Sony baut neue Mega CMOS-Fabrik -> auch für digicams

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Sony baut neue Mega CMOS-Fabrik -> auch für digicams (47 Beiträge, 331 Mal gelesen)

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http://www.dpreview.com/news/0707/07071701sonycmosinvestment.asp

Sony gibt Vollgas!

Na ja es ist ja noch immer sehr heiß draußen und ich könnte jetzt den selben Unsinn wie iraki schreiben, aber ich lasse es lieber. Er ist wahrscheinlich der Einzige, dem es gerade kalt den Rücken hinunter läuft ....

Sers
Alpenländer

Wundert mich sowieso, warum erst so spät auf den CMOS-Zug aufgesprungen wird. Dass die
erzielbare Qualität mehr als ausreichend ist zeigte Sony schon selbst (R1) und Canon sowieso.

Die D2Xs hat eh schon seit eh und je einen CMOS-Sensor.

Wobei CCD oder CMOS genau nix über die Bildqualität oder die erzielbare Bildqualität aussagt, wenn man heutige Technologien vergleicht. Da gehts vielmehr um Auslesegeschwindigkeit, Energieverbrauch und Fertigungskosten etc. ....

siehe auch: http://www.informatik.hu-berlin.de/~meffert/Seminararbeiten/Weitere/Cmos/Ccd-cmos.pdf -> Punkt 6.

17.07.2007, 14:34 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Wobei CCD oder CMOS genau nix über die Bildqualität oder die erzielbareBildqualität aussagt

Doch tut es, CCDs haben nämlich einen höheren Füllfaktor. Das ist bei grossen Sensoren (FF/APS) mit entsprechend grossen Einzelzellen nicht so dermaßen relevant, aber bei den Kompaktkameas mit ihrem extrem kleinen Pixel-Pitch - auch dort sollen ja CMOSe nun vermehrt zum Einsatz kommen - ist das durchaus ein Faktor nicht so einfach wettgemacht werden kann. Resultat: geringere Dynamik (damit haben die heutigen Kompakten eh schon zu kämpfen).

Du meinst jetzt, wenn ich dich richtig verstanden habe, daß die Dynamik mit CMOS in Zukunft bei Kompakten noch mehr abnehemen wird, oder?

Ob das mit modernen Fertigungsverfahren Stand 2007 nicht schon kompensiert werden kann? CMOS haben auch den Nachteil der geringeren Uniformität (sieht man manchmal in Himmel-Bildbereichen), aber auch die sollte schon problemlos beherrschbar sein.
Das Blooming der CCD hat man ja schließlich auch recht gut in den Griff bekommen (bei einigen Herstellern ein wenig besser, bei anderen ein wenig schlechter).

Lassen wir uns einfach überaschen.

Ich bin halt nur skeptisch, wenn ich betrachte,
dass es Sensortechnisch in den Kompakten seit ca. 2004 fast nur mehr bergab geht.
Seit damals verliert jede neue Generation, fertigungstechnische Verbesserungen konnten die Nachteile durch die Pixel-Miniaturisierung bei weitem nicht auffangen. Das Resultat sehen wir heute, wo selbst bei Grundempfindlichkeit die Bilder schon sichtbare Problemstellen aufweisen.
Was damals mit einer Kompakten noch möglich war, werde ich hier in Kürze mal demonstrieren.

Da stimme ich dir voll zu, aber das ist der Preis des Pixelrennens den wir jetzt alle zahlen müssen.

10-12 MPix auf einen fingernagelgroßen Sensor

Der Käufer lässt sich vielleicht überlisten, nicht aber die Physik !

Leider glaube ich persönlich nicht, daß bereits der Zenith erreicht ist. Das nächste Schlachtfeld zeichnet sich ja auch schon ab: Lichtempfindlichkeit !

Jeder Hersteller verpasst seiner Kucki-Drucki-Kompaktknippse ISO 1600, obwohl das Ding eigentlich schon bei ISO 80 alles glatt bügelt. Aber es sind halt Träume einer z.B. G8, die sowas beflügeln ....

korrekt Optik is ja egal aber es müssen immer mehr mp sein

damit man dann tolle 9*13 Abzüge machen kann....

Und selbst die schaun shice aus

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jo zum davon travelln

*würg*

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diese cameras haben aber wies scheint auch ne breite fangemeinde

sind wahrscheinlich die die noch immer die tollen Gericoms kaufen

Das Statement sttimmt so nicht (mehr) und wird durch ständige Wiederholung nicht wahrer!

Qualifizierte Aussage (und Diskussion) dazu gibt es z.B. hier:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=24017320
Heute ruled CMOS unbegrenzt. Nicht nur wie bisher bei den grösseren Sensoren (ab APS-C) aufwärts sondern jetzt auch bei kleineren, wo sie gerade die bisherigen Vorteile der CCDs aufgeholt haben und diese überholen.

Auch Sony hat das mittlerweile überrissen und darum bauen sie jetzt auch ihre CMOS-Kapazitäten auf.

