Niedrigeenergiehaus & Rollläden

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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Spruch der Woche => Als er sprang in den Damensattel, quetschte er sich die Samen Dattel!

Machen Huhn und Schwan "Hatschuh", zur Sicherheit nimm Tamiflu!
©WESTGOTENKOENIG
PS: Rettet die Wale - esst mehr Japaner!!!

Wir fordern: ASYL für Angora!!!

mach dirs doch selber aber belästig andere ned damit

http://www.fredvienna.at http://www.flickr.com/photos/fredvienna/sets/

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na danke; elektrosex is ned so meins

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aus deinem leben? liab

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ned wirklich

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fred @ 2038

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...

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pöhse!!!!!!!!

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LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

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bist du moped musst du muskeln in deiner bevorzugten hand haben

und sehr einsam sein

wooooooos? wüst ma a nosnoperation sponsern?

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shit wo hast mich da wieder fotografiert

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älpi, phj, rnr oder iraki...werdn sonst in dem forum....

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gö du saufst hamlich!?!? i hab gfragt wo nicht wer

lass das gras deinem lamperl in der sig und hör auf es ihm wegzurauchen

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als du das gepostet hast bist vorm spiegel gestanden gell?

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jö a passfoto vom westgoten

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haben wir dann alle deine schwattlvorlagen durch?

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dir gehn die bilder wohl nie aus wie?

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wennst jetzt noch landkarten postest lass ich dich einliefern

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mann-o-mann du bist mir unheimlich

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schiebung...den wastl hast schon gepostet (nur mit einem anderen spruch)

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du gewinnen

LOL... schwartln war mir neu (das Wort, net die Tätigkeit

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)

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weil so ein Motor sündteuer ist und bei Rep. auch noch die Arbeitszeit dazu kommt. Wir wollten uns gerade so einen motorbetriebenen Rolladen bestellen, Mehrpreis 250.- EURO/Stück und so haben wir den Rolladen mit Kurbel bestellt.

Mehrpreis 250.- EURO/Stück

Nicht bös sein, aber wenn ich bei sowas sparen muss, bau ich kein Haus

Ich bau nicht, sondern ziehe in eine Genossenschaftswohnung, die gerade gebaut wird. Und dadurch kann ich Sonderwünsche tätigen.
Nur wenn mir die elektrischen 1000 Euro mehr kosten, dann ist der Wunsch hinfällig

Was ist wenn an dem Ding was kaputt wird ?
Durch die Unterputzmontage, stell ich mir das irgendwie aufwändig vor, das ganze zu reparieren.

Stromausfall vs. Schnirl reisst -> das is scho wurscht

02.04.2008, 21:23 Uhr - Editiert von Frankster, alte Version: hier

Nur wenn mir die elektrischen 1000 Euro mehr kosten, dann ist der Wunsch
hinfällig

Dann rechne dir mal die 1000 € auf die nächsten 50 Jahre?

Suche Fiat Punto GT

Da hast du natürlich recht

da wird doch nichts gestemmt, die sind doch normalerweise zugänglich, oder?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

Da kommen aber locker € 5.000 nur wegen den Rollos zsamm und es gibt doch relativ viel Kleinkramm, der dann in Summe doch recht teuer werden kann.

Grundsätzlich hast du zwar recht, aber man muss nicht jeden Luxus einbauen den es gibt.

Nicht bös sein, aber wenn ich bei sowas sparen muss, bau ich kein Haus

Jeder hat da so seine Prioritäten.

Und wenn man Dein Zitat auf den gesamten Hausbau umwälzt, wie beispielsweise:

Vorhänge und Karniesen/Vorhangstangen:

Nicht bös sein, aber wenn ich bei sowas sparen muss, bau ich kein Haus

und schon sind wir beim nächsten:
Beleuchtung (Lampenschirme)
Küchengeräte (Herd, Dunstabzug, Kühlschrank)
Armaturen im Bad und der Küche
Schalterprogramm
usw und so fort....

DU weißt was ich meine?

Jeder sollte dort nicht auf jeden Cent achten, wo er glaubt dass es Ihm wichtig ist. Dafür muss man bei anderen Dingen ev. Abstriche machen.
Und ein Haus (ohne Grund) kostet - nichts besonderes - um die 250tsd.
Würde man nicht sparen müssen, hätten wir wohl alle eine Hütte wie Hugh Heffner!

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Äpfel und Birnen. Vorhänger und Schalter kann ich in 5 Minuten später tauschen, aber bei essentiellen Dingen sollte man nicht sparen

zentral staubsauger

also sowas wie an zentralen Staubsauger versteh ich net ganz.
Wo ist da der Vorteil?

