Preisunterschiede AT<->DE, liegts nur an den Steuern?

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Preisunterschiede AT<->DE, liegts nur an den Steuern? (33 Beiträge, 658 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

Hie und da vergleiche ich in einem bunten Querschnitt an gaengigen Mainstream-Produkten die Unterschiede zwischen den beiden Laendern. Prozentuell bewegen sich die Differenzen zwischen 1 und 10 Prozent, im Schnitt in der Mitte, man kann den Wert allerdings nicht an Produktpreis oder Produktart festmachen. Zb unterschied sich ein TFT in der 400 Euro-Klasse nur um 1%, eine 100 Euro-HDD aber gleich um 7%.

Seit der deutschen Mehrwertsteueraenderung haben sich die Unterschiede abgeflacht, doch es wuerde mich OHNE Polemik interessieren, wie FUER die Unterschiede logisch argumentiert werden kann.
Besonders von Lesern des Forums die sich in dieser Materie auskennen, zB bei unterschiedlichen Steuersaetzen (abgesehen von 1% MWST-Unterschied), Unternehmensbesteuerung, Transportkosten, Mieten, Lebenshaltungskosten usw.

Ich hab mir das ueberlegt, bin aber kein Wirtschaftkundiger und kann mir die Unterschiede in der tatsaechlichen vorhandenen Hoehe nicht erklaeren.
Die Arbeiterkammer mit durchaus fundierter Ahnung kann es sich bei Preisen von deutschen Zeitschriften in Oesterreich uebrigens auch nicht, siehe http://help.orf.at/?story=6041 .

Mir ist schon klar, dass grundsaetzlich fuer beide Laender gilt, dass der kleine Haendler nur so weit springen kann, wie es der Grosshandel bzw Distributor zulaesst.
Liegt die Ursache daher hauptsaechlich dort?
Oder ist es wieder mal das alte Faktum, dass sich der Oesterreicher so gut wie alles ohne Widerspruch und Gegenwehr gefallen laesst ...

Mit der Bitte um sachliche Beitraege wuensch ich uns einen interessanten Thread,
Tschuess, hctec.

Neben den - inzwischen weitgehend angeglichenen - Mehrwertsteuersätzen können die Ursachen in einem ganzen Repertoir liegen: Das beginnt mit der Marktgröße, der Intensität des Wettbewerbs, den Konditionen (Mengenstaffeln) für die Händler und reicht in die gesamten Personalaufwandstrukturen bei den Händlern hinein. Gerade in Deutschland gibt es jede Menge an sogenannten Ich-AGs, die sich in diesem Feld auch tummeln und sozusagen aus der Garage heraus oder dem Wohnzimmer im Internet handeln.
Bei der Marktgröße spielt auch mit hinein, ob ein Hersteller hier einen bestimmten Marktanteil mit Kampfpreisen für sich schaffen will. Jedenfalls gilt, je kleiner der differente "Markt" umso höher die Preise. (Das erklärt auch, warum in der Schweiz so gut wie jedes PC-Teil erheblich teurer ist als in EU-Österreich oder gar Deutschland. Denn die Besteuerung (MWSt, EKSt.) wäre in der Schweiz wesentlich niedriger als bei uns...)

hm ist es richtig, den Markt an der Ländergrenze zu differenzieren? könnte man DE und AT nicht als gemeinsamen Markt sehen? in Zeiten des Internets sagt ein Strich auf der Landkarte nicht mehr viel aus!

oder grenzt man den Markt aufgrund der Gewährleistung bzw. Garantie an der Ländergrenze?

VW Golf IV

könnte man
DE und AT nicht als gemeinsamen Markt sehen?

bei Ingram fällt mir immer wieder auf, dass die bestimmte Hersteller nur in Deutschland
gelistet haben.

Als Begründung beim Bestellen wird meistens argumentiert, dass der Markt zu klein in Ö
ist oder der Hersteller nicht bereit ist Geld für die Vermarktung zu investieren - die Ausbildung der Mitarbeiter (Schulungen etc.) Kosten Geld und die hätte der Disti gerne
ersetzt.

Weil in diesem Ast des Threads das Thema EU angedeutet wurde:
Wie verhalten sich die Hersteller/Distris/wer auch immer, eigentlich in mit Oesterreich vergleichbaren Laendern?
Zb Island, Finnland, Belgien, Portugal, Griechenland, Slowakei, Ungarn, ...

