Canon EF 70-300mm 4,0-5,6 IS USM: Wo? Alternativen?

Canon EF 70-300mm 4,0-5,6 IS USM: Wo? Alternativen? (79 Beiträge, 672 Mal gelesen)

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Hi!

Ok, ich hätt gern obiges Ding - gedacht wär´s für meine bevorstehende Rundreise durch Griechenland um auch mal entferntere Objekte abbilden zu können. Ich denk da so an Klöster in Felswänden, Ausgrabungen vom Gegenüberhang, Bergdörfer..., so eher als "Allrounder". Haben tät ich´s schon länger - hätts nicht das Hochformat-Problem gegeben. Besitzer eines "problematischen" erhalten seit geraumer Zeit ein getauschtes Neues, die Auslieferung neuer Objektive für den Handel scheint sich jedoch zu verzögern

* Kennt wo wer wen, der´s organisieren könnt?
* Gibt´s Alternativen in der Preis/Leistungsklasse?
* Tamron?, Sigma?

Anm: Soyka bietet´s an, hat´s aber nicht - Amazon behauptet, dass es lagernd sei (Versand über Mindfactory - dort frag ich grad an...), Foto Köster behauptet auch "lagernd", ich warte auf Antwort...

lg,
hariw

Kunde beim Fleischer:
"Gehns, i hätt gern 25dkg Streichwurscht - aber von der dicken, groben..."
"Tut leid, aba die is heut in der Berufsschule..."

Haben tät ich´s schon länger

Hast Du jetzt eines oder nicht?

Die Lieferbarkeit für das Ding ist seit Monaten schon eine echte Krise, momentan gibt es niemand, der verlässlich welche hat. mindfactory und Köster wären aber sowieso nicht gerade meine bevorzugten Objektivkauf-Adressen.

hi,

ich wollt´s schon fürn letzten sommerurlaub kaufen - nur ist dann die hochformat-problematik publik geworden und - wenn ich mich recht erinnere - die auslieferung eingestellt worden

meines wissens gibt´s mittlerweile neue, die jedoch erstmal nur gegen alte eingetauscht werden...
tja, am liebsten wär mir auch der weg zum soyka - dummerweise bild ich mir ein, dass ich fürn heurigen urlaub so ein objektiv brauch

lg,
hariw

Kunde beim Fleischer:
"Gehns, i hätt gern 25dkg Streichwurscht - aber von der dicken, groben..."
"Tut leid, aba die is heut in der Berufsschule..."

und, schon gefragt beim soyka, wann sie es liefern können?

hi,

klar - antwort ziemlich gleichlautend wie die eines canon-partners: "Es tut uns leid, dass das von Ihnen bestellte Produkt nicht lieferbar ist. Es liegt uns zwar noch kein voraussichtliches Lieferdatum vor, aber..."

lg,
hariw

Kunde beim Fleischer:
"Gehns, i hätt gern 25dkg Streichwurscht - aber von der dicken, groben..."
"Tut leid, aba die is heut in der Berufsschule..."

ich hab irgendwo etwas von 12 Wochen gelesen.

na ja, hast Du Dir schon das 70-200/4L IS angesehen? Ja, es hat 100mm Brenweite weniger, und es kostet deutlich mehr. Aber es eines eines der absolut geilsten Telezooms am Markt. Definitiv noch gut tragbar. Im Gegensatz zum 70-300 verändert sich die Länge weder beim Zoomen noch Fokussieren. Und die Frontlinse rotiert auch nicht, das macht den Polfiltereinsatz sehr viel einfacher. Der IS ist ebenfallss noch eien nummer besser als beim 70-300.

PS: Vielleicht verkaufe ich mein 70-200/4L (ohne IS).

wie ist denn das 70-300 von der Schärfe her?
...kann es mit den 70-200 mithalten?

denn mein 17-85 ist im Tele-Bereich (abgeblendet) nicht so toll... alles andere als scharf.

hier ein Beispiel:

f8.0, 1/60s, ISO100, 85mm

ok, ich muss zugeben, 1/60 (mit IS) ist ein wenig zu lange, aber auch bei kürzeren Zeiten ist es unscharf
Bye, Rudi

30.04.2007, 08:39 Uhr - Editiert von PappaSammy, alte Version: hier

1/60 mit IS ist zu lang? Bei solchen Zeiten hab ich sogar am 400/2,8 IS scharfe Aufnahmen!

