... Infos darüber, wieviele Fahrradstellplätze es in Wohnungen geben muss?

... Infos darüber, wieviele Fahrradstellplätze es in Wohnungen geben muss? (49 Beiträge, 614 Mal gelesen)

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Hintergrund: Ich bin begeisterter Fahrradfahrer und nenne ein Rennrad (Carbon), ein CC-MTB, zwei hochwertige Mountainbikes und eine Schrottgurke mein Eigen. Ich wohne zusammen mit meiner Freundin in einer Einliegerwohnung in einem Einfamilienhaus. Leider wohnt unter uns der Vermieter - daraus habe ich für die Zukunft gelernt

Jetzt aber zu meinem Problem: Der Vermieter hat uns einen winzigen Bereich in seiner Garage zugewiesen, wo wir unsere Fahrräder abstellen dürfen. Dieser Bereich ist mit ungefähr 2m x 1m eh schon recht klein, aber besser als die vorher angebotene Möglichkeit: Zwei Haken in der Decke, an der die Räder aufgehänkt werden sollten. Das habe ich allerdings kategorisch abgelehnt, da ich es meiner Freundin nicht zumuten wollte, dass sie ihr Fahrrad jedesmal hochhieven und runterwuchten muss. Außerdem tut es meinen Federgabeln (also denen der Bikes) sicherlich auch nicht gut, dass sie da immer dran hängen.
Mein Rennrad stelle ich aber auch nicht in die Garage (da ist der Platz), da ich Angst um den Carbonrahmen habe. Der Vermieter hantiert nämlich ständig mit schweren Kästen herum und verschiebt die Räder auch mal nach seinen Bedürfnissen - da ich keine Lust auf Schäden habe, bewahre ich das Rennrad also schon im Wohnzimmer auf.
Nun sind aber noch drei weitere Räder unterzustellen. Das Letzte kam erst am Samstag dazu. Am Samstag (der Vermieter war nicht da und kam auch erst spät in der Nacht zurück) habe ich also dann alle drei Räder in die Garage gestellt und eine Pappe daran befestigt, mit der BITTE, dass die Räder nicht umgestellt werden mögen. Am Sonntag bekam ich dann einen riesigen Anschiess: Ich solle ihm in seiner Garage keine Vorschriften machen und ich hätte gar kein Recht, da mehr als zwei Räder unterzustellen und ich solle dann gefälligst auch vorher mal fragen und vertraglich und mündlich seien nur zwei Fahrräder vereinbart. Naja, ich habe ihn gebeten, die Räder nicht umzustellen, im Vertrag steht nachweislich keine Anzahl, eine mündliche Vereinbarung wurde weder mit mir noch mit meiner Freundin getroffen und fragen konnte ich ihn nicht, da er ja abwesend war.
Seitdem ist die Lage aber etwas "unfreundlich", auf mein Grüßen reagiert der Vermieter nicht mehr etc. Ich habe dann aus Angst um mein neues MTB dieses extrem gewaschen und dann zum RR ins Wohnzimmer gestellt. Das kann natürlich keine Dauerlösung sein, denn meine Freundin findet das nicht lustig.
Weiss jemand von euch Rat? Der Vermieter lässt derzeit nicht mit sich reden und war mir gegenüber aggressiv und wäre fast handgreiflich geworden, meiner Freundin gegeüber ist er auch in solchen Dingen aggressiv gegenüber (die traut sich schon kaum noch, ihn anzusprechen) und seine Frau wollte mir zwar helfen, kann das aber nicht, da sie selber unter ihm leidet.
Da ich eine vernünftige Basis brauche, um mit ihm reden zu können, wollte ich euch hier mal um Rat fragen. Vllt. weiss ja jemand von euch, wie ein Fahrradstellplatz beschaffen sein sollte (von der Größe und Beschaffenheit des Platzes her - immer im Hinterkopf habend, dass zwei der Räder über 3.000EUR kosten).
Danke und Gruß,

Chipsi
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DELL 2405FPW

Wird schwer sein - ich würd Dir auch keine 5 Räder einstellen lassen...soweit kann ich den Vermierter mehr als verstehen...

lG Mike
Sig and tired!