Wenn ich die Beitraege richtig interpretiere, bekommt man (als Haendler) gute Konditionen wenn man in BRD oder NL sitzt wegen der grossen Frachthaefen und/oder weil sich das jeweils vereinheitlichte europaeische Servicecenter des Herstellers dort befindet.

Wie spielt da eigentlich der europaeische Binnenmarkt hinein, wieder mal nur ein nettes Schlagwort aus Bruessel?

17.04.2007, 03:26 Uhr - Editiert von hctec, alte Version: hier

es wuerde mich OHNE Polemik interessieren, wie FUER die Unterschiede logisch argumentiert werden kann.

Preisunterschiede entstehen z.B. durch die höhere Anzahl großer Händler, deren Einkaufsmengen bessere EKs erlauben, die aber auch in schärferem Konkurrenzkampf stehen. Unsere "Großen" wüden in Deutschland im Markt nicht auffallen und auch im Konzert der Branchengrößen keine Geige bekommen.

Preisunterschiede entstehen aber auch durch die mittlerweile meist in Deutschland (und Holland) angesiedelten Distributionen. Die Zentrallager liegen in Deutschland, Abholung ist für manche Händler kostengünstig möglich, die Transportkosten sind ansonsten pro Stück noch relativ gering, da die bewegten Mengen andere sind. Hierzulande fallen Einzelstücke weit häufiger an, auf denen dann die vollen Transportkosten lasten.

Preisunterschiede entstehen auch durch verschieden hohe Personalkosten (vom Lohn bis zu den Lohnnebenkosten).

Preisunterschiede entstehen auch durch "politische" Entscheidungen mancher Hersteller (ich will hier keine Namen nennen).

....

GrummelGrumpf

Was meinst du mit den "politischen" Entscheidungen?
Etwa beispielsweise die unterschiedliche Handhabung von Herstellergarantieleistungen, a la Samsung und ihre TFTs?

Was meinst du mit den "politischen" Entscheidungen?

Zu entscheiden, dass ein Produkt auf einem Markt, nicht aber auf einem anderen angeboten werden darf. Gewünschte Vertriebskanäle mit verschiedenen Preislevels festzulegen. Als Beispiele mögen Softwareprodukte in den USA und in Europa (auch englischsprachliches) gelten oder Kameras in USA, Asien und Europa.

GrummelGrumpf

Danke, jetzt weiss ich worauf du raus wolltest.

Wenn man sich das genauer ueberlegt, und von den Lokalisierungskosten, Steuersaetzen usw absieht, muss es ja einen Grund geben warum in Land 1 und Land 2 (egal wo auf dem Planeten) fuer ein und das selbe Ding (Hardw/Softw) unterschiedliche Grosshandelspreise gelten.
Da koennte man doch auf den Gedanken kommen, dass der Kunde letztendlich vollstaendig dem Grosshaendler bzw Hersteller ausgeliefert ist weil dieser die Preise im wahrsten Sinne nach eigenem Gutduenken festlegen kann - und dieses weil keine gesetzgebende Instanz eingreift, auch stets tut.
Es ist schade, dass es gerade der gemeinsame europaeische Wirtschaftsraum nicht schafft, hier fuer Vereinheitlichung zu sorgen, sonst findet sich ja eh eine Bruesseler Regelung fuer jede Kleinigkeit.
Obwohl ich zu anfangs meinte, nicht polemisch werden zu wollen, verstosse ich jetzt dagegen und schlage dem oesterreichischem Parlament vor, eine HOECHTSPREIS-Regelung einzufuehren, in dem Sinne dass in Austria kein Produkt mehr kosten darf als der Durchschnittspreis der EU25. Darunter gerne, darueber nicht.
Dem Einzelhandel muesste das eigentlich auch gefallen, weil der Kunde dann keinen grossartigen Drang mehr verspuert, im Ausland einzukaufen.
Aber jetzt hoer ich schon wieder auf mit dem Phantasieren

weil dieser die Preise im wahrsten Sinne nach eigenem Gutduenken festlegen kann - und dieses weil keine gesetzgebende Instanz eingreift, auch stets tut.

Gott sei Dank. Denn sonst müssten wir wieder zur "sozialistischen Planwirtschaft" zurückkehren und Jahrzehnte auf unser neues Auto (und das noch mit schweineteurer Vorkasse) warten.

schlage dem oesterreichischem Parlament vor, eine HOECHTSPREIS-Regelung
einzufuehren, in dem Sinne dass in Austria kein Produkt mehr kosten darf als
der Durchschnittspreis der EU25.