Das Objektiv ist einfach nicht das gelbe vom Ei (ist ja bekannt)!

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30.04.2007, 11:05 Uhr - Editiert von c0rtex, alte Version: hier

ich habe selbst kein 17-85 oder 70-300. Mein 70-200/4L - ist bei f/8 und 85 mm viel schärfer, wobei 1/60 bei mir (ohne IS) sicher schon sehr kritisch ist.

von vielen Erfahrungsberichten und Tests her ist das 70-300er in Punkto Schärfe besser als das 17-85:

17-85 -> MTF-Werte bei 85mm sind eher mässig, besonders am Bildrand
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1785_456_is/index.htm

70-300 - MTF Werte bei 70mm liegen deutlich höher, Bildränder sind gleich gut wie Zentrum (zumindest an APS-C / Crop-Sensor)
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70300_456is/index.htm

Schärfer als Dein Schwanbild sollte aber auch das 17-85 abbilden können.
Ist das übrigens ein Ausschnitt (100% Crop?), jpg aus Kamera oder RAW, welche Schärfeparameter waren an der Kamera eingestellt, Bild nachbearbeitet/geschärft?

ja, ist ein Ausschnitt (100 %), jpg direkt aus Kamera und Schärfeparamter kann ich leider nicht nachsehen (bin momentan nicht daheim), aber entweder +1 oder 0, Bild ist völlig "unbehandelt"

bei Blümchen-Fotos aus der Nähe kann das Objektiv schon recht scharf abbilden, nur bei Objekten die weiter weg liegen, ist es unscharf

Bye, Rudi

Schärfe kannst mal ruhig auf +3 stellen

Zumindest bei JPG's!

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+1 ist ja Standard bei der 350D ... wie stark ist der Unterschied von +1 zu +3?

danke...werde die nächsten Fotos (morgen Schönbrunn-Tour) mit +3 schießen ;o)

mit raw habe ich mich noch nicht beschäftigt - sollte ich aber

Bye, Rudi

naja, doch sichtbar, wirkt aber net überschärft!

Ich machs schon immer so bei JPG's, bei RAW's hab ich 0

Mach halt mal ein paar RAW-Aufnahmen und probier mal DPP von Canon aus

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100% Zustimmung zu beiden Vorschläge!

+3 Schärfe in-camera für jpgs
und RAW mit DPP (gratis) ausprobieren (ist echt nicht schwierig, nur die Files sind grösser)

Kommts mir nur so vor, oder sind auch die JPG's aus DPP größer als out-of-cam?

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wenn man in der grössten jpg-Variante (Einstellung "Image Quality" auf 10) abspeichert: ja, deutlich! Bei "8" werden sie ungefähr gleich gross. Die Frage ist für mich offen, ob dei Cam stärker komprimierte jpgs speichert und/oder einen effizienteren Komprimierungsalgorithmus verwendet.

Der gleiche Effekt gilt übrigens auch bei VErwendung von Canons Converter "Raw Image Task" (RIT), der noch näher am Ergebnis der kamerainternen jpg Engine orientiert ist bzw. [fast?] idente Bilder liefert.

Ich hab immer 10 stehen! Verwende aber DPP nur für schnelle Gschichtl!

Ansonsten hält Aperture her! Im Moment spiele ich mich damit, Galerien zu erstellen, was mit Aperture watscheneinfach ist!

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weil ich gerade einen anderen Beitrag bez. UV-Filter gelesen habe...

ich habe einen UV-Filter von B&W drauf (immer) - die besagten Reflexionen bei den Filtern habe ich bei meinem auch schon bemerkt; kann es aber auch sein, dass die Bilder wegen dem Filter etwas unscharf sind/werden?

...die nächste Foto-Session werde ich ohne Filter vollziehen - mal sehen, ob man einen Unterschied bemerkt

PS: bei einem Foto-UT wäre ich auch dabei

Bye, Rudi

f8.0, 1/60s, ISO100, 85mm

ok, ich muss zugeben, 1/60 (mit IS) ist ein wenig zu lange

Ich hau mich weg

Üblicherweise sollte man - soferne man kein Parkinson-Patient ist - aus der Hand auch schon mal die doppelte oder vierfache Verschlusszeit schaffen bei der Brennweite

Und das ohne IS!!!!

do more

na dann stell doch mal ein paar Deiner superscharfen 1/60s Freihand-Schüsse bei 85mm an Crop ein. Damit wir auch was haben zum uns weghauen!

