"farbecht" einscannen

"farbecht" einscannen (36 Beiträge, 587 Mal gelesen)

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Wir haben ein paar Portraitfotos vom Fotografen machen lassen. Da die Dinger ja nicht gerade billig sind, wollt ich halt ein paar davon einscannen und selber auf Fotopapier drucken. Ich hab nen Canon Pixma MP500.
(neueste Treiber sind installiert)

Nur hab ich jetzt folgendes Problem: Wenn ich die Fotos mit Adobe Photoshop (ich glaub Version 7) einscanne, haben die immer ne andere Farbe als die Originale. Beispielsweise der Hintergrund ist im Original schwarz-orange und in der einscannten Version gehts eher ins schwarz-rosa. Hab dann verschiedene Farbprofile ausprobiert, mit denen ich teilweise auch relativ nahe ans Original rankomme - aber eben nicht so richtig wie ich das haben will.

Die ausgedruckten Kopien sehen im großen und ganzen gleich aus, wie am Monitor. Also vermut ich mal, dass beim einscannen schon was schief geht.

Kann mir da einer von euch Fotoexperten weiterhelfen?

Das einfachste wird sein du korrigierst die Farben vom eingescannten Bild. Wenn es am Ausdruck eh fast gleich aussieht wie am Monitor sollte das ja kein Problem sein. Ob das direkt beim Scannen geht weiß ich nicht.

naja mir wär halt eine Möglichkeit recht, wo ich nur ein bestimmtes Farbprofil (oder so ähnlich) auswählen muss, und dann passen auch die Farben wieder. so was wirds aber vermutlich nicht geben

Ich verstehs nicht wirklich. Wieso bitte schaut das Bild vom Scanner total anders aus? is das so ein klump oder wie??

Ohne es genau zu wissen (da ich deinen Scanner NICHT kenne) vermute ich Mal, daß da gewisse Bildoptimierer im Treiber aktiviert sind, die meinen das Bild bereits beim Einscan-Vorgang optimieren zu müssen. Kenne das von meinem uralt Canon Scanner.
Versuch Mal alles abzuwählen und dann nochmals einzuscannen !

Zweite Möglichkeit die mir dazu einfällt wäre, das dein Scanner einen (vielleicht) guten Job macht, aber dein Schirm die Farben nicht richtig darstellt (farbkalibriert? zumindest mit Software?) und du irgendwann Mal deinen Drucker an die Anzeige am Schirm angepasst hast. Ist aber zugegeben eher unwahrscheinlich, weil man sich an sowas in der Regel erinnert ...

Sers
Alpenländer

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Gute Fotografen machen gute Bilder - sie können das auch mit schlechten Kameras.
Schlechte Fotografen machen schlechte Bilder - sie können das auch mit guten Kameras.

die meinen das Bild bereits beim Einscan-Vorgang optimieren zu müssen

Versuch Mal alles abzuwählen und dann nochmals einzuscannen !

das ist ein guter tipp. werd ich mir heute abend mal genauer ansehen!

Zweite Möglichkeit die mir dazu einfällt wäre, das dein Scanner einen
(vielleicht) guten Job macht, aber dein Schirm die Farben nicht richtig
darstellt (farbkalibriert? zumindest mit Software?) und du irgendwann Mal
deinen Drucker an die Anzeige am Schirm angepasst hast. Ist aber zugegeben
eher unwahrscheinlich, weil man sich an sowas in der Regel erinnert

stimmt, DAS wüsste ich

nö hab da nie großartig was eingestellt. weder bei Monitor noch Drucker. Bin da eigentlich recht genügsam. Mich störts nur, wenn die Kopie so sehr anders aussieht als das Original

aber weil du das schon erwähnst - welches Programm würde sich denn zur Monitorkalibierung eignen?

edit: was mir dazu noch einfällt.. was hat es mit diesen Farbprofilen im Photoshop auf sich? ich kann da verschiedene auswählen. Die heißen irgendwie in der art "Canon MP500 (W), Canon MP500 MP2" usw... Ich kann also den gescannten Bildern diese Profile zuweisen und danach ändert sich auch die Farbe (sowohl am Monitor als auch am Drucker)

MP500 ist sowohl Drucker als auch Scanner (Multifunktionsgerät)

27.12.2007, 12:46 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

aber weil du das schon erwähnst - welches Programm würde sich denn zur Monitorkalibierung
eignen?