Mein lieber Freund, wem glaubst Du, könnte ein Parlament das vorschreiben? Herstellern, die tausende Kilometer weit entfernt mit anderem Recht leben? No, wird eben Sony seine Produkte aus Österreich zurückziehen. Canon wird ebenso folgen wie Apple oder HP. Distributoren? *kicher*, die machen dann, was sie jetzt schon tun: Rückzug wegen des "zu engen Marktes". Wer wird das ausbaden? Der kleine Händler (der große hat andere Möglichkeiten) und der Konsument.

Und damit hören wir mit Polemik auch schon wieder auf, gell?

GrummelGrumpf

War eh nur a Wunschvorstellung

Abgesehen davon glaube ich nicht dass sich ein Distributor so schnell bzw einfach so vom oesterreichischen Markt zurueckziehen wuerde. Der Markt mag klein, aber jedenfalls finanziell potenter als Ungarn, Tschechien und einen weiteren Teil des Ex-Ostblocks zusammengerechnet.
Massenhersteller wie Sony, Canon, Apple, HP und Co wuerden durch den Umsatzwegfall wesentlichen mehr verlieren als sie ihren Aktionaeren bei der naechsten Aktionaersversammlung erklaeren koennten.

Und jetzt heisst wirklich wieder < /Polemik > (geht nur mit Leerzeichen).

18.04.2007, 22:42 Uhr - Editiert von hctec, alte Version: hier

Abgesehen davon glaube ich nicht dass sich ein Distributor so schnell bzw
einfach so vom oesterreichischen Markt zurueckziehen wuerde.

Scherz? Ist doch in vielen Bereichen schon passiert.

Der Markt mag klein, aber jedenfalls finanziell potenter als Ungarn,
Tschechien und einen weiteren Teil des Ex-Ostblocks zusammengerechnet.

Der nächste Irrtum, aber wie auch noch!

Ohne Deine Argumentation in die Enge treiben zu wollen: Der italienische Markt beispielsweise ist - soweit es Computer & Komponenten betrifft - noch immer einer der ertragreichsten in Europa. Österreich hingegen ist klein UND wirft auch nicht soo viel ab, wie Du zu meinen scheinst. Die ärgsten Differenzen spielen sich ohnehin im schon genannten "politischen Bereich" ab.

Massenhersteller wie Sony, Canon, Apple, HP und Co wuerden durch den
Umsatzwegfall wesentlichen mehr verlieren als sie ihren Aktionaeren bei der
naechsten Aktionaersversammlung erklaeren koennten.

Da sie bereits so arbeiten und bislang kein Aktionärs-Erklärungsbedarf vorhanden war, wird das Österreichs wegen auch niemals so sein. Lerne, Märkte einzuschätzen!

Im übrigen verstehst Du mich noch nicht: Beispiel: Olympus bringt eine Kamera namens "E-300" auf den Markt. In Europa, denn in den USA heisst sie eVolt 300. Olympus bringt eine "E-400". In Europa, denn im Rest der Welt gibt es diese Kamera überhaupt nicht zu kaufen. Was die Garantieabwicklung einfachst regionalisierbar bar - und "Fremdgänger" von den lukrativen Gründen des Imports großteils ausschließt. War das jetzt deutlich genug? Canon und andere große Marken arbeiten nicht viel anders, nur noch ein bisserl effizienter...

GrummelGrumpf

Dass der oesterreichische Markt im Verhaeltnis so klein sein soll - ich persoenlich kanns nicht nachvollziehen, aber ich schrieb eh schon vorher, dass ich kein Wirtschaftskundiger bin.
Rein schon vom Gefuehl her moechte ich das Licht des Heimmarktes nicht so dermassen unter den Scheffel stellen.
Besonders durch das Argument des Kampfes um jedes Stueckerl Marktanteil wuerde es mich sehr verwundern, wenn sich MASSENHERSTELLER "einfach so" Umsatzchancen versagen wollten.
Aber sei es wie es sei, sehr wahrscheinlich hast du dein Wissen in diesem Bereich fundiert recherchiert und weisst schon wovon du sprichst.

Bezueglich des "politischen" Beispiels: Ich hatte durchaus schon verstanden was du meinst, aber es freut mich, nun ein Beispiel mit Markennamen und Produkttypen gehoert zu haben!

