenehmigung

in deinem fall, hast vermutlich eine einzelgenehmigung

in meinem fall habe ich sogar eine ausnahmegenehmigung von der einzelgenehmigung

da soll sich noch wer auskennen

kannst mich ja mal aufhalten

B-)

können wir machen, soll ich auf streng spielen

streng und uni(n)formiert ... an was denke ich jetzt grad wohl

ich wills lieber nicht wissen

und wer bist du auf dem foto

welcher soll er denn für dich sein?

für mich keiner

wie wärs damit? http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F248868.html

wäre nett

aber ich bekomme vielleicht eh ein anderes http://wien.orf.at/stories/181810/

da kannst dich ja mal richtig nützlich machen

da könnt ich doch gleich die post auch austragen

bingo!!

endlich habe ich meine berufung gefunden

viele fühlen sich berufen, aber nur wenige sind auserwählt

na hoffentlich bin ich nicht einer der auserwählten

na, sicher ned!

http://www.fredvienna.at

geiler film

machst ja eh; ist wie eine nachnahmesendung; das musst auch was bezahlen

http://www.fredvienna.at

ja, zum teil machen wir eh schon hauszustellungen

aber nur zu unguten zeiten

http://www.fredvienna.at

die besten zeiten heben wir uns für was anderes auf

nasenbohren, fernschaun, herumfaulen

http://www.fredvienna.at

ich sag nix dazu

wenn man wirklich mit ner Motocross auf der Straße erwischt wird, kostet.

wennst gut mit einer moto fahren kannst dawischt dich eh keiner

http://www.fredvienna.at

ausser ein kiwara auf einer moto

es gibt immer wem der besser ist aber wer sagt dass man das nicht selbst ist?

http://www.fredvienna.at

das wird die jagd dann zeigen

Ein Polizist im Dienst auf einer Motocross oder sogar einer CR 500? Da mache ich aber solche Augen

mfg Slipknot

keine angst, da gibts bei uns einige, die sehr gut mit sowas umgehen können

Das wäre ja mal ein wirklich geiles Dienstfahrzeug oder?

Angeblich hat sich ja mal die damalige Gendarmerie in Deutsch-Wagram einen Puch Haflinger für die Schottergrube zugelegt hihihi
mfg Slipknot

ja, das wäre was, die könnte bei jeder pi stehen

Angeblich hat sich ja mal die damalige Gendarmerie in Deutsch-Wagram einen
Puch Haflinger für die Schottergrube zugelegt hihihi

und der ist mit euch herumgewetzt

Im Bezirksblatt stand damals "um den Schottgruben-Rowdys ein Ende zu machen".

Ich habe das Teil noch nicht mal Aktion gesehen ^^
mfg Slipknot

Im Bezirksblatt stand damals "um den Schottgruben-Rowdys ein Ende zu machen".

was sicher nicht gelungen ist

Mache mir da eh keine Sorgen - selbst auf ner 125er Softenduro ist es überhaupt nicht schwierig

- aber im worst-case geht dir gerade dann der Sprit aus (hab ich schon bei Begegnung eines Försters erlebt - hab aber noch davon rollen können).
mfg Slipknot

schön wärs

Wenn er im Kaufvertrag bestätigt, daß das Fahrzeug im Verkehrs- Betriebs- und dem gesetzlichen Zustand entspricht?

Übrigens ein illegaler Umbau widerspricht ja dem verkehrstechnischen Zustand oder?

Daß alles eine Sache des Beweises ist, ist schon klar. Nur wenn mir der gelingt, dann ...... oder?

tja, der muss dir eben erst gelingen, wennst es nicht beweisen kannst, dann bleibst du als besitzer übrig

Das ist mir schon klar. Nur wenn er gelingt ...

eventuell kannst du dich dann am zivilrechtsweg an den verkäufer wenden

aber in der regel bist du für den technischen und gesetzmässigen zustand verantwortlich

Allerdings kann ich als (Fast)Laie diesen nicht kontrollieren.

Reifendimensionen, die ja im Typenschein eingetragen sind -> kein Problem

Lesen kann ich

aber Vergaserbedüsungen? Nockenwellen? Ansaugkrümmer? Welcher ist es denn?

unwissenheit schützt vor strafe nicht.

schau mal z.b. im 102er kfg nach, lenker, lenker, lenker ... völlig wurscht was der vorbesitzer damit angestellt hat, du als lenker trägst schlussendlich die verantwortung. wie duc duc und auch ich dir schon gesagt habe, zivilrechtlich könntest du ihn dann unter umständen eventuell vielleicht belangen

, wenn dir der beweis gelingt. verwaltungsstrafrechtlich bist der angesch...

30.03.2007, 17:07 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

Interessant

Du sprichst vom Lenker, nicht vom Eigentümer oder Zulassungsbesitzer. D.h. wenn die Maschine geparkt ist und der Kiebara nur vorbeigegangen ist, dann ist man "aus dem Schneider"?

30.03.2007, 17:13 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Ein Lenker muß nicht zwangsläufig der Zulassungsbesitzer und der nicht zwangsläufig der Eigentümer sein.

Ich kann ein Motorrad lenken, daß auf meinem Vater zugelassen ist, wo der Typenschein in dem Banktresor liegt und die Bank die Eigentumsrechte hat bis das Ding abbezahlt ist

ja, was hat das mit dem parkplatz zu tun?

Wenn es geparkt ist, dann gibt es keinen Lenker, nur die beiden anderen, die auch eine Person sein können, die gibt es immer. den Fahrzeuglenker gibt es eben nur beim Fahren.

Oder stehe jetzt ich irgendwo auf der sprichwörtlichen Leitung?

wenn die reibn geparkt ist und der lenker/besitzer/eigentümer/ ... sitzt ned drauf oder dabei, dann kann man e nicht überprüfen, was im zulassungsschein bzgl. motorleistung drinnensteht.

Wenn er draufsitzt, weiß man zwar was im Schein drinnensteht, aber was das Ding tatsächlich leistet, weiß man trotzdem nicht. Wo liegt der Unterschied?

wenn er der meinung ist, da passt etwas nicht, schickt er dich auf nen prüfstand ...

Stimmt, egal ob er das Ding parkend oder fahrend vorfindet

Also kein Unterschied.

Jetzt geht es um die Verantwortlichkeiten bei versteckten für den Laien und Halbwissenden nicht erkennbaren Umbauten, wenn im Kaufvertrag "verkehrs- und betriebssicher" und nicht "wie besichtigt und probegefahren" steht.