Allerdings ist der Zug für sie bei Canon abgefahren. Die waren derart stinkesauer über das Sony CCD-Desaster vor 1,5 Jahren, dass sie Sony rausgeschmissen haben.

Es ist zu erwarten, dass Canon seinen Vorsprung bei CMOS-Sensoren für still-life cameras die nächsten 2-3 jahre noch ausbauen wird. Möglicherweise werden sie Sony auch bei den Xacti-artigen Hybridgeräten - also duale Nutzung als Videokamera (bewegte Szenen) und für Standbild-Fotografie - frontal angreifen und sie in den nächsten 3-4 jahren zur Nummer 2 degradieren. Zutrauen würde ich es Canon - die haben das Pulver, die haben das CMOS Know-How und sie wissen im totalen Gegensatz zu Sony, was ein fotograf und eine Kamera ist! Freuen würde es mich ohne Ende, wenn Sony mit Ihrem Geschäftsmodell : "wir produzieren ausschliesslich Billigsdorfer-Dreck in Massen für die Massen. Denn die Massen haben gar nichts Besseres verdient" totalen Schiffbruch erleiden würden. Zuerst 1. Apple mit dem iPod - goodbye Sony Discman & Co, dann 2. Microsoft mit der XBOX (ok - das ging daneben, weil es Microsoft war. Klar, dass die es nicht zusammengebracht haben; denen vergönne ich es auch volle Länge!) und jetzt 3. Canon - goodbye Sony Cybershot - sterbt dahin in einem Ascheregen aus Millionen verbrannter Memory Sticks.

Wenn Sony nicht gleich am Boden zerstört wird, soll es mir auch recht sein - damit die Canon-Maxen wenigstens ein bisßchen Konkurrenz am Markt haben und bei Innovationstempo und Preisen nicht machen können, was sie wollen.

PS: Ceterum censeo, Sony delendam esse!

17.07.2007, 16:43 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ständige Wiederholung

a) wo hab ich das schon mal geschrieben?

---
b) nur weil ein "Eric" auf dpreview was anderes schreibt ändern sich nicht die Fakten
c) wenn irgend möglich bleib bitte sachlich, sonst ist für mich hier nämlich sowieso EOD.

17.07.2007, 17:24 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

a) wo hab ich das schon mal geschrieben?

war nicht konkret auf Dich bezogen, sondern auf das Argument - das man ständig irgendwo liest, und das so nicht (mehr) stimmt.

b) nur weil ein "Eric" auf dpreview was anderes schreibt ändern sich nicht die Fakten

allein aus einen Post des (mir völliug unbekannten) eric ist klar ersichtlich, dass der user zu der Materie fundiert etwas zu sagen hat. Es war der einzige Post, den ich auf die Schnelle verlinkt habe. AUf dpreview finden sich jede Menge weitere sachkundige Beiträge zum Thema.

CCD und CMOS sind die beiden aktuell gebräculichsten Alternativen für Bildsensoren. nach einem "early lead" der CCD zieht im Moment CMOS auf der ganzen linie davon. Das kann sich natürlich mit dem nächsten tecchnological breakthrough wieder ändern.

Mir ist es im übrigen völlig egal, welcher Sensor in einer Kamera steckt, solange er detaillierte, rauscharme Bilder mit hohem Dynamikumfang liefert.

c) wenn irgend möglich bleib bitte sachlich, sonst ist für mich hier nämlich sowieso EOD.

also das ist ein aus meiner Sicht nicht sehr sachliches Argument. Es beeindruckt mich allerdings dennoch nicht im Geringsten. It´s a free world - Du kannst hier mitduskutieren oder es lassen - Deine Entscheidung, Dein Problem.

sony verbaut schon in einigen videokameras cmos sensoren...

Ja dort auch, aber nicht nur dort.

Auch im Fotobereich, wie schon geschrieben die R1 und die Nikon D2Xs (deren CMOS Sensor Nikon übrigens exklusiv von Sony produzieren lies - und einige Verschwörungstheoretiker im Forum stark ins Grübeln bringen sollte).
Beide mit hervorragender Bildqualität.

17.07.2007, 16:02 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Das wird Nikon sehr freuen

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Am meisten sollte es die Kunden, also uns freuen.
Mitbewerb belebt das Geschäft, oder?

Die Kunden freuen sich auch, aber das ist Sony irgendwie egal (war ja bei Sony nie anders!)!

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Du mußt Sony nur richtig schreiben, nämlich SoNie

Ja auch ich habe meine Sony Leidenschaft einer PS 1 und der Trinitron Generation abgelegt und bin von DRM und Rootkit angepisst, aber es ist ein großer Konzern und da weiß manchmal die linke Hand nicht was die rechte tut.

Arbeite selbst in so einem Ungetüm (nein nicht Sony) und erlebe täglich meine Überraschungen - und das als Mitarbeiter !

Willkommen in einer globalen Welt ...

Da habs ja ich noch gut

Du mußt Sony nur richtig schreiben, nämlich SoNie

Verdammt!