Na ja richtig eignen würde sich nur eine Hardware Kalibrierung über ein Farbkalibrier-Gerät z.B. http://www.spyder3.com/
Nur dann kannst wirklich sicher sein, daß die angezeigte Farbe am Monitor auch der Farbe in der Realität entspricht (na ja soweit sie der Monitor halt darstellen kann !), bist aber noch meilenweit davon entfernt diese auch auf Papier zu bringen. Das Ganze ist natürlich mit einem gewissen Aufwand und somit auch mit größeren Kosten verbunden, was nicht wirklich lohnt, so man nicht ständig damit beschäftigt ist.

Du kannst die Anzeige auf deinem Monitor mit Software-Tools dazu bewegen, wenigstens alle z.B. Gaustufen und Helligkeitsbereiche anzuzeigen und erhältst so zumindest eine Idee wie das Bild aussehen könnte. Dazu gibts es viele Möglichkeiten:

1.) z.B. direkt im Treiber der Grafikkarte z.B. nVidia hat sowas, bei ATI weiß ich es nicht genau oder
2.) Du verwendest z.B. das hier http://www.eizo.de/lcdtestutility.html oder
3.) Das hier z.B. http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_13000336.html

Funktionieren alle nach einem ähnlichen Muster, aber wie gesagt von echter Farbkalibrierung noch immer weit entfernt.

Solltest du dann das Bild auch noch farbecht ausgeben wollen (Drucker) kommen auch noch die Farbprofile ins Spiel (das sind die von dir angesprochenen Dateien). Wobei du dann wissen solltest, was dein Arbeitsfarbprofil ist, was deine Ausgabefarbprofil ist, in welchen Farbprofil die Originaldatei vorliegt und wie man zwischen dein einzelenen Farbprofilen umrechnet und welche Möglichkeiten es dabei gibt, die Farben anzupassen und ins jeweilige andere Farbprofil umzuwandeln. Alles in allem eine recht komplexe Materie, aber wenn man sich Mal eingearbeitet hat, recht logisch (behaupten zumindest die, die es schon hinter sich haben

zu denen ich leider NICHT zähle).

Hier ein paar Links wo du dich schlauer machen kannst:
http://www.wissen.nikonpoint.de/?p=146
http://digitalfotografie.beitinger.org/adobe_rgb/

Sers
Alpenländer

27.12.2007, 13:39 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Danke erstmal für die lange/umfangreiche Antwort!

Werd mir das mit den Kalibrierungstools mal ansehen. Das mit den Farbprofilen hab ich mir schon so ähnlich gedacht. Ich hatte halt die Vermutung, dass die Bilder vom Scanner in einem bestimmten Farbprofil daherkommen (eben eines dieser MP500-Dinger). Dann hätt ich mir gedacht, muss ich ja bloß das Bild in genau dieses Farbprofil konvertieren um es dann genau gleich wieder ausgeben zu können. Da es sich bei Drucker/Scanner ja um ein und das selbe Gerät handelt, hätte ich schon erwartet, hier (wenigstens annähernd) das selbe Bild zu bekommen.

Ganz so einfach ist es wohl doch nicht.
Vermutlich werd ich dann wohl das Farbprofil auswählen, welches dem Original am ähnlichsten ist, und dann eben noch die Helligkeit dementsprechend abändern.

Ich hatte halt die Vermutung, dass die Bilder vom Scanner in einem bestimmten Farbprofil daherkommen (eben eines dieser MP500-Dinger). Dann hätt ich mir gedacht, muss ich ja bloß das Bild in genau dieses Farbprofil konvertieren um es dann genau gleich wieder ausgeben zu können.

Nun, wenn Bilder mit eingebetten Profilen aus dem Scanner kämen, wären sie bereits eingebettet, da gäbe es nichts zu konvertieren.

Wenn Du ich schon mit Farbprofilen befassen möchtest - das ist echte Arbeit!

- dann würde ich eher versuchen, AdobeRGB (1998) als Standard-Farbraum bei Photoshop einzustellen und für die Wiedergabe das Farbprofil Deines Druckers (das wird heutzutage immer mitgeliefert) zu verwenden.

sRGB (wie er so oft von Kameras und Scannern etc. mitgegeben wird) ist ein Farbraum für die Webausgabe, aber viel zu beschränkt (beschnitten) und wäre für die Druckausgabe (und eigentlich auch für die Bildbearbeitung) entschieden der falsche Farbraum.