Darum geht es.

30.03.2007, 18:20 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

als zulassungsbesitzer hast die a....karte gezogen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

verkehrs- und betriebssicher

ein moped mit 40 ps wird genauso betriebssicher sein wie eines mit 30 ps ... also wirst dir schon mal hier eine andere formulierung ausdenken müssen.

Darum die Verkehrssicherheit (= Fahrzeug entspricht den gesetzlichen Bestimmungen)

wenn im Kaufvertrag "verkehrs- und betriebssicher" und nicht "wie besichtigt
und probegefahren" steht.

da ist doch kein unterschied, wenn das bike wie du ja sagst, runtergedrosselt wurde, dann ist es doch auf jeden fall verkehrs und betriebssicher

Nein, weil es dann zwar betriebssichereaber nicht verkehrssicher ist. Es ist eben nicht typisiert und dies ist eine Grundvorausetzung der Verkehrssicherheit oder liege ich da falsch?

dann schreib rein in den vertrag: der verkäufer haftet dafür, dass die motorleistung der eingetragenen leistung entspricht.

1. wird dir das keiner unterschreiben, wenns offen is
2. selbst dann hast DU ein beweisproblem

1. wird dir das keiner unterschreiben, wenns offen is

Sollte bei der Verkehrssicherheit auch schon so sein.

nein, muss nicht unbedingt sein, es muss nicht alles typisiert sein, damit ein fahrzeug betriebssicher und verkehrssicher ist

betriebssicher und verkehrssicher

das glaubt er uns einfach nicht

Dann definiere "verkehrssicher"

Betriebssicher: Es fällt nicht auseinander und fährt (Gut, Ölstand Reifen, etc etc

Verkehrssicher: Es entspricht den gesetzlichen Bestimmungen = Typisiert, Pickerl, Verbandskoffer an Bord etc etc

So habe ich es vor Jahren in der Fahrschule gelernt,

Wie ist Deine Definition?

schau dir mal alleine § 56 kfg an

1) Kraftfahrzeuge und Anhänger, bei denen Bedenken bestehen,
  1. ob sie sich in verkehrs- und betriebssicherem Zustand
     befinden, wie insbesondere dann, wenn aus einer
     Verkehrsunfallmeldung ersichtlich ist, dass das Fahrzeug
     schwere Beschädigungen, wie zB gravierende Verformungen des
     Fahrwerkes aufweist, oder
  2. ob mit ihnen nicht mehr Lärm, Rauch, übler Geruch oder
     schädliche Luftverunreinigungen als bei ordnungsgemäßem Zustand
     und sachgemäßem Betrieb unvermeidlich ist, verursacht werden
     oder
  3. ob sie sich in vorschriftsmäßigem Zustand befinden,
...

hier sieht man, dass verkehrssicher nicht unbedingt vorschriftsmässig heisst, sonst hätte es nicht nochmal angeführt werden müssen.

.... verkehrssicher nicht unbedingt vorschriftsmässig heisst, ....

Es ist ein Teil davon.

stimmt schon

zb. das motorrad ohne scheinwerfer ist zwar betriebssicher aber nicht verkehrssicher

Ich kann ein Motorrad lenken, daß auf meinem Vater zugelassen ist, wo der
Typenschein in dem Banktresor liegt und die Bank die Eigentumsrechte hat bis
das Ding abbezahlt ist

wenn du beim lenken erwischt wirst, wirst du belangt und eventuell auch noch der zulassungsbesitzer
wenn das fahrzeug abgestellt ist, dann triffts den zulassungsbesitzer

wenn du beim lenken erwischt wirst, ....

Auch für Sachen die ich weder wissen noch überprüfen kann?

nun ja, als lenker nicht für alles

steht im 102 kfg (lenker)

Der Kraftfahrzeuglenker darf ein Kraftfahrzeug erst in Betrieb
nehmen, wenn er sich, SOWEIT DIES ZUMUTBAR IST davon überzeugt hat,
dass das von ihm zu lenkende Kraftfahrzeug und ein mit diesem zu
ziehender Anhänger sowie deren Beladung den hiefür in Betracht
kommenden Vorschriften entsprechen;

hingegen im 103 kfg (zulassungsbesitzer) steht

Der Zulassungsbesitzer
  1. hat dafür zu sorgen, daß das Fahrzeug (der Kraftwagen mit
     Anhänger) und seine Beladung - unbeschadet allfälliger
     Ausnahmegenehmigungen oder -bewilligungen - den Vorschriften
     dieses Bundesgesetzes und der auf Grund dieses Bundesgesetzes
     erlassenen Verordnungen entspricht

also sind die vorschriften für den z-besitzer schon viel enger

Also haben wir schon mal das Eine geklärt.

Lenker zumutbar

Zulassungsbesitzer Rest. Wenn jetzt ein Vertrag da ist (entspricht und so) dann kann ich mich doch darauf verlassen? Zumindest dort, wo ich fachlich nicht mitreden kann.

dann lass es doch in den kaufvertrag vom verkäufer reinschreiben, dass das bike auf "xxx" ps gedrosselt ist

Warum sollte ich das? Ich will ein Bike. das dem Typenschein entspricht, weder gedrosselt noch frisiert. Aufgrund des Typenscheins und Zustand des Fahrzeuges wird dann gekauft oder auch nicht.

Warum sollte ich das?

du willst ja ausschliessen, dass dir jemand ein frisiertes moped verkauft ...

Da sollte der Passus "Verkehrssicher" ausreichend sein. Es soll eben GENAU dem Typenschein entsprechen, WEDER gedrosselt noch frisiert.

verkehrssicher lässt spielraum; versteh ned ganz, wenn du auf nummer sicher gehen willst, dann stellst es halt auf nen prüfstand rauf.

verkehrssicher lässt spielraum;

Gesetze lassen (normalerweise) wenig Spielraum

Gut gehen wir zum Erstposting von mir zurücK:

Wenn ich ein Motorrad kaufe, kann ich dann den Verkäufer für falsche Angaben im Kaufvertrag haftbar machen?

( ) Ja, wenn Du es beweisen kannst
( ) Nein, es geht nicht, mit der Unterschrift gehört es voll Dir
( ) Weiß nicht, noch nicht ausjudiziert
( ) Wenn Du eines kaufen willst, dann nur von mir, weil ich bin eine "ehrliche Haut"
( ) Nein geht nicht, aber wenn Du eines kaufst, dann gibt es folgende Tricks um nicht ganz "einzufahren"

( X ) Ja, wenn Du es beweisen kannst

wir sind einer meinung

B-)

Und warum schreiben wir dann 228 Beiträge?