Man braucht ja eigentlich sogar mehr Platz als mit einem normalen Staubsauger.
Der Schlauch ist dann extra lang und läd sich dabei noch leichter auf als er es schon beim normalen Staubsauger macht.

Spedi

...mehr Power...

Ja aber du hast NUR den schlauch, in jedem Zimmer einen Anschluss, kein "schweres" schleppen mehr...

läd sich dabei noch leichter auf

Wir hatten das mal in einem Haus das meine Eltern bauen haben lassen, war recht lässig, das Ding saugte ohne Ende und mit voller Kraft

ps: ausserdem eignet sich der Zimmeranschluss auch um kleinen müll reinzuwerfen *G*

24.04.2008, 21:35 Uhr - Editiert von Raucher, alte Version: hier

jo, aber ob ich nun 8m Schlauch schleppen muß oder nicht ist schon wurscht.
platz braucht der jedenfalls mehr als der normale Sauger finde ich.

Spedi

...mehr Power...

platz braucht der jedenfalls mehr

na ja ist ja nicht unbedingt billig das ganze, also hat man eh ein grosses haus

ich mein... so einen Suager könnte ich dann aber gleich dafür nutzen um Sägespäne usw in der Werkstatt dann abzusaugen

muß halt ein gscheiter Industriesauger mit 3-4kw her oder so

sonst tut sich ja einfach zu wenig

also das ding saugt wirklich gut, hat mich wirklich begeistert, ausserdem war ich 16-17 Jahre alt, in dem alter ist das ja normalerweise nicht so interressant und ein gespräch wert *G*

...mehr Power...

möchte net wissen wie du dann als 16-17 järiger pubertierender jünglich das saugvermügen festgestellt hast

lol, wenn ich mir das jetzt so vorstelle muss man ein ziemlicher akrobat sein um das ding zu "erreichen", ist ja so wie eine strom steckdose in der wand

...mehr Power...

i wo... in dem Alter sind menschen noch durchaus gelenkig

scheinst dich ja gut auszukennen

...mehr Power...

Das find ich schon cool. Habs zwar nie in Aktion gesehen, aber Bekannte haben das beim Hausbau mit eingebaut und waren begeistert. Den Schlauch hast ja schnell irgendwo hingeschleift. Klick und schon losgesaugt. Mim Staubinger musst den immer erst daherschleppen, Strom anstecken...
Naja, wenn man ein schönes großes Haus hat. Bei uns hätt das auch keinen Sinn. Und meinen Dyson geb ich eh nimmer her.

...mehr Power...

tjo... ich habe ja einen Spezialsauger...
funktioniert wie diese batterielosen Funkmäuse mit der Induktionsschleife im Mauspad.

Das ganze nennt sich freie Energie frei nach Nicola Tesla

problem ist dass es auch bei den "essentiellen" dingen immer mehrere möglichkeiten gibt
(billigst, billig, normal, gut, ideal, beste...)
und von allem das beste, spielts halt nicht, weil die hütte dann gleich das doppelte kostet ...

allein schon beim "rohbau": keller ja/nein, fassade (hinterlüftet/verputz) , dachrinne/dach (edelstahl ja/nein), heizung (solar, wärmepumpe, fußboden/radi usw. ), staubsauger ja/nein, wohnraumlüftung ja/nein, wc mit luft-absaugung, (kachel)-ofen, 1, 2, 3 kamine,

fußböden/treppen/geländer/innenputz, ..

gibts immer "bessere" lösungen (und normale..)

fenster (kunststoff, holz usw. )

satanlage (1,2, 3 lnb, usw)

elektro: bus-system/konventionell

lan: von 1 kabel bis vollem 19'' schrank..

>Schalter kann ich in 5 Minuten später tauschen,

ja natürlich (ABER

...mehr Power...

wenn jemand das neue E22 von gira haben will, ("bündig" mit der wand..., dann) dann geht das nicht so einfach ..
oder a bussystem, kannst auch nicht nachrüsten...

usw. usw.

wenn jemand nur "kleine" fenster hat, kanns schon sein, dass jemand motore bei rollläden nicht "essentiellen" findet (viele haben sogar nicht mal rollläden..)

und den motor kann man (einfach) nachrüsten, von einer lösung mit kurbel..)

zum
>Mehrpreis 250.- EURO/Stück
>Nicht bös sein, aber wenn ich bei sowas sparen muss, bau ich kein Haus

sind halt gleich mal 4000€ bei am haus, die man u.U: sinvoller einsetzen will/kann

03.04.2008, 09:28 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

oder a bussystem, kannst auch nicht nachrüsten...

Sagt wer?

jaja (hast dir wieder EINEN mini punkt rausgepickt..)

a richtiges bussystem (kabel, nicht funk) kannst nicht (einfach, mit "normalem" aufwand) nachrüsten ...

so ala "in 5 minuten tauschen wir mal schnell alle schalter"..