ich würd ausziehen wenn ich ehrlich bin.....kann mir kaum vorstellen das er netter sein wird wenn du ihm nen Gesetzestext zeigt ( so es einen solchen überhaupt gibt=

glaub kaum dass ein fahrad abstallplatz vorgesehn ist im gesetz ...
dass er die räder in seiner garage duldet ist eh eine nettigkeit von ihm ..
wenn du so heikel auf diene räder bist solltest dich nach einer bleibe mit gscheit absperrbaren abstellraum/keller umsehen oder besser nach einer wohnung wost die dinger in der wohnung in einem abstellraum abstellen kannst .. (bei 3000euro dingern is die gefahr recht groß das mal was aufgebrochen wird)

muss sagen ich versteh auch den vermieter (dass es ihn stört wenn er so nett ist und dir einen platz für die räder zur verfügung stellt in seiner garage (gedacht wird er da an 2 haben, die er auch verschieben kann wenns ihm grad im weg stehen)
und dann stopfst du ihm alles mit rädern zu die er nichtmal anrühren soll

wobei vermutlich bei der komunikation sicher was falsch gelaufen ist
wirst wahrscheinlich den text auf deinem schild nicht allzu vorsichtig formuliert haben
währ wahrschieinlich besser gewesen ihn zu bitten sehr vorsichtig mit den rädern zu sein weil sie teuer waren ... (natürlich hast dann einetwas größeres risiko als wenn du sie in demem eigenen absperrbaren raum aufhebst aber auch einen freundlichen vermieter der sich jedes mal anscheisst dass er sie kaput macht und damit recht vorsichtig ist

mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen! Das Lesen erfolgte auf eigene Gefahr! Eltern haften für ihre Kinder!

sofern nicht - aus welchen gründen auch immer (zb mehrere parteien in einem haus und jeder hat anrecht auf genau einen radständer - weil der platz eben knapp ist) - im mietvertrag geregelt ist das zur whg ein radständer gehört hast du anrecht auf *trommelwirbel* ....

.... nix

- kompromiss mit dem vermieter suchen > event. gegen gebühr, vertraglich (wo auch immer) ein paar m² für deine bikes
- bikes verkaufen
- umziehen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Vertraglich stehen uns "Fahrradstellplätze" zu, das wäre also vertraglich geregelt. Und ich weiss auch, dass z.B. bei Neubauhwohnungen mit mehr als 2 Wohneinheiten (achtung, jetzt kommt es

30m² als Abstellfläche für Fahrräder eingeplant werden müssen.

Aber es wird eh auf einen Auszug rauslaufen...
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DELL 2405FPW

Nach meinem Wissensstand hast du keinerlei Rechte, ausgenommen es gibt einen schriftlichen Vertrag und du bezahlst dafür ein Entgelt.

Aber schau mal beim Argus nach: http://www.argus.or.at/
Dort gibt es auch die Seite http://www.argus.or.at/info/recht_stiegenhaus.html

Zitat:
Ohne Genehmigung wären gerichtliche Maßnahmen des Vermieters - Besitzstörungs- oder Unterlassungsklage - möglich.

Im Vertrag wurden uns eben "Fahrradstellplätze" zugesichert. Nur wurde die Anzahl nicht festgelegt.
Und ich weiss von einem Urteil, in dem ein Mieter sein Fahrrad in den Keller der Vermieters gestellt hat. Das hätte er zwar nicht gedurft, der Vermieter hatte aber laut Gericht nicht das Recht, dass Fahrrad zu entfernen, musste es also stehen lassen und durfte es nicht anfassen, bewegen oder gar beschädigen. Natürlich hätte der Mieter das Fahrrad eh irgendwann wegstellen müssen - aber der Vermieter durfte das eben nicht...
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DELL 2405FPW

du hast überhaupt kein Recht auf irgendwas. So schauts aus.

betreffend deiner Frage "wieviele Fahrradstellplätze es in Wohnungen geben muss?" lautet die Antwort: Null
Du darfst dir aber IN die Whg soviele Räder stellen wie du magst. Dagegen kann der vermieter wenig bis gar nichts tun. Außerhalb der Wohnung hast du aber keine gemieteten Flächen, daher darfst du dort genau gar nix abstellen. Daß du 2-3 Räder in der Garage unterstellen darfst, ist ein sehr nettes Entgegenkommen des Vermieters. Anspruch darauf hast du keinen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Wo die Liebe beginnt, hört die Gewalt auf. (Leonardo da Vinci)
Wo die Liebe aufhört, beginnt die Grausamkeit (AVS)
Wo der Richterspruch verhallt, beginnt wieder die Freiheit! (Lebenserfahrung)

hypothetisch und überspitzt gesagt könnte der vermieter ihm kündigen, wenn er seine wohnung mit bikes zustellt, da es die wohnung dann nicht mehr zum wohnen, sondern zur lagerung dient (in 99% aller mietverträge steht ja auch noch drinnen, dass es ausschliesslich zu wohnzwecken verwendet werden darf) ...