Natürlich ist es möglich, 1/60 bei 85mm an Crop freihand verwacklungsfrei zu halten - aber auch bei ruhiger Hand und ohne laufende Übung eben keineswegs immer.

keineswegs immer.

Natürlich nicht!!!!!!!!!!!!!!!

na dann stell doch mal ein paar Deiner superscharfen 1/60s Freihand-Schüsse bei 85mm an Crop ein. Damit wir auch was haben zum uns weghauen!

Mal schaun ob ich welche finde

do more

OK, du darfst dich jetzt auch weghaun

Especially for u hab ich jetzt einfach mal beim Fenster rausgeknipst

Und nein, ich habs jetzt auch nicht 100%ig verwacklungsfrei geschafft

1/60 F22 ISO200 85mm
hosted by 666kb.com

1/400 F8 ISO 200 85mm
hosted by 666kb.com

Edit: auf einem Print in 10x15 wirst du allerdings keinen Unterschied entdecken können (wenn man die Belichtung noch angleichen würde...).
Oder wenn ich die Originale auf 20-30% verkleinern würde auch nicht

Nur im Crop sieht man den doch kleinen Unterschied

do more

01.05.2007, 14:21 Uhr - Editiert von Tom@33, alte Version: hier

wenn ich böse wäre, würde ich schreiben: "ich hau mich weg!. Tu ich nicht. Aber ganz im Ernst: ich halte das erste Bild nicht für verwackelt.

Die schlechtere Abbildung liegt m.E. primär daran, dass es bei Blende 22 aufgenommen wurde (klar, bei so viel Licht, 1/60s, ISO 200 und ohne Graufilter geht es nicht anders).

Bei so kleinen Blenden werden die Bilder aufgrund der einsetzenden Beugungseffekte gerade an einer DSLR deutlich schlechter als bei f/8 (wie im zweiten Bild). Bei f/8 bringen viele Objektive ihre beste Schärfeleistung.

was meinst Du?

Probiers noch einmal (wenn Du Lust hast), leg die Kamera auf (Stativ, Fensterbrett) etc. - damit Verwacklungen jedenfalls ausgeschlossen sind. Stell ISO 100 ein, dreh auf Av und probier Blende 5.6 / 8 / 11 / 16 / 22 /32 - ich glaube Du wirst dieselben Ergebnisse in punkto Bildschärfe & Kontrast feststellen.

PS: Womit hast Du die Bilder denn aufgenommen? (Das zweite sieht ja recht manierlich aus?)

01.05.2007, 14:44 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

: ich halte das erste Bild nicht für verwackelt.

Ist es aber, wenn auch nur geringfügig

Ich bin bei eigenen Aufnahmen sehr kritisch was die Qualität angeht...

Die schlechtere Abbildung liegt m.E. primär daran, dass es bei Blende 22
aufgenommen wurde (klar, bei so viel Licht, 1/60s, ISO 200 und ohne Graufilter
geht es nicht anders).

Ja, auch

geht aber nicht anders wie du richtig geschrieben hast

Bei f/8 bringen viele Objektive ihre beste Schärfeleistung.

Korrekt, für die meisten Objektive zutreffend

Probiers noch einmal (wenn Du Lust hast)

Seit ich mich mit Fotografie beschäftige, hab ich bereits so ziemlich alle Test's und Konstellationen durch, man ist ja neugierig

PS: Womit hast Du die Bilder denn aufgenommen? (Das zweite sieht ja recht manierlich aus?)

Mit meiner "alten" D70 und ein noch viel älteres 28-85 Nikkor was mir grad in die Hände gefallen ist, Abstand so ca. 20-25 Meter würde ich sagen. Habe aber auch noch "andere" DSLR's und auch Kompakte

do more

Auf dieses Objektiv warte ich ebenfalls schon lange....

Ich habe es zwar bei einem deutschen Händler über Ebay gefunden, bin aber skeptisch ob es sich hierbei um die neue Serie handelt.

