gmbh-anteile und haftung im konkursfall

gmbh-anteile und haftung im konkursfall (28 Beiträge, 384 Mal gelesen)

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würde euch um kommentare zur folgenden situation bitten - vorweg es wird nichts unterschrieben, bevor nicht ein anwalt sein OK dazu gegeben hat, aber ich ich würd gern mal bezüglich gestaltungsmöglichkeiten infos einholen...

.) bestehende gmbh mit 72000 voll eingezahlter stammeinlage
.) derzeit 3 gesellschafter - einer davon ist auch GF
.) firma hat schulden und kann ohne mithilfe von 2 weiteren personen (die in diesem fall
   nicht zu ersetzen sind) nicht weitermachen
.) die betehenden gesellschafter sollen anteile an diese 2 personen abtreten (kaufpreis €1)
   und ziehen sich komplett aus der firma zurück.
.) GF bleibt der gleiche, der auch weiterhin anteile halten wird

wie schauts mit der haftung im konkursfall aus?

.) kann es irgendwie dazu kommen, dass die neuen gesellschafter mit privatvermögen
   haften müssen?

wie schauts im fall fahrlässiger krida aus?

.) die muss der GF allein verantworten, oder?
.) kann es irgendwie dazu kommen, dass die neuen gesellschafter mit privatvermögen
   haften müssen? (z.b. wenn die alten abtretenden gesellschafter in dne letzten jahren
   ihre pflichten vernachlässigt haben? gehen diese verfehlungen auf die neuen
   gesellschafter über?)

woran muss man bei einer solchen konstellation noch denken? danke

woran muss man bei einer solchen konstellation noch denken? danke

der steuerberater/anwalt der firma wird das am besten wissen bzw. die expterten der wirtschaftskammer

http://www.fredvienna.at

geh experten der WK, ich meine bei einer körperschaft hätte ich an rechtskonsulenten, den ich mont. zahle, sonst brauch i des eh net!

Bei einer GembH haften nur die Gesellschafter mit der Einlage, mehr aber schon net. Und dies is normalerweis 35.000€.

www.it-scene.com

1.)
http://forum.geizhals.at/t495532,4107597.html#4107597

2.)

Und dies is normalerweis 35.000€.

nach eine rkapitalerhöhung wie im voriegenden fall kann das auch schon mal mehr sein. hier eben das doppelte...

www.it-scene.com

kann es irgendwie dazu kommen, dass die neuen gesellschafter mit
privatvermögen
haften müssen?

nein,darum heisst es ja Gesellschaft mit BESCHRÄNKTER haftung...
also die neuen gesellschaften können maximal mit deren einlage-vermögen haften!

aber besorg dir nen Guten wirtschafts-Anwalt, der kann dir das alles bis ins detail erklären!
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Im
Frieden begraben Söhne ihre Väter. Im Krieg begraben Väter ihre Söhne.

(Herodot von Halikarnassos)

naja, ich frag deshalb, weil ich auf grund einiger hinweise im internet eben gegenteiiges erfahren habe. ich war ja auch der meinung, die du da vertrittst, aber

http://www.unternehmer-in-not.at

... es scheint, dass der Begriff der beschränkten Haftung im Zusammenhang mit einer GmbH häufig falsch verstanden wird.
Wir arbeiten hauptsächlich mit Klein- und Mittelbetrieben und der Irrglaube, dass bei der GmbH die Haftung völlig beschränkt ist, ist überall vorhanden. Die Haftung ist eben beschränkt, aber nicht völlig aufgehoben. Unter bestimmten Umständen haften sowohl Geschäftsführer und - in spezifischen Fällen - auch Gesellschafter persönlich.

Was sind denn die häufigsten Irrtümer bezüglich der Haftung der Gesellschafter?
An sich haften Gesellschafter nur mit ihrer Stammeinlage, also dem Kapital, das sie der GmbH zur Verfügung stellen. Weniger bekannt ist, dass ich als Gesellschafter auch für fehlendes Stammkapital haften kann. Wenn also ein Mitgesellschafter beispielsweise seine Einlage nicht auffüllt, kann ich hier auch als Gesellschafter zum Handkuss kommen. Bei Gesellschaftern ist ansonsten die Haftung grundsätzlich beschränkt, außer der Gesellschafter macht verbotene Weisungen an den Geschäftsführer, aber das sind wirklich nur ganz spezifische und eher seltene Fälle.

oder
http://www.wirtschaftszeit.at/index.php?id=234&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3879&tx_ttnews%5BbackPid%5D=150

...
Der Oberste Gerichtshof hat in einer erst jüngst veröffentlichten Entscheidung (OGH 29.04.2004, 6 Ob 313/03b) Richtlinien aufgestellt, wann eine persönliche Haftung von Gesellschaftern eintritt. All diesen Punkten gemeinsam ist, dass eine konkrete rechtswidrige Handlung gesetzt werden muss bzw. die Unterlassung einer gesetzlichen Verpflichtung. Dies wiederum bedeutet, dass eine Haftung nicht alle an der Gesellschaft Beteiligten treffen muss, sondern nur jene, denen ein Vorwurf gemacht werden kann. ...