... da gabs wirklich mal nen rechtsstreit drüber, weil ein mieter sein arbeitszimmer steuerlich geltend gemacht hat, der vermieter ihm darauf gekündigt hat, weil eben nicht mehr ausschliesslich zu wohnzwecken es verwendet wurde - gottseidank allerdings sahen das die gerichte nicht so eng.

Das wird nicht funktionieren. SEINE 20 Räder darf er jedenfalls einlagern.

mfg
AVS

meiner rechtsansicht nach könnte ein mieter 100 bikes einlagern solange die bausubstanz des hauses/wohnung nicht darunter leidet.

aber man glaubt nicht wie "erfinderisch" manche vermieter werden ... wenn ihnen ein mieter nicht passt

ich glaube, wir sind da einer Meinung

mfg
AVS

und wenn die wohnung auch nur mehr aus rädern besteht, ist das alleine noch kein kündigungsgrund.
solange es seine "einrichtung" ist, gibt´s da nichts daran zu meckern.

wenn er die wohnung als lager verwendet und die räder dann gewerblich vertreibt, reicht diese gewerbliche tätigkeit allerdings schon zur kündigung (wenns im vertrag so geregelt ist)
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warst du schon hier ?

gewerbliche tätigkeit allerdings schon zur kündigung

wenn eine Wohnung zu Wohnzwecken angemietet ist, und auf die Wohnung ein Gewerbestandort angemeldet ist, ist das auch ein Kündigungsgrund?
Vorhanden ist im Prinzip nur Pc und Tisch. Kein Lager etc

ja

mfg
AVS

so streng?

unter Umständen ja, so streng.
In einer GemeindeWhg oder einer sonst. geförderten darfst kein gewerbe betreiben.

Und wennst die Umwidmung machen wolltest, dann mußt du Parkplätze nachweisen oder errichten.

mfg
AVS

na ich mein jetzt wirklich in einer ganz normalen Mietwohnung, nix gefördert, keine Gemeinde Whg.

Also ich hatte das früher mal.

alles geht

Und wo kein Kläger, da kein Richter

mfg
AVS

DAS ist so nicht richtig... Du mußt nur ein öffentliches Interesse nachweisen...also Arzt, Orthopäde, Masseur, etc. ...

Sonderregelungen gibts IMHO auch wenn Du irgendwie behindert bist...eine sehr bekannte HW-Firma in Ö operiert z.B. aus zwei Gemeindewohnungen...

du kannst aber nicht einfach in eine normale Mietwhg einziehen und dann dort zB ein Reisebüro oder einen Versandhandel eröffnen.
Und sogar Arztpraxen brauchen eine Umwidmung.

mfg
AVS

Wenn kein Kundenverkehr stattfindet geht das glaub ich sogar...

Laut Vertrag habe ich sehr wohl Rechte, nämlich auf "Fahrradstellplätze". Und es muss Fahrradstellplätze geben, zumindest sieht das die Fahrradsteplatzsatzung vor. Die habe ich aber bis jetzt nur für Neubauhwohnungen gefunden. Dort müssen bei Häusern mit mehr als zwei Wohneinheiten 30m" Stellplätze für Fahrräder vorgesehen sein. Die müssen sogar mindestens überdacht sein, sich eigentlich sogar im WOhngebäude oder in einem angrenzenden Gebäude befinden.
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DELL 2405FPW

wo hast du das her?
Soll das für alle Neubauten gelten oder nur für Gemeinde/geförderte Bauten?

mfg
AVS

wenn der Vermieter eh unter dir wohnt...da geht man runter und sagt

"Servas Hons, du i hätt an Bettl an di. Meine Drohtesel sand so gschissn teier, hättst net a bissl mehr Plotz für mi?"

Und dann knallst ihm pro Monat 1-2 Kisten Bier hin, und gut is. Solche Sachen regelt i halt auf die Weise so.
Je nachdem, in welchem Verhältnis du zu ihm stehst, ändert sich die Anrede und die Ausdrücke ^^
Aber die Bierkisten nimmt für normalerweise jeder an.

jo aber des hät er vorher machen müssen jetzt is es a bisserl spät dafür.

na warum?
Rechte hat er keine, ist klar. Nur kann ers auf die freundschaftliche Art machen. Was anderes bleibt ihm eh net über.
Und was is ihm lieber? Kaputte sündteure Radl, oder einmal im Monat ein paar Aufmerksamkeiten?