Wennst es bei nem seriösen Händler gefunden hast, lasse es mich auch wissen.

Roli

Ich habe es zwar bei einem deutschen Händler über Ebay gefunden, bin aber skeptisch ob es sich hierbei um die neue Serie handelt.

und/oder um einen Grauimport?

hi,

just4info: "die dritte stelle der 8stelligen seriennummer sollte keine 0 oder 1 sein, alles darüber sollte passen..."

jupp, sobald ich meines hab, lass ich es dich gerne wissen

lg,
hariw

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Heute habe ich es mir bei pearvillage bestellt. Lt. Lagerstand ist es lieferbar. Na bin schon gespannt...

Roli

sag Bescheid ob/wann Du es erhalten hast - das dürfte etliche hier interessieren!

Werd ich machen. Hoffe das ich es spätestens Ende der Woche in Händen halte

lt. mailauskunft waren heute in der früh noch welche lagernd, hab gleich eins bestellt, bin gespannt, ob ich eins bekomme (ich hoffe auch noch diese woche)

hab gerade eine mail erhalten, dass das objektiv versendet wurde

und sie haben scheinbar noch immer welche auf lager!

Und ich habe per Vorkasse bezahlt. Schätze die bekommen die Überweisung erst am Mittwoch. Hoffe das in der Zwischenzeit das Objektiv nicht vergriffen ist...

ich habs extra per nachname genommen, da ich mir gedacht habe, dass es dann ein paar tage schneller geht

Ist wohl auch die sichere Variante. Mal sehen, ob ich mich grün und blau ärgern werde.

So, verfügbar ist das Teil nun nicht mehr. Versandbestätigung etc. habe ich bislang noch keine bekommen

.

Ich hoffe doch, das sie auch bei Vorkasse das Objektiv reservieren und nicht einfach warten bis das Geld eingetroffen ist....

Roli

ich hab meins auch noch nicht, nur eine DPD nummer, und unter der ist ersichtlich, dass es am montag (30.04.) in de. aufgegeben wurde.
ich kanns auch schon kaum erwarten

hast übrigens einen tip für für brauchbare schutzfilter?

Also wenn ich die Nummer hätte, wäre ich schon beruhigt

Nö, brauche selbst noch den ein oder anderen Filter...

ich hab mir einen Hoya UV Draufgetan. Es gibt auch ganz "normale" Protect-Filter, die hatten sie aber grade nicht (war bei Digital15) und der Verkäufer hat mir versichert das der UV-Filter auch kein Licht schluckt.
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typisch für Verkäufer: In Österreich sind die Hoya Pro 1 Digital clear "Protector" (und nur die Pro1 digital-Serie würde ich von Hoya nehmen, es gibt auch diverse andere/billigere Hoya, die aber vergütungsmässig nicht so gut sind) aktuell bei den Händlern nicht lieferbar - wahrscheinlich einfach deshalb weil die Generalimporteure diese nicht einführen. Deshalb wollen die Händler weiterhin partout die - an Digitalkameras völlig unnötigen UV-Filter verkaufen. Gegen UV-Licht nämlich ist ein Filterglas vor dem Sensor jeder DSLR eingebaut. Erinnert mich daran, dass Autoradios bis vor nicht allzulanger Zeit immer standardmässig mit den völlig antiquierten Cassetttenspielern ausgestattet waren. Einfach weil davon ein paar Millionen Stück irgendwo in Fernost auf Halde lagen.

UV-Filter schlucken kaum Licht, das ist richtig und kein "tragischer Fehler". Sie sind aber nicht zwingend farbneutral, können zu AF-Schwierigkeiten und Reflexen im Bild führen. Deshalb sind sie als Immerdrauf-Schutzfilter für Objektive nicht optimal. (Für die Abbildungsleistung optimal ist natürlich gar kein Schutzfilter vor der Frontlinse.)