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Ist der Markt so groß geworden, daß gleich zwei derartiger "Fab's" notwendig sind? Oder ist eine davon überflüssig? Weisst du das so ca.? Ich kann den Markt Kompakt/DSLR/Handy/etc. nur schwer einschätzen

~~Nikon~~

Noch net gehört? Canon will jetzt Fotohandys bauen mit Cmos-VollformatChips

Sony muß da natürlich mitziehen

Canon will jetzt Fotohandys bauen mit Cmos-VollformatChips Sony muß da natürlich mitziehen

Achja, natürlich

~~Nikon~~

Canon hat 2006 21 Mio Kompakt digicams und 3 Mio DLSRs verkauft. Sony deutlich weniger DSLRs, aber etwas mehr Kompaktknipsen.

Sony weiß, dass spätestins in 2 jahren kein Mensch mehr eine Cybershot mit Sony CCD-Sensor kaufen wird, wenn es von Canon was viel feineres, rauschärmeres mit CMOS Sensor gibt.

Darum war der Canon Move exakt richtig getimed: Die verdoppeln die CMOS (von 3 auf 6 Mio Sensoren), weil sie immer mehr DSLRs verkaufen, und weil sie zunächst das Hi-End der Kompakten auch mit CMOS ausstatten werden und in weiterer Folge Sony frontal angreifen werden. Sony wird der Ausflug in die fotobranche noch bitterlich bereuen.

Sag voher nimmst Du eigentlich immer deine falschen Zahlen und Statistiken her?
Eigentlich ist es üblich immer Quellenangaben zu seinen Aussagen zu posten, da es ein bissl mühsam ist, deine Postings immer richtig zu stellen.
Witzigerweise verrechnest dich immer zugunsten Canon's

Also hier wieder Mal die harten Fakten:
http://www.photoscala.de/node/3097

Canons Marktanteil bei D-SLR ist 2006 geschrumpft ! Nämlich von 49,5% auf jetzt 46,7 %!
Hingegen beträgt der Marktanteil von Kamera's mit Sony Sensoren im D-SLR Bereich bei ganzen 51,1 % (Nikon 33% + Sony 6,2% + Pentax 5,4% + Rest 6,5%).

Bei Kompakten ist Canon überhaupt nur Plankton, da sie ja auch nur Sony CCD's einsetzen.

Also iraki jetzt Mal Hand aufs Herz:
Du warst ja schon immer ein Canon Fanboy, ok, wissen wir und ist ja nicht weiter tragisch. Aber in den letzten beiden Tagen entwickelst Du dich regelrecht zum Canon Pitbull, der mit falschen Meldungen nur so um sich wirft.

Also liegts
1.) tatsächlich nur an der Hitze oder
2.) arbeitest für die Canon Marketingabteilung und bekommst Erfolgshonorar ?

Jetzt Mal ganz ehrlich ......

Sers
Alpenländer

ja, ich war wohl ein bisschen schlampig.

Ich habe in der Canon Pressemitteilung (oberflächlich) gelesen:

"Canon is aiming to produce 24 million digital cameras this year, including 3 million SLRs, which are high-end models that use interchangeable lenses."

Und natürlich ist "is aiming to produce" <> "hat verkauft".

Ausserdem bezieht es sich auf das laufende Jahr 2007, nicht 2006. Es würde allerdings der in Deiner Quelle (photoscala) vermittelten Entwicklugn entsprechen, wenn Canon 2007 3 Mio DSLRs produzieren (und verkaufen) würde. Sie brauchen nur eine 40D rausbringen, die kein Mikro-Upgrade ist, sondern ein großer Schritt, und das Ding muß im herbst lieferbar sein und im Weihnachtsgeschäft voll brummen. Dann könnte sich die Hoffnung durchaus erfüllen.

tja, da bist Du leider Zweiter!

den Link habe ich gestern schon gepostet.

http://forum.geizhals.at/t509272,4236846.html#4236846

Der Link, zeigt auf eine News, die ein gutes halbes Jahr alt ist!

Von Zweiter kann garnicht die Rede sein, da der Inhalt des Link aus dem Eröffnungsposting von heute ist!

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ah ja Danke, hast recht, ist ein neueres Sony-Announcement zum gleichen Thema!

Ob es da einen Zusammenhang dazu gibt, dass die Meldung von Canon gar nicht mehr aufscheint? *g*

http://www.dpreview.com/news/0707/07071501canoncmoscompact.asp

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Ah is scho wieda da *g* Danke

War nie weg, du hast sie nur nicht gefunden weil falsch geschaut

~~Nikon~~

http://forum.geizhals.at/t509272,4236286.html#4236286

Der dortige Link führt ins Leere

und das noch immer gg

Möglich...

Klickst halt auf "Latest News", derzeit zweite Meldung von oben

~~Nikon~~

Danke. Habe den link im zitierten Thread editiert. Wobei ich ihn gestern einfach 1:1 kopiert habe - also hat sich an der Adresse etwas verändert.

Ahm .. +g+ Gern geschehen

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