na jo wenn das post liest merkst ja das der Vermieter schon mehr als nur verärgert ist

ups, hätte wohl fertig lesen sollen. Hast recht

Uh, so war ich am Anfang ja auch drauf, aber bei dem Herren wird das leider unmöglich sein. Nur mal eine Story, die das etwas untermauert: Im Vertrag wurde uns ein Teil des Gartens zugesichert, den wir nach Belieben beackern dürfen. Die Größe wurde aber vertraglich nicht festgelegt. Da ich letztes Jahr einen Unfall hatte und lange flachgelegen habe, konnte ich mich erst dieses Jahr damit beschäftigen. Also bin ich eines schönen Tages hin und habe mir den Vermieter geschnappt, damit wir das mal festlegen. Wir haben uns dann mündlich auf ein Stück von etwa 25m² geeinigt. Dabei hat mir der Vermieter dann auch noch gesagt, dass er froh wäre, wenn ich das Stück nehmen würde, da er das Teil nicht selber bearbeiten müsse, es ihm sein Leben somit erleichtern würde. Also haben wir mündlich abgemacht, dass meine Freundin und ich diese 25m² nutzen dürfen.
Am nächsten Tag habe ich dann aber nicht schlecht gestaunt: Der nette Mann hat einfach Begrenzungspflöcke eingeschlagen und an einer Seite kleine Bäumchen als Begrenzung gepflanzt. Die Pflöcke haben aber keine 25m² begrenzt, sondern gerade mal noch 16m². Auf Nachfrage wurde er sofort pampig und sagte, dass sogar die 16m² schon mehr seien, als er mir eigentlich geben wollte. Das hat er dann einfach mehrfach wiederholt, auch auf den Hinweis, dass wir 25m² abgemacht haben. Zum Schluss habe ich dann resigniert aufgegeben und ihm gesagt, dass ich es traurig finde, dass er sich nicht an unsere Abmachung halten würde. Seine Antwort darauf: „Ich finde es traurig, dass Sie so an unserer Abmachung festhalten.“.
Das sagt ja schon alles dazu, was man von Abmachungen mit ihm halten kann – der würde wohl die Bierkästen nehmen und meine Räder auf die Straße stellen – und dabei an einer Bierflasche nuckeln…

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DELL 2405FPW

ok, so ein Kandidat ist das.

Mit solchen Leute...kA was man da machen soll. Ob so oder so, böses Blut ist dann gleich mal da, und geht fast nimmer weg.

Ja, leider. Ich bin auch eher jemand, der ein friedliches Zusammenleben bevorzugt, aber der freundliche Herr ist auch bei den nachbarn für seine "freundliche" Art bekannt.
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DELL 2405FPW

Ich habe dann aus Angst um mein neues MTB dieses extrem gewaschen

hmmmm. das ist ja wohl verständlich. ich wasch aus angst immer mein auto

Bitte nicht zusammenhangslos zitieren!
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DELL 2405FPW

Du bekommst genau das, was im Mietvertrag steht. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn dir die 2x1m in der Garage im Vertrag zugesichert wurden, hast Du ein Recht darauf. Wenn nicht, ist das ein Entgegenkommen vom Vermieter dir gegenüber.

Wenn Du glaubst, dass zu jeder Mietwohnung automatisch 5 Fahrradabstellplätze und 2 Parkplätze gehören, muß ich dich leider enttäuschen. So viel Geld und Platz haben auch wir Vermieter nicht.

lg
Gott

Vertraglich sind uns Fahrradstellplätze (Mehrzahl) ohne Größenangabe und Anzahl zugesichert worden. Aber es gibt sicherlich ein allgemeines Verständnis darüber, wie so ein Stellplatz zu beschaffen sein hat und genau das wollte ich erfragen. Z.B. gehe ich (und auch mein Vater, der übrigens selber Vermieter ist) davon aus, dass der Platz so geartet sein muss, dass man an sein Fahrrad so abstellen kann, dass man sich nicht erst vorher einen Plan zurechtlegen muss, wie man das Fahrrad aus der Garage zirkelt. Und der Platz sollte sicherlich auch so geartet sein, dass man nicht Angst haben muss, dass das Rad durch andere Nutzer des Raumes beschädigt wird.
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DELL 2405FPW

Ich glaube dein größtes Problem ist,das du dir zwar vieles ausgemacht hast, aber keine konkreten Zahlen im MV stehen (Garten m2, Radabstellplatz wieviele) hast. Und was die Zugänglichkeit und Angst vor Beschädigungen betrifft: Ich wohne in einem Gemeindebau. Im Fahrradraum kannst du froh sein, wenn du dein Fahrrad noch findest, von Beschädigungen gar nicht zu reden...ggg

