elitär

Hyundai

Tuns ja auch.

wie zb ein neuer Civic

     wie zb ein neuer Civic
Hat mir auf Fotos solala gefallen, aber in RL

In der Klasse sehen die Autos einfach alle recht ähnlich aus

TypeR

Seit ich das erste mal drin gesessen bin, wars vorbei mit der Begeisterung

Der Innenraum des Mazda 6 überzeugt durch perfekte Verarbeitung. Die Oberflächen wirken kratzfest und strapazierfähig.

Im Innenraum überzeugt der Japaner durch eine gute Verarbeitung aller Materialien und hinterlässt einen positiven Eindruck.

Hochwertige Materialien
Schon auf einer ersten Probefahrt knüpft der neue Mazda6 problemlos an die Tugenden seines Vorgängers an und zeigt sich in einigen Disziplinen sogar deutlich verbessert. Dies gilt zum Beispiel für die sehr hochwertig und gut verarbeitet wirkenden Materialien im Innenraum, die präzise Lenkung und das leichtgängige Sechsganggetriebe im 2,5-Liter-Motor.

Außerdem kostet ein aktuelle Vectra sicher um ein Hauseck mehr als ein 6er
Madzda. Allein, dass du den von der Größe her vergleichst ist schon lustig.

Ich red von der Breite.

Platz ist vorn und hinten reichlich - auch für den Familienausflug.

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

der wertverlust wird bei der kiste gewaltig sein

Kommt mir vor wie eine Replika S-Klasse  

der preis muss schon sehr sehr gut sein    

wer aber das geld für nen oberklasse mercler hat wird sich auch wegen
20.000 nicht umstimmen lassen nen koreaner zu fahren zumal das auto 0 prestige
hat    

gut sind sie aber auch nicht     

aber gut, dafür kosten die fahrzeuge auch deutlich weniger

dann sollte man deiner meinung nach den luxus hyundai nicht mit nem oberklasse
mercler vergleichen sondern einen in der gleichen preisklasse

Selbst beim "Edel-Japaner" Lexus schaut die Lage nicht viel besser aus, und
der gehört noch zum besseren was aus deren Gegend kommt...

Lexus-Motoren gelten auch bei den deutschen Wettbewerbern als Referenz in Bezug auf Zuverlässigkeit und Laufruhe.

Was hast du an den Lexus? Steinzeittechnik?

Led Frontscheinwerfer, 8 Stufen-Automatik, Hybrid, Sekundenschlafüberwachung,
Automatisches Lesen von Verkehrszeichen, Knieairbags, Spurhaltesysteme,

Hier von einem Steinzeitauto zu reden, tz, man sollte sich vorher informieren.

Auch ein Lexus ist nicht "ganz so gut", und wir somit nicht gekauft. Thats it

Nummer Eins unter den Premium-Marken in den USA, aber nur eine "kleine Nummer" in Europa: 15 Jahre nach dem Deutschland-Debüt sieht Lexus gegen das Trio der deutschen Oberklasse kein Land.Die Verkaufszahlen bestätigen das: Von 358 700 weltweit verkauften Lexus gingen 2004 fast 288 000 nach Nordamerika, nur 20 154 fanden europäische Käufer. In den USA gilt Lexus als Synonym für Luxus. Die Kunden lieben die seidenweichen Motoren, die gediegenen Interieurs und die prallen Ausstattungspakete. Dazu kommt die Zuverlässigkeit, die mit Top-Positionen in den Statistiken der Verbraucherorganisation J.D. Power bestätigt wird.
Speziell deutsche Autokäufer scheint dies wenig zu beeindrucken. Nur 2566 von ihnen wählten 2004 ein Modell der Toyota-Edelmarke, deutlich weniger als etwa in Großbritannien (10 000). Sogar in Rußland wurden mehr Lexus-Verträge geschrieben (3500).

Der neue LS 600h wartet mit einer luxuriösen Komplettausstattung auf, zu der unter anderem je nach Ausstattungsumfang eine Vierzonen-Klimasteuerung mit Dachdiffusoren, klimatisierte Vordersitze und ein Hochgeschwindigkeits-Satelliten-Navigationssystem zählt. Letzteres umfasst eine Funktion zur Stauvermeidung, ein 8-Zoll-Multifunktions-Touchscreen-Display mit VGA-Auflösung sowie ein System zur Steuerung von Audiosystem, Klimaanlage, Navigationssystem und Bluetooth-Freisprecheinrichtung per Sprachbefehl. Ein weiterer Bestandteil dieses Systems ist der Lexus Park Assist, der das Fahrzeug automatisch in die Lücke lenkt, und als Serienausstattung in diesem Marktsegment einmalig ist. Die Designer haben alles auf Genuss ausgelegt: feinste Materialien, sauber handwerklich verarbeitet, klassisch schönes Design, gute Bedienbarkeit - da weiß man, was man hat.

Von dir? Ja. Aber weltweit (und besonders in den USA).

Was war damals noch die Worte von einem BMW Chef - er sieht die stärkste
Konkurrenz in der Zukunft nicht von Mercedes und Audi, sondern von Lexus.

a, vielleicht auf die USA bezogen, da ist Lexus in der Luxusklasse (noch)
überlegen.

Besonders in den USA sind bekanntlich die dümmsten Autokäufer überhaupt
zuhause, weil es dank billigem Sprudel nie wirklich Bedarf für gute, sparsame
Motoren gegeben hat.