Habts einmal Zeit für ein Bier, weil mit 2 Mitschreibern redet es sich leichter als die Schreiberei

Und warum schreiben wir dann 228 Beiträge?

hättest gleich eine umfrage gemacht

Habts einmal Zeit für ein Bier, weil mit 2 Mitschreibern redet es sich
leichter als die Schreiberei

ja, können wir mal machen

oder gleich ein gh-bikertreffen

i nix hob a-schein ...

wieso nicht ?
gleich nachmachen

aber bei dir machen wir eine ausnahme, kommst halt mit deinem blauen miniflitzer

mir reicht die gatschhupferei in diversen schottergruben - auf der strasse hätte ich mich schon längst darennt.

das kann dir aber auch in der schottergrube passieren

aber auf der strasse leichter

ja, ist in beiden fällen unangenehm, deshalb nie ohne schutzausrüstung

fürs motoX und mountainbike downhill bin ich gut ausgestattet.

kaufst dir ein ordentliches bike für die straße und dann eine ordentliche ausrüstung dazu

am wochende bin e schon mal auf der superduke und co probegesessen.

Geht noch nicht, mit der Puch Maxi SL2 falle ich sicher ungut auf

egal, hauptsache nur 2 räder

(X) Ja, wenn Du es beweisen kannst
( ) Nein, es geht nicht, mit der Unterschrift gehört es voll Dir
( ) Weiß nicht, noch nicht ausjudiziert
( ) Wenn Du eines kaufen willst, dann nur von mir, weil ich bin eine "ehrliche
Haut"
( ) Nein geht nicht, aber wenn Du eines kaufst, dann gibt es folgende Tricks
um nicht ganz "einzufahren"

wir drehen uns voll im kreis; denn wenn du jetzt einen vertrag hast, in welchen steht, dass das moped verkehrs-, betriebssicher und vorschriftsmässig ist, und du dich dann auf einmal aufs gegenteil berufst, wirst wohl unmöglich das gegenteil beweisen können, wenn du nicht das datum des umbaus noch feststellen kannst. sonst müsstest ja sofort nach dem kauf das moped zerlegen und alles kontrollieren. sonst könnte der vorbesitzer ja immer behaupten, dass du es erst umgebaut hast.

nachdem aber 103 kfg dem zulassungsbesitzer praktisch sämtliche kontrollen und pflichten auferlegt, stehst du in der beweispflicht ... in einer fast aussichtslosen beweispflicht.

30.03.2007, 19:19 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t487353,4042403.html#4042403

anhand deines anfangs postings habe ich mir gedacht, du willst ein gedrosseltes und befürchtest aber, dass dies nicht der fall ist, sondern das bike die volle leistung hat

anhand deines anfangs postings habe ich mir gedacht, du willst ein
gedrosseltes

Ähhh, wie kommst Du darauf?

Ich schrieb im Erstposting:

.... möglichst leicht und mindestens 30 bis 35PS, ohne MaximalPS ....

Offen -> Ja sicher, aber noch im typisierten Bereich, also KEINE Rennmaschine

und für was war der haupteil gedacht ?

Hmmmmm, daß ich zwischen einer gedrosselten Stufenführerscheinmaschin und einer (normal)offenen unterscheiden kann, der Unterschied zwischen einer offenen und einer brutaloffenen wird auch klar sein, aber dazwischen? Und inwiefern kann der Vorbesitzer für falsche Angaben, die für den Laien nicht erkennbar sind, haftbar gemacht werden.

Dies war der Hauptteil.

Und inwiefern kann der Vorbesitzer für falsche Angaben, die für den Laien
nicht erkennbar sind, haftbar gemacht werden.

klar kann der vorbesitzer bzw. der verkäufer dafür verantwortlich gemacht werden
ist halt alles nur eine beweisfrage

ist halt alles nur eine beweisfrage

Dies war mir vom Anfang an klar. Also gibt es sie. Danke

nein, der zulassungsbesitzer ist verantwortlich

der lenker dann, wenn er das fahrzeug lenkt, egal ob zulassungsbesitzer oder nicht bzw. können ja dann beide drann sein

zb: wenn du ein fahrzeug ohne gültigem pickerl abstellst, bist du als z-besitzer verantwortlich

mir scheint er will nicht so recht den unterschied zwischen zivilrecht und verwaltungsrecht verstehen.

zb: wenn du ein fahrzeug ohne gültigem pickerl abstellst, ...

Dies ist klar, weil das kann ich ja überprüfen. Genauso wie abgefahrene Reifen. Ich spreche von Umbauten die ich nicht überprüfen kann, z.B. steilere Nockenwellen, leichtere Kolben mit höherer Verdichtung. etc.

solange ein fahrzeug steht, können ja gewisse dinge nicht überprüft werden

schau, in der regel wird es so sein, wer kann schon aus dem stegreif ein fahrzeug derart überprüfen ob es jetzt gedrosselt oder nicht ist, bzw. ob gewisse umbauten (die von dir angeführten) im motor durchgeführt wurden oder nicht,

aber dafür gibt es ja die möglichkeit, dass fahrzeug zu einem sachverständigen bringen zu lassen, sogar bei einer anhaltung, ( § 58 kfg prüfung an ort und stelle)

solange ein fahrzeug steht, können ja gewisse dinge nicht überprüft werden

Wie Du das beim Fahren prüfen willst, ist mir auch schleierhaft

Mir ist schon klar, daß die Wahrscheinlichkeit einer sogannten Vorführung größer ist, wenn Du mich hörst, wenn ich Gas gebe und ich wohne in NÖ

oder wenn ich mit einer 125er und 150km/h erwischt werde

oder ähnliches treibe.

Ich habe da eher die "Bürgerkäfigfahrer", die unachtsamen dieser Gattung, die habe ich da im Visier, Bei einem UnfalL Verletzten und einem gegnerischen Versicherungsmenschen, der etwas findet, da will ich mich absichern, wenn es geht. Oder ist dies so absolut unmöglich?