Die Rechtslage ist hier leider klar: Da es sich um ein Mietverhältnis das unter dem ABGB (1-Familienhaus) abgeschlossen wurde, sind die vertragliche Vereinbarungen zu 99 % zu respektieren. Da sagt die Judikatur, dass wenn allgemeine Bezeichnungen wie „Benutzung der Waschküche“, „Fahrradstellplatz“, usw. angewendet werden, die Vereinbarung ist so interpretieren, dass dem Mieter keine gewerbliche Verwendung der Waschküche zur Verfügung steht, sondern, dass er nur seine eigene Wäsche im übrigen Ausmaß dort abwaschen darf. Das übrige Ausmaß für Besitztum von Fahrrädern ist 1 Rad. Schon das zweite Rad (als welchem Grund immer) überragt diese Grenze, auch wenn man begründen kann, dass ein Rad ein Cityrad und das andere ein Mountainbike ist. Das Problem ist aber, dass es so viele verschiedene Typen von Rädern gibt (Treakbike, Rennrad, Mountainbike, Citybike) dass wenn so argumentieren könnte, dann würde man 15 Räder in der Garage stellen können. Das geht, bei Gott, leider nicht. Mit 5 Rädern wirst du sicher auf Granit beißen. Ausziehen ist sicher das klügste, vielleicht findet der Vermieter ein jahrelang keinen Nachmieter und wird dann ein weniger "kundenfreundlich" bei den kommenden Vermietungen der Hütte.
mfg, GV
GREIFVÖGEL

Ein Fahrrad pro Person oder ein Fahrrad gesamt? Wir wohnen da ja zu zweit...
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DELL 2405FPW

... Infos darüber, wieviele Fahrradstellplätze es in Wohnungen geben muss?

manchmal kommt mir vor als ob vermieter = trottel der nation

such dir ein haus, oder eine wohnung in der du mit deinem hobby niemandenm auf den sack gehst, es gibt weder gesetzliche regelungen zu fahhradabstellplätzen noch zu sonst irgendelchen dämlichen hobbies. hin und wieder frag ich mich wirklich....
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Dann frage Dich weiter, denn es gibt solche Regelungen. Allerdings bin ich da auch erst gestern drauf gestoßen. Das ganze nennt sich Fahrradstellplatzsatzung. Und jetzt kommst Du...

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DELL 2405FPW

Sorry, aber deutsches Recht wirst du in Österreich schwer durchsetzten können.

Das vergaß ich zu erwähnen: Ich komme aus Deutschland und wohne da auch...
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DELL 2405FPW

Dann würde ich diese Frage in einem deutschen Forum stellen, denn die Mehrheit der User hier (geizhals.at) wird dir nur österreichisches Recht zitieren können. Und das wird dir in einem Rechtsstreit in D nur wenig nützen.

Wirklich rechtliche Unterstützung würde ich mir hier auch nicht holen wollen. Ich habe nur nach Tipps gesucht. Ich will ja keinen Rechtsstreit vom Zaun brechen, sondern eine Basis für (von mir aus freundlichen) Verhandlungen schaffen. Rechtlich könnte ich in anderen Fällen gegen meinen Vermieter vorgehen, aber da kenne ich die Grundlagen bereits.
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DELL 2405FPW

Dein Vermieter muss dir genau soviele Fahradabstellplätze in der Ausgestaltung zur Verfügung stellen, wie im Mietvertrag vereinbart. Nach deiner Angabe (keine Vereinbarung) stellst du dich schlechter als der Vermieter (2 mündlich vereinbart). Dein Mietvertrag unterliegt, da das Haus nicht die Mindestanzahl an Wohnungen hat, nicht dem Mietrechtsgesetz. Daher sind ist dein Mietvertrag ein normaler privatrechtlicher Vertrag zwischen zwei gleichen Partnern. Und selbst im MRG wären meines Wissens keine Auto- oder Fahradabstellplätze durch das Gesetz vorgeschrieben.

Problem: Es gibt keine mündliche Vereinbarung. Diese hat sich der Vermieter aus den Fingern gesogen. Und selbst wenn es eine gäbe, würde er sich da eh nicht dran halten. Siehe dazu auch meinen anderen Problemfall, in dem es um die Größe des zugesicherten Gartenstückes geht.
Aber ich merke schon, dass mir eh keine andere Wahl bleibt, als den Wohnsitz zu wechseln.
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DELL 2405FPW

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