GrummelGrumpf

Nun, wenn Bilder mit eingebetten Profilen aus dem Scanner kämen, wären sie
bereits eingebettet, da gäbe es nichts zu konvertieren

hab mich da ein wenig blöd ausgedrückt, kenn mich auch nicht sonderlich aus

ich dachte halt, der scanner verwendet ein bestimmtes "Format" und ich müsste dann das selbe Format verwenden um ein vernünftiges Bild anzuzeigen.

AdobeRGB (1998) als Standard-Farbraum bei Photoshop einzustellen

ist so eingestellt

und für die Wiedergabe das Farbprofil Deines Druckers (das wird heutzutage
immer mitgeliefert) zu verwenden.

so hätt ich mir das vorgestellt. Hab dann die Bilddatei mit Hilfe vom Photoshop in das Farbprofil konvertiert. Nur hab ich da jede Menge Farbprofile beim Druckertreiber dabei. Und egal welches ich probiere, es sieht immer anders aus. Ich werd halt nochmal versuchen, mit dem ähnlichsten Profil und der von dir erwähnten Tonwertkorrektur ein akzeptables Ergebnis zu erzielen. Danke für die Info

ist so eingestellt

Dann schau auch, dass geöffnete Bilder in diesem Farbraum angezeigt werden. Das musst Du mal richtig einstellen. Bitte lies das Photoshop-Handbuch zum Thema "Farbprofile", und kümmere Dich um die richtigen Voreinstellungen Deines Photoshops, der schließlich kein Spielzeug ist.

GrummelGrumpf

Wir haben ein paar Portraitfotos vom Fotografen machen lassen. Da die Dinger ja nicht gerade billig sind, wollt ich halt ein paar davon einscannen und selber auf Fotopapier drucken.

Nicht als Mahnung, nur zur Info: Das ist bei den meisten Fotografen lt. Vertrag/AGB untersagt und verletzt, so nicht eine schriftliche Einwilligung des Fotografen vorliegt, das Urheberrecht.

Nur hab ich jetzt folgendes Problem: Wenn ich die Fotos mit Adobe Photoshop (ich glaub Version 7) einscanne, haben die immer ne andere Farbe als die Originale.

Das wird nicht an Photoshop, sondern an den Scannertreibern in Verbindung mit Deinem Scanner liegen (eher der Hardware zuzuschreiben). Ich kenne das Problem von einem kleinen Canon-Scanner; leider gibt es keine Möglichkeit, die Treiber auf neutrale Farben zu trimmen...

Hab dann verschiedene Farbprofile ausprobiert, mit denen ich teilweise auch relativ nahe ans Original rankomme - aber eben nicht so richtig wie ich das haben will.

Das ist jetzt der ganz falsche Weg. Farbprofile dienen dazu, die Ansichten auf verschiedenen Geräten miteinander in Einklang zu bringen. Das Farbprofil, das Du am Monitor verwendest, sagt nichts über die Druckerausgabe aus und umgekehrt auch nicht. Das Profil ändert keine Farben in der Bilddatei, sondern versucht nur, Dir die richtigen Farben täuschend echt darzustellen.

Du wirst also zu Weißabgleich o.ä. greifen müssen. Im Photoshop nennt sich die Funktion "Tonwertkorrektur".

GrummelGrumpf

Das Profil ändert keine Farben in der Bilddatei, sondern versucht nur, Dir die
richtigen Farben täuschend echt darzustellen.

ich kann aber sehr wohl im Photoshop die Bilddatei mittels eines Farbprofils konvertieren, wodurch sich die Ausgabe am Drucker verändert (alles ausprobiert).

Tonwertkorrektur werd ich mir anschauen, danke

ch kann aber sehr wohl im Photoshop die Bilddatei mittels eines Farbprofils konvertieren, wodurch sich die Ausgabe am Drucker verändert (alles ausprobiert).

Du begreifst das System nicht. Ist keine Schande.

Eine Änderung der Farbe wird mit einem Farbprofil nicht erreicht - nur die Darstellung, wie ich schon erwähnte, wird angepasst. Das mag für Dich ein ähnliches Ergebnis verursachen, das aber ausschließlich in Deiner arbeitsumgebung verbleibt.

Eine Farbänderung würden auch andere wahrnehmen, wenn Du die Bilder ins Web stellst. Eine Profiländerung hingegen nicht.

Und noch etwas: Du "konvertierst" nicht eine Bild in ein Profil, Du weist dem Bild nur ein Profil zu, einen Anhang sozusagen, welcher beschreibt, wie das Bild ausgegeben werden soll. Oder, wenn Dir das die Sache besser beschreibt, Grün wird, wenn es die Profilbeschreibung so sagt, zu Gelb, Rot zu Blau etc. Das Bild aber bleibt immer das selbe.