Bezueglich der globalen Unterschiede der Produkte: Das kann auch Vorteile bieten bzw ist es manchmal sogar technische oder rechtliche Notwendigkeit. Beispielsweise PAL/SECAM in EU, NTSC in USA/Japan, beispielsweise unterschiedliche Benutzerschutz-spezifische Sicherheitseinrichtungen bestimmt durch nationale Normungsorganisationen usw.
Also das Regionalisieren nach Kontinenten macht mir weniger aus, als selbiges innerhalb EINES Kontinents der sich noch dazu als "gemeinsamer europaeischer Wirtschaftsraum" bezeichnet.
Und noch weniger einzusehen ist die Tatsache dass viele _identische_ Produkte in EU die selbe Anzahl Euro kosten wie gemessen in Dollar in USA. Kursverhaeltnis 1:1.36 (oder so wars ja) bedeutet fuer die Hersteller/Distris wirklich ein unanstaendiges Koerberlgeld welches durch gar nichts gerechtfertigt ist. Aber wer kann, der kann ...

Besonders durch das Argument des Kampfes um jedes Stueckerl Marktanteil wuerde
es mich sehr verwundern, wenn sich MASSENHERSTELLER "einfach so" Umsatzchancen
versagen wollten.

Umsatz? Der ändert sich dadurch kaum. Du solltest einerseits den Markt etwas globaler betrachten und auch den nächsten Absatz lesen.

Bezueglich der globalen Unterschiede der Produkte: Das kann auch Vorteile
bieten bzw ist es manchmal sogar technische oder rechtliche Notwendigkeit.
Beispielsweise PAL/SECAM in EU, NTSC in USA/Japan, beispielsweise
unterschiedliche Benutzerschutz-spezifische Sicherheitseinrichtungen bestimmt
durch nationale Normungsorganisationen usw.

Ja, natürlich, die Schutzbestimmungen einzuhalten gelänge aber auch, wenn ALLE bei EINEM Modell eingehalten würden; sie widersprechen sich in der Regel schließlich nicht. Viel wichtiger aus Herstellersicht - und hier sehe ich, dass Du mich leider noch immer nicht verstanden hast - sind die Unvergleichbarkeit von Produkten und die Möglichkeit, einfachster geografischer Abgrenzung, die einen lokalen Kauf (mit allen Preisnachteilen) notwendig machen. Funktionieren würde eine eVolt 300 auch hierzulande, mit Reparaturleistungen sieht es ein wenig anders aus.

Und noch weniger einzusehen ist die Tatsache dass viele _identische_ Produkte
in EU die selbe Anzahl Euro kosten wie gemessen in Dollar in USA.
Kursverhaeltnis 1:1.36 (oder so wars ja) bedeutet fuer die Hersteller/Distris
wirklich ein unanstaendiges Koerberlgeld welches durch gar nichts
gerechtfertigt ist.

Sind die Produkte "nicht mehr identisch", hat es der Hersteller eben geschickter gemacht...

GrummelGrumpf

der markt DE ist groesser

die deutschen sind Schäppchenjäger, die oesis sind da bequemer

also ein deutscher nimmt eher etwas aufwand im kauf in form von recherchieren oder autofahren um an etwas billigeres heranzukommen

bei autos oder reisen muesste der unterschied ja eher noch groesser sein als 10 % ?

bei autos oder reisen muesste der unterschied ja eher noch groesser sein als 10 % ?

Bei Autos liegt der Unterschied zu Ländern mit hohen Stzeuern bei einem Import weit höher. Höhere Steuern werden oft von den Herstellern mit günstigeren Nettopreisen "ausgeglichen", sodass ein Käufer aus einem anderen Markt sehr große Preisvorteile generieren kann. Beispiel Dänemark.

Das Beispiel Auto zeigt aber auch, dass der Rest Deiner Vermutungen nicht sehr große Relevanz hat: Auch in Deutschland kaufen hauptsächlich Autokäufer in Grenznähe im Ausland, beispielsweise kauft ein Aachener (ich kenne einige) derzeit eher in Belgien denn in Dänemark, obwohl die Preise für ihn dort deutlich geringen wären.