Wie Du das beim Fahren prüfen willst, ist mir auch schleierhaft

nun ja, ein bisserl kenn ich mich mit motorrädern schon aus, alles kann ich natürlich nicht prüfen, aber dann gibts ja eh die prüfstellen, wenns wirklich notwendig sein sollte

ausserdem gibst ja für die kleineren bikes noch die sogenannte "walze"

Oder ist dies so absolut unmöglich?

unmöglich ist nix, und glaubst wirklich, dass da so genau die fahrzeuge überprüft werden

ausserdem gibst ja für die kleineren bikes noch die sogenannte "walze"

Ein Freund von mir hat auch (mit 18) dem Kiebara gestanden, daß sein Moped, welches auf der Walzen 45 gegangen ist, nicht 3 sondern 6 Gänge hatte

Aber es geht mir nicht um die Wahrscheinlichkeit des Erwischtwerdens, sondern um die Verantwortung des Vorbesitzers.

nicht 3 sondern 6 Gänge hatte

ein ganz ein braver

Aber es geht mir nicht um die Wahrscheinlichkeit des Erwischtwerdens, sondern
um die Verantwortung des Vorbesitzers.

deshalb wirst du ja bei fast allen "ohne gewährleistung" dabeistehen haben

und verantwortlich bist dann du für das fahrzeug, den verkäufern kannst dann gerichtlich oder zivilrechtlich belangen

"ohne gewährleistung"

Drückt den Preis

und dies bedeutet: weiß nicht wielange es hält. Hat mit dem Verkehrs- und Betriebssicher nichts zum tun.

ja, ich weiss schon, würd ich ja auch so machen, als privatverkäufer

egal, dann hast du dich an jemanden zu wenden, der sich damit auskennt

Wenn der sich irrt und fälschlicherweise sein OK gibt? Was dann?

dann hast du ja vermutlich was in der hand

Das habe ich beim Kaufvertrag auch.

Warum soll das eine Schriftstück zählen und das andere nicht?
^

Genau auf solche Motorräder stehe ich und habe/hatte ich.

Die eingetragene und reale Leistung ist bei Hardenduros (Enduros für den harten Wettbewerbeinsatz) immer stark unterschiedlich, weil jeder nach dem Kauf die entsprechende Drossel(n) entfernt.
Der Grund für die Auslieferung mit diesen Drosseln ist die Typisierung - z.B. Abgaswerte, Lautstärke etc.

Falls du aber eh nicht viel Gelände fahrst dann kauf dir keine Hardenduro - sind zwar sehr leicht und bissig, aber müssen auch intensiv und häufig gewartet werden.

Kann dir gerne noch mehr Tipps geben, hab aber Probleme beim Tippen, weil ich am Sonntag beim Motocross gestürzt bin.
mfg Slipknot

Zuerst einmal "Gute Besserung" und Danke für Deine Ausführungen.

Also ins Gelände möchte ich eventuell, jedoch sicher nicht wettbewerbsmäßig.

Es gibt doch auch offene die typisiert sind? Sicher nicht mit der "Wettbewerbsleistung" aber eine oder zwei Stufen darunter. Ich hatte vor Jahren eine Yamaha RD400 mit 40PS und es sollte halt (pro Kubik) etwas mehr sein. Also so ca 250er mit 30PS und 350er mit 45PS, dies müßte ja im typisierbaren Bereich sein.

Die Stufenführerscheindinger mit 7kW bei 125ccm oder 12kW bei 250ccm, die sind mir halt zuwenig

28.03.2007, 06:27 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Danke

Wenn du wirklich ins harte Gelände willst dann stört dich dort halt logischerweise jedes kg, was deine normale Enduro z.B. 150kg gegenüber einer Motocross z.B. 110kg oder Hardenduro z.B. 120kg hat. Macht schon nen gewaltigen Unterschied bei extremen Unterschied...

Von der Leistung her wirst du im Gelände in der Regel mehr als genug haben, die eine Maschine musst halt extrem drehen damit du schnell wo rauf kommst, mit einer anderen fahrst ganz locker bei niedriger Drehzahl und wenig Gas. Entscheidend ist wie gut du die Maschine beherrscht und das Gewicht.

Ich persönlich bin ein Leistungs-Junkie, hab mit 16 eine (Honda CRM)125er Enduro bekommen, habe mit 19 auf eine Sportenduro KTM EXC300 upgegraded und fahre jetzt mit 20 so ziemlich das wildeste was es gibt (ist schon relativ verrückt), eine Honda CR 500 (2Takt Motocross 70PS,110kg). Ja, ich stehe auf 2Takter...

Bei Enduros finde ich hat KTM die Nase vorne. Würde mir an deiner Stelle irgendeine KTM LC4, ist ein robuster bewährter Motor, kaufen. Z.B. die 640 LC4 oder wenn es etwas leichter, sportlicher sein soll 625SXC. Diese Motorräder sind ideal für den Mischbetrieb, wenn man mehr auf der Straße unterwegs ist. Wobei dir klar sein muss, dass echte Enduros keine Sofas sind, die haben harte Sitzbänke und vibrieren meist ordentlich. Also längere Strecken auf der Straße sind nicht so toll eigentlich.
Sie haben auch schon ziemlich die volle Leistung eingetragen, wobei du dir da eh nicht so den Kopf zerbrechen brauchst. Wenn dein Motorrad unauffällig (Blinker, Rückspiegel, original Auspuff) ist wird dich keiner nach der Leistung fragen (auch nicht beim Pickerl). Im Schadensfall dürfte es eigentlich auch nur dann zu Problemen kommen, wenn deine erhöhte Leistung schuld war - ist aber nur Theorie - hab da zum Glück keine Erfahrung.
mfg Slipknot

eine Honda CR 500 (2Takt Motocross 70PS,110kg)

Klingt ja urgmütlich... vermutlich auf festem Belag (Strasse) unfahrbar...???

Sig:

Zur Erklärung: Dass ich deinen Beitrag gemeldet habe, hat jetzt weniger mit dir zu tun, sondern ich will einfach wissen, ob dein Beitrag geplonkt wird oder nicht,...
(c)2007 *Zensierter-Username*

Von den Vibrationen her kenne ich auch nix ärgeres. Ist schon recht heftig - daran muss man sich erstmal gewöhnen. Auf der Straße muss man aufpassen, dass man nicht zu viel Gas gibt, da brechen die Stollen der besten Cross-Reifen ab.
Ich fahre aber immer nur 1km durch meinen Ort in einer 30er Zone mit Standgas, damit sich die Nachbarn nicht ärgern - der Sound ist ja auch ziemlich brutal, vor allem Standgas wie ein Gewehr PENG PENG - wenn man daneben ohne Helm steht tuts richtig in den Ohren weh.