Nimm dem Bild das Profil wieder weg und es hat seinen Farbstich, so wie es sich gehört.

Wenn Du die Tonwert-Abstimmung änderst, bleiben die geänderten Farben bzw. der neu eingestellte Tonwertumfang dem Bild aber erhalten.

GrummelGrumpf

nö ich hab das schon so verstanden wie du es eben noch einmal erklärt hast. ich bin nur zu blöd es so zu schreiben

...gibts keine Fotografen die das mit Digitalkamera machen und dir das Bild direkt digital geben können? Einscannen ist immer doof...

Nun, fassen wir doch kurz zusammen:

Scan und Monitor = Farbraum RGB
Drucker = Farbraum CMYK
profil für beide Anwendungen = Adobe RGB1998
Um die Umrechnung beim Drucken musst du dich nicht kümmern, sofern in photoshop "Drucker bestimmt Farben" eingestellt ist.

Farbraumkonvertierung RGB nach CMYK kann NIE identisch sein. Vgl. zB. bei wiki,die Darstellung der Farbräume. CMYK verliert in den Hauttönen und sehr viel in lichtem Cyan und Grün.

Ich selbst habe einen alten, billigen Canon Scanner für den Hausgebrauch (was du ja auch vorhast). In diesem Scannertreiber kann ich sehr wohl die globale Richtung des scans vorgeben, die Feinheiten passieren natürlich in PS, und klarerweise in RGB.

Was hier noch nicht besprochen wurde, ist das im Drucker verwendete Papier (man spricht vom Papierweiss als 5. Farbe). Lassen wir einmal farbige papiere aus.
Versuche doch mit deinem Drucker(treiber) den Gesamtfarbauftrag und das Verhältnis der einzelnen Farben einzustellen. Das muss irgendwo in den Tiefen des Treibers zu finden sein. Hiermit kann zB. ein Farbverhältnis für grau eingestellt werden. Überhaupt: der Gesamtfarbauftrag ist werksseitig immer zu hoch eingestellt, eh klar...

Abweichungen wird es bei diesem Prozess immer geben (was da schon gestritten wurde, von der Werbeagentur bis zur Druckerei). Bist du nun halbwegs zufrieden, speicherts du die Druckereinstellungen für das jeweilige Papier ab.
Kleiner Gratistip zum Schluss: mache dir im PS Farbverläufe von 0 - 255 in den Grundfarben, und ein paar Mischfarben dazu (auf eine A4 Seite, oder besser kleiner). das druckst du dann aus, und veränderst ggfs. die Druckereinstellungen. So hast du eine "neutrale" Testform und bist durch das Bild nicht abgelenkt.

Hope I could help. Guten Rutsch
wirenix

Danke für deine Hilfe!

Mein Problem ist nicht der Ausdruck. Der Scanner verfälscht bereits eim einscannen die Farben (orange = rosa, grau = violett, usw...)
Mit der Farbbalance im Photoshop lässt sich das beheben. Ich vermute mal, der Scanner ist einfach nix gscheids....

gegen mehr geld bekommst es manchmal eh

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

Du hast jetzt schon einige Tipps bekommen. Hier noch einer von mir:

Wenn das Problem ein Farbstich beim Scannen ist, dann kannst du folgendes versuchen:

1. Scanne eine neutrale Graukarte
2. Öffne im PS den Scan
3. Entferne den Farbstich mit dem Dialogfeld "Farbbalance" (Dabei hilft dir die Info- Palette. Bei einem neutralen Grau müssen alle RGB-Werkte gleich sein. z.Bsp. 148)Merke dir die RGB-Korrekturen!
4. Übertrage die Werte in dein Scan-Programm. Hier wirst du probieren müssen, die PS- Werte sind, glaube ich, Prozentualwerte.
5. Speichere die Änderungen, wenn sie passen, als Preset ab.

Es ist immer besser einen Farbstich, gleich ob durch das Original oder durch den Scanner verursacht, bereits beim Scannen zu mildern. Der Feinschliff erfolgt im PS.
Wenn Grau - Grau ist, stimmen auch alle anderen Farben!

hi!
der farbstich kommt definitiv vom scanner.

1. Scanne eine neutrale Graukarte

was genau ist eine neutrale graukarte?