GrummelGrumpf

ich meinte wenn ein deutscher das auto auch in deutschland zulaesst und dort kauft muss es mangels nova um einiges billiger sein (mehr als 10) - selbstimport aus eu ist zwar günstiger - aber auch mehr arbeit

ch meinte wenn ein deutscher das auto auch in deutschland zulaesst und dort kauft muss es mangels nova um einiges billiger sein (mehr als 10)

Ich meine nicht, ich sehe deutlich, dass ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt habe:

Z.B. Dänemark hat enorme Steuern auf PKWs. Die Hersteller (fast alle) gleichen das durch niedrigere Importpreise aus. Dann kann die Steuer zuschlagen, und das Auto ist noch immer etwa so teuer wie in anderen Ländern.

Kommt jetzt - wieder z.B. - ein Österreicher oder ein Deutscher und kauft sein Auto dort, muss er zwar die Steuern im Zulassungsland zahlen, nicht aber die im Kaufland. Nachdem die Steuern und Abgaben aber vom Nettopreis berechnet werden, kommt er deutlich günstiger (weil die Steuern seines Landes weit niedriger sind als die dänischen) weg als beim Kauf im eigenen Land. Das ist nicht nur in Österreich bekannt, sondern auch bei den Deutschen - trotzdem werden relativ wenige Autos von Deutschen in Dänemark gekauft.

Was Deine These vom sparfreudigeren Deutschen nicht gerade stützt.

GrummelGrumpf

alles klar was du schreibst - aber ich schreibe von etwas anderem - und darum gings

vergleich mal einen mercedes 320 cdi gekauft in D und A - wiviel % ist der preisunterschied beim neuwagen ?

17.04.2007, 23:02 Uhr - Editiert von affaere, alte Version: hier

alles klar was du schreibst - aber ich schreibe von etwas anderem

Das ist die übliche Vorgehensweise hier, mach Dir nichts draus.

GrummelGrumpf

a:
E 320 T CDI
Gesamtpreis 58.408,20
http://www.mercedes.at

d:
E 320 CDI T-Modell
Gesamtpreis 51.646,00
http://www.mercedes.de

ohne zubehör

18.04.2007, 08:15 Uhr - Editiert von affaere, alte Version: hier

korrekt

Bei den Zeitschriften liegt es hauptsächlich daran, dass eine Firma (Morawa) mehr oder weniger Verträge mit allen Verlagen hat und so ein Monopol auf den Import. Und dass Monopolisten ihre Stellung zur Gewinnsteigerung ausnützen ist üblich.

Bei den anderen Produkten dürfte ein Grund darin liegen, dass in D das "Geiz ist geil" und "Schnäppchenjagd-Syndrom" noch wesentlich intensiver ausgebildet ist als in Österreich. So ist z.B. der Marktanteil von Noname-Billig-PCs in Deutschland wesentlich größer als bei uns, wo wesentlich mehr Markenware umgesetzt wird.

Außerdem existieren in D einige Ketten mehr. Daher ist der Wettbewerb größer als bei uns, wo das meiste Geschäft eine Firma (Metro) mit ihren beiden Ketten Saturn und Mediamarkt macht.

Für die Firmen ist auch entscheidend, dass Deutschland der mit Abstand grösste Markt in Europa ist. Daher ist ein Erfolg dort für sie wichtiger als im relativ kleinen Österreich.

Also Preisunterschied bei einer HDD ergibt sich mal aus der URA bzw GEMA

Ist ja genau so wie bei Druckern und CD-DVD Rohlingen.

in AT musst du für einen DVD Rohling 0,36 exkl.MWST an Ura bezahlen, in DE sinds nur 0,178.
Rechne das mal auf eine 100er Cake auf.

An diese (...) Urheberrechtsabgaben hatte ich gar nicht gedacht, Danke fuer den Hinweis.
Vor laengerer Zeit war ja mal eine Diskussion ueber eine URA auf HDDs, da ist aber irgendwas abgeschmettert worden oder so?
Wenn du da mehr weist, gibt es in AT und/oder DE nun tatsaechlich schon eine URA/GEMA auf einzelne HDDs und wie hoch ist diese?

http://www.microboss.de/gema_aktion/gema_protest.htm

zum vergleich in AT

http://www.aume.at

hauptunterschied ist, dass der markt rund 10mal so groß ist, würde ich sagen. je höher die absatzmengen, umso billiger der stückpreis.

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 10/07

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

Der Markt ist sicher größer, aber ob du als Händler 100STk oder 500 kaufst, macht fast keinen Unterschied. Der kauft viell. um 3-5 Euro, oder lass es 7 sein die HD güsntiger ein, hat dafür wieder mehr VErwaltungsapparat etc.

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