Mit einem 3,8L V6 mit 290PS und 14L Verbrauch kann man einen Ami abspeisen,
der nie eine hohe Reisegeschwindigkeit erreichen, oder auf den Verbrauch
schauen wird (ok, jetzt zunehmend schon).

Da die Qualität der Modelle immer weiter sinkt -> Einsparungen, viele die
immer diese Marke gekauft haben, sehen sich nach Alternativen um.

Die Lexus Motoren brauchen auch nicht mehr Sprudel, als vergleichbare andere
Motoren. Die Motorentechnik ist bestimmt nicht "hinten nach", wovon du immer
redest. Sonst würde auch der IS-F den neuen M3 und den RS4 nicht deutlich
hinter sich lassen Schon gesehen?

Eine große Abwanderung zu Lexus wird es in absehbarer Zeit nicht geben.

Auch der neue C63 lässt M3 und RS4 hinter sich, trotzdem hat er den deutlich
unmoderneren, primitiveren Motor - genau so wie der Lexus.

Wo ist bei BMW der Hybrid? Warum brauch ich einen Twinturbo R6? Warum hat
Lexus den saubersten Diesel?

Warum primitiver? Er beschleunigt schneller, was ist daran Primitiv? Der
Mehrverbrauch? Elastizität? Erklärs mir.

Wo ist bei Lexus das, was BMW unter "Efficient Dynamics" zusammenfasst?
Z.b. Start / Stop Automatik, Rückgewinnung der Bremsenergie, auskoppeln
unnötiger Verbraucher?

Gerne doch. Der IS-F hat eine wesentlich geringere spezifische Leistung
(84,6PS/L), ist eindeutig eine günstigere und somit primitivere Konstruktion,
als sämtliche M-Motoren der letzten 12 Jahre.

Das sind diese Punkte, die der Prius nun seit fast 10 Jahren hat.

Warum? Was ist an Hubraum schlecht? Hubraum bedeutet auch mehr Kraft (NM) bei
weniger Drehzahl? Dann ist doch der Motor vom S2000 für dich die Krönung.

Und komm mir nicht mit Verbrauch, ob der Motor nun 1l mehr braucht, wird einem
M3 oder RS4 Käufer genau wurscht sein

Nein. Denn Efficient Dynamics ist der überbegriff für "sportlich aber
sparsam", und das kann man beim Prius wahrlich nicht behaupten.

a und nein.
Hubraum kann man nie genug haben, aber ein Motor ist erst dann gut, wenn er
aus dem Hubraum möglichst viel Drehmoment heraus holt, und daraus resultiert
letztendlich die Leistung. ein Ami-V8 mit 8L Hubraum und 400PS ist technisch
gesehen keine aufwendige oder gute Konstruktion, ein 5L V8 mit 400PS ist
ebenfalls schlechter als ein 4L V8 mit 400PS, das ist einfach Fakt.

ich sage damit nur, das es diese "Innovationen" bei Prius schon vor fast 10
Jahren gegeben hat.

Der 5L im IS-F liefert auch 505 NM Drehmoment, der 4L im M3 leistet "nur" 400
NM. Der 5L im IS-F hat die maximale Leistung bei 6600UPM, der M3 erst bei
8200. Übrigens - der M3 soll 12,7l Verbrauchen, der IS-F gerade mal 11,4.

Erklär mir nochmal, warum der IS-F Motor schlechter sein soll.

Rechne mal den einen Liter Hubraumvorteil weg - was bleibt über? Richtig,
400NM, also genau der Wert des M3. Allerdings würde sich dabei auch die
Leistung um mindestens 70PS senken.

Wie wir alle wissen, sind 8400 U/min maximum nicht einfach zu erreichen, da
muss man erst mal einen Ventiltrieb konstruieren, der das Pakt - auch das ist
beim Lexus nicht der Fall, ebenso fehlen teure Details wie z.b. eine
Einzeldrosselklappenanlage.

Warum soll das ein "Hubraumvorteil" sein? Warum baut BMW dann nicht auch 5L?

Der IS-F schafft es, einen Motor zu bauen der anscheinend weniger Verbraucht,
dafür aber mehr Leistung (wir reden vom Motor, nicht vom Rad (du vergleichst
ja auch Motoren) zusammenbringt (Mehr NM, besserer Drehmomentverlauf (maximale
Leistung früher)).

Der aktuelle M3-V8 ist schon so ziemlich die Speerspitze an Ingenieurskunst,
das kannst du mir glauben.

Das habe ich nicht bestritten. Trotzdem hat jeder seine Charakterisik, und ich
würde keinen der beiden "schlecht" machen.

Niemand weiß, wie es dem IS-F Triebwerk in 10 Jahren nach 100tkm gehen wird,
dann setzen wir das Thema fort

Niemand weiß, wie es dem IS-F Triebwerk in 10 Jahren nach 100tkm gehen wird

Den Tag an dem ein Koreaner qualitativ mit einem deutschen Oberklasse oder gar
Luxusklasse Fahrzeug mithalten kann, werden wir wohl nicht mehr erleben.

Selbst beim "Edel-Japaner" Lexus schaut die Lage nicht viel besser aus, und der gehört noch zum besseren was aus deren Gegend kommt...

Die Kritik an der Technik bezieht sich auf alle Modelle

Dann füge ich dem hinzu: "Schaut die Lagen nicht besser aus" bezieht sich auf
die Lexus Verkäufe im europäischen Raum.