Ist halt durchwegs ein echtes Monster

und entsprechend auch gefährlich

Das Teil stimmt mit den meist lächerlichen Ebay-Beschreibungen, da wird ja egal welche Motocross/Enduro es ist geschrieben "geht wie Sau, nicht für Anfänger geeignet, sehr brutal", überein.
mfg Slipknot

Jaja..ich kanns mir bildlich gut vorstellen, hatte mal ein 2Zyl 2Takt Quad mit 350ccm... Stage 1 Tuning ebenfalls zwischen 60 - 70 PS ... da ich aber mehr auf der Strasse gefahren bin hab ichs dann verkauft (hab auch einen guten Preis noch dafür gekriegt) - die hat bis inklusive zur dritten regelmässig beim Gasgeben gewheelt... so gesehen unfahrbar...

Ist deine Straßenzugelassen?

Sig:

Zur Erklärung: Dass ich deinen Beitrag gemeldet habe, hat jetzt weniger mit dir zu tun, sondern ich will einfach wissen, ob dein Beitrag geplonkt wird oder nicht,...
(c)2007 *Zensierter-Username*

Nö ist halt ne Motocross.

Meine geht im 5.Gang noch (und derzeit ist sie noch lang übersetzt) durch simples Gas geben aufs Hinterrad

mfg Slipknot

Das Quad war ja auch Motocross, hatte aber halt bedingt durch Reifen & Co. ein recht hohes Eigengewicht von 175 Kilo... durch die Strassenreifen ging er halt auch dementsprechend schwer hoch, weil der Tiefpunkt dadurch erheblich niedriger war.

Sig:

Zur Erklärung: Dass ich deinen Beitrag gemeldet habe, hat jetzt weniger mit dir zu tun, sondern ich will einfach wissen, ob dein Beitrag geplonkt wird oder nicht,...
(c)2007 *Zensierter-Username*

Also ich weiß nicht so recht was ich von Quads halten soll

Ich denke die Dinger machen nur für zwei Anwendungen Sinn:
a) für querschnittgelähmte, die ihre Beine nicht mehr bewegen können
b) in der Wüste in wirklich feinem Sand, wobei man da wahrscheinlich mit ATVs besser vorankommt (Quad hat doch per Definition kein Allrad oder)

Und brutal stelle ich mir das halt einfach nicht vor mit 170kg und 350ccm - auch wenn es vielleicht für Quads ein gutes Leistungsgewicht ist - aber mit jeder Motocross zieht man da spielerisch davon.

mfg Slipknot

Naja - mein Banshee war grad ein Sportquad - gegen den bombardier DS 650 hatte er ja auch kein Leiberl.

Speedmässig sind die Bikes sicher schneller (bis auf Sand vermutlich) - keine Frage, aber Quads sind zum Driften saugut... (so ähnlich wie in TFaF Tokyo Drift

)
Da ich ja übers Quadfahren meinen Bekannten in Südafrika kennengelernt habe - weiss ich, dass die dort unten sehr viele Rennen mit Quads fahren - die Bikes sind auch dabei, aber immer wieder lustig zu sehen, wie es die dort auf die Fresse haut (Tote gibt gelegentlich auch, aber nur auf Zwei Rädern)

Der Banshee ist ca. 130 offroad gegangen - bin dann gelegentlich neben der Autobahn dahingezogen und hab mir die dummen Gesichter der Autofahrer angeschaut

wie ich die auf Schotter überholt hab...

Sig:

Zur Erklärung: Dass ich deinen Beitrag gemeldet habe, hat jetzt weniger mit dir zu tun, sondern ich will einfach wissen, ob dein Beitrag geplonkt wird oder nicht,...
(c)2007 *Zensierter-Username*

ich stehe halt auf schwierige Sportarten, wo man selbst richtig gefordert wird, auch beim Motorsport.

Soll aber jeder machen was ihm Spaß macht...

Driften kann ich mit meiner 500er im Gelände auch excellent (sobald ich wieder fit bin

).

Sehr geil stelle ich mir auch Trial vor, aber in meiner Gegend ist kein passendes Gelände.
mfg Slipknot

Motocross in NÖ: Nursch, Loidesthal, Kirschschlag, Wolkersdorf, Deutsch-Wagram, Spitzerberg, Parndorf, Stockerau..

Ich fahre aber nur Enduro...
mfg Slipknot

Ich möchte eigentlich hauptsächlich in der Stadt damit fahren

aber da geht es auch um jedes Kilo Langstrecken habe ich auch ehr nicht vor.

Danke für Deine Ausführungen

Dafür sind halt die schweren Maschinen meist wartungsarmer. Das ist halt immer ein Kompromiss bei diesen mittelschweren Enduros.

Und ja ne leichte Enduro macht auch in der Stadt tierisch Spaß, man muss halt wirklich gut aufpassen.
mfg Slipknot

Stimmt

Kann dir gerne noch mehr Tipps geben, hab aber Probleme beim Tippen, weil ich
am Sonntag beim Motocross gestürzt bin.
mfg Slipknot

aber bitte nicht solche tipps

Tipps wie man zu ordentlichen Schmerzen kommt sind nicht gefragt meinst du?

Übrigens tagtäglich tut was anderes weh. Heute färbt sich gerade der rechte Oberarm gelb-blau und vermittelt bei falscher Stellung ein Übelkeitsgefühl ^^
mfg Slipknot

ja, dafür brauche ich keine tipps

Übrigens tagtäglich tut was anderes weh. Heute färbt sich gerade der rechte
Oberarm gelb-blau und vermittelt bei falscher Stellung ein Übelkeitsgefühl ^^

das wird leider noch andauern, aber nur die harten kommen durch

Übrigens tagtäglich tut was anderes weh.

Glaub mir ich kenn das: Einmal den Lenker in die Rippen - war aber eigentlich harmlos gegen die Szene wo ich den Gasgriff förmlich geschluckt habe...

Ein anderes mal wie eine Schildkröte am Rücken gelegen und der heiße Auspuff hat sich durchs Gewand ins Bein reingebrannt...
Dann als führender in einem Wettbewerb durch die ersten Kurven wie der Moiseev gestochen, bis mir der Hintermann ins Hinterrad gefahren ist...K.A. obs zwei oder drei waren, die über mich drübergefahren sind - die Krankenschwestern in Wr.Neustadt haben mich das alles vergessen lassen...
Aber DAS unterscheidet ja Männer von Mädels...

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Na Mahlzeit.

Ich bin normalerweise recht vorsichtig, denn wenn mir solche gröberen Stürze öfter passieren sollten, lasse ich es lieber bleiben.