Zusammenfassend kann gesagt werden, dass Gesellschafter besonders dann „haf-tungsgefährdet“ sind, wenn sie die tatsächliche Geschäftsführung übernehmen...
Bei Insolvenzgefahr oder Unfähigkeit der Geschäftsführung haben die Gesellschafter sofort einzugreifen, um Schaden von den Gläubigern abzuwen-den. Keinesfalls dürfen sie weitere Kreditaufnahmen tolerieren. Damit werden den Gesellschaftern nicht unerhebliche Kontroll- und Sorgfaltspflichten auferlegt, die umso größer sind, je stärker die Beteiligung des einzelnen Gesellschaf-ters ist bzw. der daraus resultierende Einfluss auf die Gesellschaft.

leider treffen diese punkt eben zu. das unternehmen ist kokursreif, wenn dir 2 leute nicht einsteigen...
diese zwei leute wollen maßgeblich in zukunft mitentscheiden...

hm...thanks für den tipp...
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Im
Frieden begraben Söhne ihre Väter. Im Krieg begraben Väter ihre Söhne.

(Herodot von Halikarnassos)

Also:
Haften tust du nur mit der (zugesagten) Einlage.

Aber:
Ist die Einlage nicht voll einbezahlt (das geht), dann mußt man im Konkursfall "nachschießen".
Wenn du "Mist" baust (im Sinne von strafrechtlichen Dingen, wie zB Krida (fahrlässige Krida wurde AFAIK abgeschafft)), dann haftest du für deine Fehler. Das hat aber nix mit der Einlage zu tun, das trifft einen GF auch dann, wenn er nicht gleichzeitig auch Gesellschafter ist!
Es kann auch zu einer Haftung nach URG kommen, wenn ein per Gesetz vorgesehener Reorganisationsbedarf nicht durchgeführt wird.

Die Krida muß aber immer der verantworten, der sie begangen hat. Gibt es aber 3 GF, dann betrifft das auch alle 3!!!

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Wo die Liebe beginnt, hört die Gewalt auf. (Leonardo da Vinci)
Wo die Liebe aufhört, beginnt die Grausamkeit (AVS)
Wo der Richterspruch verhallt, beginnt wieder die Freiheit! (Lebenserfahrung)

die einlage ist voll einbezahlt....
evtl strafrechtliches wurde nur in der vergangenheit begangen. ab unserem einstieg sicher nicht mehr!
GF würde der alte bleiben
reorganisatiponsbedarf ist gegeben und soll durchgeführt werden - obs fruchtet oder nicht kann man natürlich jetzt noch nicht sagen!

es geht nur um den einstieg als gesellschafter - nicht als GF

wenn man nur als Gesellschafter, ohne Geschäftsführungs- oder Vertretungsbefugnis, einsteigt, haftest du nur mit der Einlage.

mfg
AVS

Was mich stutzig macht ist die Kombination aus

und kann ohne mithilfe von 2 weiteren personen nicht weitermachen

und

GF bleibt der gleiche, der auch weiterhin anteile halten wird

= sind flach - brauchen Geld...

Klar, aber die Führung bleibt die Selbe?

Ja, warum nicht...DER muß ja ursächlich gar nichts dafürkönnen - und wird auch den Schein haben...

Dann hoffe ich für ihn, daß er sich in der Materie auskennt, denn einen ahnungslosen GF UND ahnungslose Kapitalgeber....

DU hast keine Ahnung...in der Schule haben wir gelernt: MINUS MAL MINUS IST PLUS

MINUS MAL MINUS IST PLUS

Na, Minus mal Minus ist PRIUS

Na, PRIUS MAL PRIUS IST VERDRUSS

Dann wäre Verdruss-Prius=Orgasmus

ist a wenig kompliziert...

ohne die 2 personen nicht möglich weil:
.) zusätzliches kapital
.) notwendige kontakte
.) lizenzrechte
.) ...

GF sol der gleiche bleiben, weil niemand für die schulden die verantwortung übernehmen will...

Ich würds mir auf jeden Fall GUT überlegen

Aber da Onkel Pervasive immer sagt ich bin in der Hinsicht ein HosenscheiBa, würd ich auf meine Meinung nicht all zu viel Wert legen

Net gefallen lassen.

GF sol der gleiche bleiben, weil niemand für die schulden die verantwortung übernehmen will...

Und deshalb den GF, der an der Misere ja nicht ganz unbeteiligt zu sein scheint, weiterwerken lassen?

Naja, Mut kann man nicht kaufen.

Logic free zone!
The use of logic will be met with uncomfortable silence.

Naja, Mut kann man nicht kaufen.

naja nach außen hin zumindest...

haftung im kkf, bis zur Stammeinlage, dann nix mehr, beschränkte hjaftplficht!
Fahrlässige Krida ist ein Strafdelikt und haftet grundsärtzlich an den personen dahinter, und nicht an der Körperschaft, diese kann ja nicht ins Gefängnis, zumal darauf ja nur haft und keine geldstrafe steht!
MFG

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