Alle fotografischen Belichtungsmesser sind auf 18% Grau geeicht, weil das dem durchschnittlichem Motiv entspricht. Karten, mit diesem Grau finden bei Fotografen für genaue Belichtungs- und Farbeinstellungen Anwendung. Du kannst sie (Kodak- Graukarte oder ähnliche) im Fachhandel kaufen.
http://www.foto-mueller.at/shop/pd-1241437593.html?categoryId=123
Zur Not tut es aber auch ein grauer Karton

hab jetzt zumindestens mal rausgefunden, dass das ganze absolut nicht zusammenpasst:

hab im photoshop ein bild erstellt mit den RGB-Werten 143 (alle 3), also grau...dieses ausgedruckt und wieder eingescannt....das eingescannte bild ist dann lila...

27.12.2007, 22:14 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

Jetzt versuche den Farbstich mit dem dem Dialog Farbbalance zu korrigieren.

du hast recht. mit hilfe der farbbalance kommt das bild immer mehr dem original gleich. allerdings gibts in meinem scantool leider keine einstellung dafür. wenn ich allerdings die einstellungen nach dem scannen im photoshop ändere, funktionierts auch ganz gut. leider ist jetzt meine druckertinte leer, kann also erst morgen weiter testen.
danke jedenfalls für den super tip

Bitte gern geschehen!
Aber, dass du beim Scannen keine Einstellungen vornehmen kannst, glaube ich fast nicht. Vielleicht kann man irgendwo vom Automatik- Modus in den manuellen Modus umstellen.
lG
hume

naja mann kann jede menge einstellen. aber bei den RGB-Werten kann man nur Kontrast und Helligkeit einstellen. Und irgendwie bewirkt das nicht das, was es sollte....

Na da würde ich mich einmal mir der Scan- Software auseinandersetzen. Vielleicht kannst du eine neue Version herunterladen. Damit könnten sich auch die Probleme lösen.

Nö hab extra die neueste Version runtergeladen, bevor ich mit dem Schei... angefangen hab.
Man kann da zwar ein paar Sachen einstellen, aber das betrifft eigentlich hauptsächlich die Tonwertkorrektur und die Helligkeit. Weiters noch die Farbprofile. Das alles ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Farben nicht stimmen. Der Scanner macht immer aus orange/lachsfarben ein rosa. Einzig die Intensität des rosas (eigentlich des gesamten Bildes) lässt sich in der Scansoftware verändern.

Mit der Farbbalance im Photoshop hab ich dann auch ein recht gutes Bild hinbekommen. Allerdings hat dann die Ausgabe am Drucker wieder nicht gepasst (das gesamte Bild hatte einen dunklen Rosastich). Aber das ist jetzt glaub ich wieder ein Problem mit den Farbprofilen des Druckers. Hab da gestern einiges verstellt. Hatte dann gestern keinen Nerv mehr dafür. Hätt schon bald den Drucker ausm Fenster geworfen

edit: das Ganze sagt mir eigentlich nur, dass der Scanner Müll ist oder?

28.12.2007, 07:38 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

das Ganze sagt mir eigentlich nur, dass der Scanner Müll ist oder?

Nicht unbedingt. Aber trotzdem würde ich einmal einen anderen Scanner versuchen.

Man kann da zwar ein paar Sachen einstellen, aber das betrifft eigentlich
hauptsächlich die Tonwertkorrektur und die Helligkeit. Weiters noch die
Farbprofile. Das alles ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Farben
nicht stimmen.

Hast du vielleicht einen Regler "Graubalance" mit einer Pipette, mit der du auf Grau eichen kannst?

Hast du vielleicht einen Regler "Graubalance" mit einer Pipette, mit der du
auf Grau eichen kannst?

Den hab ich tatsächlich! Auch bereits damit herumgespielt

Das funktioniert aber auch nicht so recht. Hab ja wie gesagt ein komplett graues Bild ausgedruckt und anschließend wieder eingescannt. Wollte dann mit der Pipette die Graubalance einstellen und hab festgestellt, dass bei dem eingescannten Bild jeder Pixel eine andere RGB-Farbe hat. Also das ist kein einheitliches Grau. Also entweder der Scanner ist kompletter Mist, oder da ist noch irgendwo eine Farbkorrektur eingestellt, die da nicht sein soll.
Werd mich am Nachmittag nochmal intensiv damit beschäftigen

OK, mach´s gut. Ich gehe jetzt Schifahren.

danke für die hilfe und schi heil

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