Hab keine Lust mit 30 ein Wrack zu sein, wo dann der Arzt sagt "JETZT müssen sie wirklich mit sämtlichen Risikosportarten aufhören"!
mfg Slipknot

Aber DAS unterscheidet ja Männer von Mädels...

geht der spruch ned so: das unterscheidet männer von bubis?

geht der spruch ned so: das unterscheidet männer von bubis?

Naja, der Unterschied zwischen Männern und Buben ist -> der Preis vom Spielzeug

So kenne ich den Spruch

befugter Gewebemann und fertig!
Dann garantie und kein riskiko

Ist natürlich auch eine Möglichkeit. Allerdings dürfte es rechtlich gesehen keinen Unterschied machen, wer der Vertragspartner ist. Ausgenommen natürlich, wenn der Privatmann alles ausschließt. Nur dann zahle, zumindest ich, ihm auch den entsprechenden Preis

ist das nicht eh wurscht? (ausgenommen man fährt A-vorstufe)
man fährt ja kein nicht versichertes fahrzeug?
und steuern zahlt man ja auch.
es geht ja beides nach hubraum - der ändert sich ja nicht nur weil die drosselbleche weg sind.

Ich hab eine Yamaha XT350 - kann ich dir nur empfehlen
>PETA
>>People Eating Tasty Animals

... es geht ja beides nach hubraum ...

Genau deswegen möchte ich keine untypisierten Umbauten. Wie gesagt, z.B bei eBay steht bei ca 2/3 der Fahrzeuge: "7kW, aber offen und geht wie die Sau" oder ähnliches.

Und genau das interessiert mich nicht.

na dann tu dir die drosselbleche wieder hinein und gut is
>PETA
>>People Eating Tasty Animals

Ich möchte aber nicht mit 7kW herumgurken

Habe ich auch geschrieben

Aber es soll eben legal sein und da möchte ich mich eben im Kaufvertrag absichern, falls dies so möglich ist.

man fährt ja kein nicht versichertes fahrzeug?

eben schon!

ausser es hat sich in den letzten 10 jahren was geändert?
mit einer änderung der antriebsleistung, erlischt der versicherungsschut

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

http://www.stiftung-warentest.de/online/steuern_recht/meldung/1067142/1067142.html

passt zwar nicht ganz, man kann sich aber den rest denken
http://oesterreich.orf.at/vorarlberg/stories/48122/

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

Es soll eine 250er bis 350er, gut maximalst eine 400er sein.
Enduro/Supermotto, möglichst leicht und mindestens 30 bis 35PS, ohne MaximalPS
Ich habe mich jetzt ein bißchen umgeschaut, vor allem auf eBay.1000Ps etc.

willst du das bike auch anmelden und mal auf der öffentlichen straße fahren? wenn ja, dann würde ich dir unbedingt empfehlen etwas großvolumiges zu nehmen, also rund 500-600ccm, mindestens aber 400-450ccm

willst du nur im gelände oder auf der kartstrecke fahren, dann gehts auch mit weniger ccm

von der lebensdauer her würde ich dir ebenfalls eher mehr ccm als wenig empfehlen.

Es werden sehr viele Motorräder mit typisierten 5 bis 12kW angeboten, die aber
offen mit der bis zu 4-fachen Leistung sind. Ich kann sicher 10 von 30kW bei
einer Probefahrt untscheiden, aber 30 von 40? Wenn ich jetzt im Kaufvertrag
festhalte, daß alles typisiert (gegen eingetragene Umbauten habe ich ja
nichts) ist, gilt das? Wie lange?

diese bikes kannst nicht mit der offenen leistung typisieren!

Wenn in 4 Jahren der Kollege vom ducduc (Ja, Einzahl), der sich auch
auskennt mich kontrolliert und etwas illegales feststellt, wen triffts?
Den Vorbesitzer oder mich?

du wirst mit dem bike dann eine technische prüfung absolvieren müssen, ist es zu laut, passen die abgase nicht etc. darfst du dir die mühe machen es wieder zu drosseln, umzubauen, hast einfach probleme, natürlich bezahlst du die kosten und die strafe.

wieviel geld willst du eigentlich maximal ausgeben?

mein cousin trennt sich von seiner ktm 450 exc da er mit dem endurofahren wegen vielen verletzungen aufhört. ist glaub ich ein 2005er bike, genauere infos hab ich jetzt aber nicht dazu.

"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

28.03.2007, 17:36 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

willst du das bike auch anmelden und mal auf der öffentlichen straße fahren?

Sonstwäre es mir ja wurscht

Preislich hätte ich so an maximalst 2000 gedacht. Bei einem wirklichen Superbike eventuell etwas mehr, wenn es sehr günstig wäre.

Daß mehr Kubik bei gleicher Leistung weniger Drehzahl ist. ist schon klar

Nur mir geht es eben um wenig Gewicht und ausreichend Leistung, also kein "Kastratel", aber es braucht auch keine Rennmaschine sein.

Preislich hätte ich so an maximalst 2000 gedacht.

schwierig in der preisklasse etwas vernünftiges zu finden

Daß mehr Kubik bei gleicher Leistung weniger Drehzahl ist. ist schon klar

nicht unbedingt deswegen sondern ob es ein wettbewerbsmodell ist oder nicht, eine suzuki dr 350 hat auch nicht viel kubik, wird aber von der lebensdauer weit besser sein als zb eine ktm exc 520/525
also der unterschied zwischen einer "softenduro" und einer richtigen hardenduro

Nur mir geht es eben um wenig Gewicht und ausreichend Leistung, also kein
"Kastratel", aber es braucht auch keine Rennmaschine sein

hier denke ich sofort an die suzuki drz 400, die vereint gute leistung, geringes gewicht und wartungsfreundlichkeit im vergleich zu den stärkeren bikes. nur wird sich da mit 2000,- nicht viel tun.
die billigste auf 1000ps ist http://www.1000ps.at/gebrauchte_detail.asp?gid=170024

wie sieht dein vorhaben im gelände aus? nur leichte feld und waldwege oder willst in richtig schwierigem hardenduro gelände fahren?

von deinen bedürfnissen her würdest du vielleicht mit einer honda xr 400 nicht schlecht liegen, da sind auf 1000ps auch einige in deiner preislage.

"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

29.03.2007, 08:12 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

Also zumindest die älteren Honda XR muss man erstmal ordentlich zum Laufen kriegen. Da muss einiges "getunt" und optimiert werden, bis der Motor mal wenigstens zuverlässig läuft.