Besser als UV-Filter sind hochvergütete Klarglas-Schutzfilter - neben den angesprochenen Hoya "Protector" gibt es die auch von B&W ("007" clear mit MRC-Vergütung). Die B&W sind teurer, Vergütung ist aber nicht besser als bei den Hoya. Letztere haben den Vorteil, dass sie "slim" sind, d.h. eine niedrige Bauhöhe aufweisen, was dazu beiträgt, dass die Filter auch an Weitwinkel-Objektiven nicht vignettieren (Eck-Abschattungen). Von B&W muss man die "slim"-Version um nochmals mehr Geld nehmen und dann haben die leider kein frontgewinde, sodass die normalen Objektivdeckel nicht dran halten. Der mitgelieferte B&W Deckel fällt dauernd runter. Bei den Hoya passen dagegen die normalen Objektivdeckel.

Die Hoya findet man über ebay (Hongkong) recht gut und halbwegs günstig.

Mehr Info zu den angesprochenen Filtern hier:
Hoya Pro 1 digital : http://www.hapa-team.de/download.php?file=HOYA PRO1_Neu.pdf&hapa=1
Kenko Pro 1 digital: (baugleich zu den Hoya, aber aktuell nur UV und Polfilter): http://www.kenko-tokina.co.jp/e/P.12_13.PDF
B&W: http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/filter/bw_filter_programm_d.pdf

Danke für die Info.

Das mit der Sperrschicht auf dem Sensor wusste ich und ich hätte mir den UV auch nicht genommen, hätte es den Protector gegeben. (aber es ist wenigstens ein Pro1 digital)

Mal bei ebay suchen.

Thx
Martin
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wie gesagt, kein Beinbruch!

Und die Verkäufer verkaufen eben am liebsten das, was sie vorrätig haben, no na!

Das beste ist, wenn du keine Schutzfilter verwendest! Es reicht wennst die GeLi vorn drauf hast!

watch out my new site @ mm-fotografie.at

02.05.2007, 15:22 Uhr - Editiert von c0rtex, alte Version: hier

Meines wurde nun gestern Abend aufgegeben

. Nächste Woche wirds dann wohl in meinen Händen sein.

Wie siehts bei Dir aus, schon angekommen?

meins wurde am 30.04 aufgegeben und ist bis heute nicht geliefert worden

inzwischen hab ich gehört, dass si fa. knips das objektiv nun auch hätten

4 tage für eine DPD zustellung find ich aber schon lange, lt. webseite 1-2 tage

muss mich korrigieren, objektiv wurde soeben geliefert

04.05.2007, 11:53 Uhr - Editiert von hitec, alte Version: hier

Na und wo bleiben die Testbüdln????

Ist ja nicht jeder so ein "Spiegelvernichter" wie du

do more

Naja wozu hat mans

Auch wieder wahr

Was hat die 30D Lebenszyklus? Ich glaub 200.000 Spiegelschläge?
Btw. kommst du auch am Samstag?

do more

Ich glaub 200.000 Spiegelschläge

Möglich

Btw. kommst du auch am Samstag?

NatürlitschB-)

NatürlitschB-)

Parken ist dort eher schwierig glaub ich. Weisst du schon wo du dich hinstellen wirst?

do more

Hab noch immer ein lauschiges Plätzchen gefunden

Na mal schaun, mir bleibt leider auch nix Anderes übrig als mim Auto hinzufahren

do more

hab noch nix gescheites zusammengebracht (hab mich auch noch nicht wirklich viel mit dem 70-300er beschäftigt), momentan spiel ich mich gerade mit der retro-fotografie herum. da braucht man nicht so viel platz wie mit einem 300mm objektiv

aber wenns das wetter und die zeit zulässt, werd ich am wochenende mal ausführlich das 70-300er testen!

Hier wird gerade eines verkauft:

http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=192679

Is ein Drama - Liefertermin lt. dem Lammer-Shop 04.07.2007
ist anscheinend ein sehr gutes Objektiv

- http://geizhals.at/a164222.html

i2 Newsletter: http://www.i-i.at/newsletter
Informationen über unseren Blog mit Fotos und Gastkommentaren
Update zu den Informationen betreffen IT via Newsletter.

hi,

jupp, "genial" is vor allem "kurzfristig verfügbar" - waren letzes we noch genau 2 händler, am mo auf einmal rund 25!!! (jetzt gar keiner

)
und bei den händlern (lt. angabe bis 4 werktage) hat sich dann bei der lagerstandsabfrage auch erst anfang juli herausgestelt...