Ja in der Preisklasse einen passablen 4Takter wird sicher nicht einfach.
mfg Slipknot

Also zumindest die älteren Honda XR muss man erstmal ordentlich zum Laufen
kriegen.

wenn sie ordentlich gewartet wurde und nicht schon seit mehreren jahren stillgelegt ist, sollte das kein problem sein.

Da muss einiges "getunt" und optimiert werden, bis der Motor mal wenigstens
zuverlässig läuft.

hast du schlechte erfahrungen mit diesen modellen gemacht?

Ja in der Preisklasse einen passablen 4Takter wird sicher nicht einfach.

also von hochgezüchteten ktm´s, husabergs, hondas,.... also alle wettbewerbsgeräte ist in dieser preisklasse sowieso abzuraten. da muß man schon genau schauen und glück haben um keine "leiche" zu bekommen.

da wäre er mit einer honda xr, suzuki dr oder dr-z, yamaha tt usw sicher besser bedient. wobei natürlich gewicht und leistung bei denen etwas schlechter ist. dafür hat man einen motor mit hoher lebensdauer und wartungsfreundlichkeit gegenüber den anderen hardenduros.

"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Sehe ich eh ganz genauso wie du.

Zwei Freunde von mir haben lange an ihren XR rumschrauben müssen, bis sie wirklich gut liefen.

Yamaha TT ist echt schon sehr schwer, einem Freund von mir ist das Teil regelmäßig zerbrochen: gebrochene Schwinge, gebrochener Rahmen, gebrochene Federbeinaufhängung...

KTM LC4 sind da finde ich ein sehr netter Kompromiss und preiswert.
mfg Slipknot

Yamaha TT ist echt schon sehr schwer

nicht die große 600er sondern die 250er oder 350er habe ich gemeint, die sind vom gewicht her bestimmt ok wenn man nicht richtig hardenduro fahren will.

KTM LC4 sind da finde ich ein sehr netter Kompromiss und preiswert.

das ist aber auch ein schwerer brocken

"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Die LC4 sind allemal leichter oder höchstens gleich Yamaha TTs.

Wobei ich die TTs sowieso untermotorisiert finde - selbst die 600er - hat fürs Hardenduro keinen Sinn.
mfg Slipknot

Wenn in 4 Jahren der Kollege vom ducduc (Ja, Einzahl), der sich auch auskennt

ich kenn mich jetzt schon aus

Streite ich ja nicht ab.

Ähhhh, welches Fachgebiet hast Du? GHForumsuser verunsichern?

Ja das kannst Du

Ähhhh, welches Fachgebiet hast Du? GHForumsuser verunsichern?

welches hättests du den gerne

Ja das kannst Du

bist verunsichert ?

welches hättests du den gerne

Hmmm Zulassung und Kaufverträge?

bist verunsichert ?

Ja, weil ich mir jetzt nicht mehr sicher bin, ob Du dies auch richtig beantworten ...

Ja, weil ich mir jetzt nicht mehr sicher bin, ob Du dies auch richtig
beantworten ...

achja, bei sowas mach ich keine späßchen

achja, bei sowas mach ich keine späßchen

Also so ganz verstehe ich Dich nicht, ohne Spaß.

Du bist der Meinung, daß jeder selbst für seine Maschine verantwortlich ist und das ohne jede Ausnahme. Warum machen wir dann Kaufverträge (z.B. ÖAMTC-empfohlen) wo drinnen steht, daß das Fahrzeug in verkehrs- und betriebssicheren Zustand ist? Ersparen wir uns doch die ganze Litanei und schreiben drauf Käufer und Verkäufer und aus

Daß in 10 Jahren der Beweis etwas schwierig sein wird ist klar, aber wenn er gelingt? Gut dann wäre es ein Betrug und der verjährt wann? 3, 5 oder 10 Jahre?

Ich bin halt der Meinung, daß es da sehr wohl eine Verkäuferhaftung geben müßte, außer ich kaufe das Fahrzeug "wie besichtigt und probegefahren", aber dann zahle ich maximalst 30% vom Listenpreis

dann übernehme ich voll das Risiko.

da gehts um zivilrechtsansprüche (kaufvertrag)

wenn das auto nicht dem geschilderten zustand antspricht, dann gewähr, schadenersatz, was weiss ich ...

.... schadenersatz .....

Genau darum geht es

ich dachte, dir geht es darum wer zulassungsrechtlich für die mopedn zuständig/haftbar sei

Mir geht es darum wer im Schadenfalle (egal ob Personen- oder reinen Sachschaden) haftbar ist. Rein prinzipiell ist es der Lenker und der Zulassungsbesitzer, dies ist mir klar. Als Lenker habe ich, vor einem Fahrtantritt, gewisse Sachen zu kontrollieren und mich mit dem Fahrzeug vertraut zu machen.

Nur ob der Vergaser der serienmäßige ist, ob der Kolben erleichtert wurde, ob die Bremsflüßigkeit auch rechtzeitig gewechselt wurde etc, das alles kann ich nicht überprüfen. Hier greift (meiner Meinung nach) die Verantwortung des Zulassungsbesitzers.

Rein prinzipiell ist dieser auch für den technischen Zustand verantwortlich. Wenn jetzt ein Unfall aufgrund eines nicht typisierten Umbaues, der vom Zulassungsbesitzers nicht erkannt werden konnte und auch beim Pickerl von einem Fachmann nicht erkannt werden konnte und (klarerweise) nachgewiesenermaßen vom Vorbesitzer durchgeführt wurde und im Kaufvertrag "verkehrs- und betriebssicher" drinnensteht, dann müßte der doch voll haftbar sein?

Darum geht es mir.

Rein prinzipiell ist dieser auch für den technischen Zustand verantwortlich.
Wenn jetzt ein Unfall aufgrund eines nicht typisierten Umbaues, der vom
Zulassungsbesitzers nicht erkannt werden konnte und auch beim Pickerl von
einem Fachmann nicht erkannt werden konnte und (klarerweise)
nachgewiesenermaßen vom Vorbesitzer durchgeführt wurde und im Kaufvertrag
"verkehrs- und betriebssicher" drinnensteht, dann müßte der doch voll haftbar
sein?

das ist dermaßen abstrakt, denn das teil müsste ja ursächlich sein für den unfall, jedoch so versteckt, dass es nichtmal der fachmann erkennen konnte ... das ist eigentlich kein rechtsproblem, sondern ein beweisproblem.

.... denn das teil müsste ja ursächlich sein für den unfall, ....

Nein, weil in dem Moment wo das Fahrzeug ohne typisierung umgebaut wurde (z.B von offen auf offener) erlischt die Zulassung und somit der Versicherungsschutz und die Versicherung steigt aus und der Schaden bleibt dir ganz alleine.

Mein Wissensstand.

Mein Wissensstand.

das würde als bedeuten, dass man mit jedem nicht typisierten teil automatisch seinen versicherungsschutz verlieren würde, egal ob das teil unfallkausal war oder nicht.

weil ich einen auspuff oben habe, der einen düsenjet lärmmässig wie einen waisenknabe aussehen lässt und ich jemanden hinten hinauffahre, steigt die versicherung aus?

Pviatvergnügen.

Tipfehler

Privatvergnügen. genauso, wenn Du mit einem nichtzugelassenen Fahrzeug fährst, der Schaden gehört Dir.

unterscheide zwischen nicht zugelassen und nicht vollständig typisiert

ich würde eher sagen, die versicherung holt sich das geld im regress von dir zurück

versicherungen regressieren äusserst selten

http://www.fredvienna.at

ja, kommt natürlich auf den kausalen zusammenhang an

Wo liegt der Unterschied?

naja, die versicherung wird den schaden des gegners bezahlen und sich danach an dich wenden

Du brennst den Schaden, daß die Versicherung zuerst zahlt gut, ja, nur im Endeffekt zahlst Du.

Also wo ist für Dich der Unterschied? Das Geld bist Du los.

du musst vermutlich nicht alles zahlen

aber da frag am besten einen versicherungsfachmann

30.03.2007, 19:17 Uhr - Editiert von ducduc, alte Version: hier

erlischt die Zulassung und somit der Versicherungsschutz

zulassung und versicherungsschutz sind zweierlei dinge

so eine absicherung durch eine check ist doch nur für dich gut, so können gleich mängel usw. festgestellt werden und auch ob eventuell vorschäden da sind, die dir der verkäufer vielleicht verheimlicht hat

eben um dich vor betrug zu schützen

auch wenn du ein neues fahrzeug kaufst, bist du verantwortlich,
wenn du das fzg. zb neu anmeldest und die kennzeichen stimmen nicht mit dem zulassungsschein überein, weil sich der bei der anmeldung geirrt hat, dann bist auch du dafür verantwortlich, dass alles passt

Ein Check, ja sicher, weil ich kenne mich zwar ein bißchen, aber nicht voll aus, Aber ich kenne da niemanden der die Nockenwelle, den Vergaser und den Ansaugkrümmer auf die Originalgetreue überprüft. Die Tests sind auf die Funktion ausgelegt.

.... und nocheinmal, ich rede nicht von offensichtlichen Mängel, wie kein Pickerl, abgefahrene Reifen, falsche Kennzeichen, Motor- oder Fahrgestellnummer (ja auch die schaue ich mir an), ich rede von dem was nicht offensichtlich ist.

ich versteh dich schon,

aber gerade in deinem fall, wenn du ein bike kaufen willst, das angeblich gedrosselt ist und du dann aber die volle motorleistung hast, dann wird es dir niemand abkaufen, dass du das nicht bemerkt hast

und es wird doch fast niemand drauf kommen, ob das bike jetzt ein paar ps mehr hat oder nicht

.... es wird doch fast niemand drauf .....

Genau um das "fast" geht es, bei meinen Glück ...

ja, aber ich denke mal, wenn es nur ein paar ps sind, dann wird wohl niemand auf die idee kommen bzw. das fahrzeug so genau zu untersuchen

was anderes ist natürlich, wenn das fahrzeug wegen dem führerschein gedrosselt ist

was anderes ist natürlich, wenn das fahrzeug wegen dem führerschein gedrosselt
ist

Bei mir nicht.

Ich habe mit knapp 17 den AJ gemacht, der ist nit dem 18.Geburtstag automatisch zum vollwertigen A-Schein geworden

Also 18 und hinauf auf die Suzuki GT750

War damals so

30.03.2007, 19:19 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

passt, so ein gestutztes motorrad ist ja für die würscht

240kg und 65PS oder so

2-Takter 3 Zylinder, vor allem das Gewicht war fast zuviel

warst bei den händlern eigentlich auch schon schauen ?

Noch nicht, es war eigentlich nur mal so eine Idee und da habe ich einmal eben bei eBay geschaut und da ist mir eben aufgefallen, daß sehr viele inoffiziell frisierte Bikes angeboten werden.

So wie es ausschaut, werde ich in Zukunft in Wien arbeiten müssen und bei dem Verkehr ist, zumindest bei Schönwetter, das Auto eindeutug 2. Wahl

und dafür ist eine supermoto das ideale gefährt

würd rein aus dem bauch herraus sagen dass du verantwortlich bist wenn was nicht passt .. genau rachtlich kenn ich mich nicht aus

hmm lass einen ankauftest beim öamtc machen ... kostet rund 50 euro... aber dafür sollte es denen aufallen was alles verändert wurde und natürlich ev mängel

falls du vorhaben solltest mit einer getunetn machine zu fahren und dich auf den vorbesitzter ausureden ... ich weis nicht... glaub nicht das das funktioniert .. mir währ das zu gefährlich ... nicht jetzt wegen der strafen ...die zahlt man hald ... ist hald ärgerlich .. aber was viel blöder ist - die versicherungen steigen dir im schadensfall vermutlich aus
mfg st

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falls du vorhaben solltest mit einer getunetn machine zu fahren

Nur wenn die Änderungen auch eingetragen sind

.

aber was viel blöder ist - die versicherungen steigen dir im schadensfall
vermutlich aus

Das ist der Hauptgrund warum ich nicht "wie die Jungfrau zum Kind" dazu kommen will. Wenn anscheinend soviele Motorräder dieser Kategorie umgebaut sind, dann erwische ich (mit meinem Glück

) sicher eine und es fällt dann noch auf.

Wie gesagt, offensichtliche Umbauten (von 7 auf 30kW oder andere Reifendimensionen etc) die fallen mir schon auf, aber die versteckten? Da bin ich mir nicht mehr so sicher und um die geht es mir.

ganz einfach, eine überprüfung bei der zulassungsstelle in verbindung mit der probefahrt vereinbahren

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
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Interessante Idee und absolut nicht falsch

eine überprüfung bei der zulassungsstelle

Du meinst aber hoffentlich nicht eine dieser Kfz-Zulassungsstellen

Diese Signatur
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sicher doch, der versicherungsfuzi schaut sich gerne mal das auto an

B-)

sorry, schlechtes wort verwendet

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

2T 250

gibts nix besseres

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