however - ich hab eines beim händler meines vertrauens aus einem lens-kit heraus bekommen, verzichte halt auf´s cash-back, aber dafür fährts kommende woche mit nach griechenland

und heut werd ich noch http://www.pundpgmbh.de/foto-assekuranz.html testen

lg,
hariw

Kunde beim Fleischer:
"Gehns, i hätt gern 25dkg Streichwurscht - aber von der dicken, groben..."
"Tut leid, aba die is heut in der Berufsschule..."

für den preis ist das 70-300er IS sicher nicht schlecht.
bei der ersten serie des objektiv hats angeblich irgendwelche probleme mit dem IS bei hochformat bildern gegeben. ich nehm an, dass sie daher die serie gestoppt und den fehler behoben haben. dann hats wahrscheinlich ein haufen objektive gegeben, die ausgetauscht werden mussten - wird -nehm ich- an vorrangig behandelt.
und jetzt kommen die objektive halt immer nur tröpfchenweise in den handel

letzte woche habens ein paar händler wieder lagernd gehabt, aber die gingen weg wie die warmen semmeln

ich hab meins und das ist gut so

, denn jetzt kann ich noch bei der cashback aktion 50,- von canon rückfordern

hatte schon angst, dass ich vor ende der aktion kein objektiv mehr bekomme

KAnnst ein paar Testfotos posten?

Ich werde mich nach langem hin und her für das 70-200 4L Preis Leistungüberzeugen, und ob die 300,- mehr für den IS für mich persönlich den aufpreis rechtfertigen glaube ich auch nicht, ansonsten kann man ja immern noch umsteigen. Jetz mal ne Frage an die Profis, benötige ich einen Polfilter oder reicht die Gegenlichtblende, und wenn ja welche? Ich habe auch das 17-85 und muss sagen abgeblendet ist es durchwegs scharf und bei 85mm knackscharf, im weitwinkel bin auch zufrieden, aber dieser Linse scheiden sich ja die Geister, obwohl es mir als das perfekte Immerdrauf scheint.
@Phj ich muss sagen deine Bilder sind recht gut gelungen, dafür auch noch das die mit dem Kit geschossen sind.

@Phj ich muss sagen deine Bilder sind recht gut gelungen, dafür auch noch das
die mit dem Kit geschossen sind.

Naja, die meisten sind mit meiner Lieblingsfestbrennweite geschossen (50mm 1.8 II)

Naja, die meisten sind mit meiner Lieblingsfestbrennweite geschossen (50mm 1.8 II)

Exzellente Wahl. Auch eines, meiner Objektiv-"Babes" ....

Am Samstag hat mich dieser ungute iraki mit seinem 100mm 2.0 ganz wurlad gmacht

Kommt also doch auf die Länge an

Hast noch Platz in der Fototasche?

Notfalls muss ich halt eine größere kaufen

Das nenn ich eine g'sunde Einstellung.
Ich hab das gleiche vor 6 Wochen gemacht, als mein 50mm f/1.8 "kam". Aber jetzt ist noch Platz für 2-3 Baby's

das 100/2.0 ist seeehr kompakt. Ein richtig knuddliger Glasblock. ,-)
Fein eingefasst in ein recht stabiles schwarzes Gehäuse mit fescher optionaler Sonnenblende.

Von der Abbildungsleistung her ein absoluter Traum. Farbwiedergabe, Kontrast, Schärfe - absolut auf L-Niveau!

ich hab jetzt gerade ein paar fotos mit´n 300er gemacht.
aufgrund von wenig licht (sonne geht gerade unter) hab ich sie mit 1/60 und 1/40s, offener blende und natürlich freihand, gemacht.
ich hoffe, du weißt was das heißt

um die bilder unverfälscht betrachten zu können, kann ich dir sie mailen, wenn du willst.

hier eine verkleinerte version exifs:
300mm
1/60s
f/5,6
IS natürlich eingeschaltet und freihand ohne abstützen im stehen aufgenommen
mit höherer blendzahl wird die schärfe etwas besser!

http://forum.geizhals.at/files/119/IMG_2948-2.jpg

27.06.2007, 21:31 Uhr - Editiert von hitec, alte Version: hier

büdde

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

du hast mail, eine verkleinerte version hab ich in meinem vorherigen posting eingesetzt

thx

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