(zählerkasten zu klein, zu wenig lehrrohre dort hin, lehrrohre "falsch" (weil vom schalter zum licht usw. ) usw. usw.

jaja (hast dir wieder EINEN mini punkt rausgepickt..)

Ich kann ALLES vorbereiten und step-by-step nachrüsten

zählerkasten zu klein

Wenn ich wie der klassische Häuslbauer einen Hager Volta mit 26 Teilungseinheiten nehme dann nicht, nein

weil vom schalter zum licht

Wenn ich an Centartikeln wie Klemmdosen spare, ist mir sowieso nimma zu helfen.

>Ich kann ALLES vorbereiten und step-by-step nachrüsten

(ziemlich unrealistich für "normale" Häuslebauer)

du machst also einen großen schaltschrank (den du nicht brauchst), viel mehr lehrverrohrung (die du nicht brauchst, oder dick ist usw. ), (diese komplizierter also normal) nur um auf ein bussystem umrüsten zu können !?!?

(die ganzen kabel die dann beim bussystem zum schaltschrank müssen, müssen auch in irgendwelche lehrrohre, die vorher unnütz sind ...)

+ zusätzlich des ganze schaltermaterial für die fisch, weilst es tauschen willst..

also a "hohe" investition für nix..

warum: ganz einfach, wenn du es dir am anfang nicht leisten kannst,wirst es die nächsten 20 jahre nicht leisten können (kredit zurückzahlen usw.)

und

(sagen wir mal wir reden von EIB, weil recht verbreitet... auch wenn ich es für EFH unwirtschaftlich finde..)

da müsste bei jedem "step" jemand mit dem ETS das neu programmieren (und vorbeikommen einspielen usw. )

(damit rechnet sich das mal nicht mehr, wenn man viele "steps" macht, ..)

das ganze kostet "step by step" (imho) wesentlich mehr, als wenn man es gleich komplett macht...

>Klemmdosen

sind halt relativ hässlich ..

ziemlich unrealistich für "normale" Häuslebauer

Drum kommt der "normale" Häuslbauer auch im Nachhinein jedesmal drauf, was er mit unnötiger Sparerei für einen Topf beinaund hat

du machst also einen großen schaltschrank (den du nicht brauchst)

Den ich NOCH nicht brauche. Ja natürlich. Mehrkosten in der Bauphase sind minimal

viel mehr lehrverrohrung (die du nicht brauchst, oder dick ist usw. ),

a) Leerverrohrung kann man IMMER brauchen
b) Leerverrohrung kann NIE zu groß dimensioniert sein

(die ganzen kabel die dann beim bussystem zum schaltschrank müssen, müssen
auch in irgendwelche lehrrohre, die vorher unnütz sind ...)

"Die ganzen Kabel" *lol*
Drum hab ich ja ein ZWEIDRAHT Bussystem

warum: ganz einfach, wenn du es dir am anfang nicht leisten kannst,wirst es
die nächsten 20 jahre nicht leisten können (kredit zurückzahlen usw.)

Daran krankts sowieso beim "normalen" Häuslbauer. Drum biet ich solche Sachen gar nimma an. Zuerst wollens Dich drücken bis zum geht nicht mehr, dann ignorierens Deine Tips, die Du in all den Jahren gesammelt hast um am Ende könnens ned brennen und Du bist an allem Schuld.

Nein Danke

sind halt relativ hässlich ..

*kopfschüttel* Dafür hast dann zwar ein schönes, aber unmöglich zu adaptierendes Haus. Gratulation!

>"Die ganzen Kabel" *lol*
>Drum hab ich ja ein ZWEIDRAHT Bussystem

ich meine ja nicht den bus, sondern die leitungen zu den verbrauchen (licht usw. )

(oder machst das dezentral?!)

>*kopfschüttel* Dafür hast dann zwar ein schönes, aber unmöglich zu >adaptierendes Haus. Gratulation!

da hat vermutlich ein

gefehlt...

(oder machst das dezentral?!)

Kommt auf die genaue Planung und dem bis dato verwendeten Material an

da hat vermutlich ein gefehlt...

Nope, das mein ich ernst

>Nope, das mein ich ernst
bei MEINER antwort fehlte ein

>Kommt auf die genaue Planung und dem bis dato verwendeten Material an

ich red von DEINER (fiktiven) "wunder"-verrohrung, was du DA machen würdest...

bei MEINER antwort fehlte ein

Asooooo

ich red von DEINER (fiktiven) "wunder"-verrohrung,

Kommt eben drauf an was ich weiter verwenden will und was nicht.
Und wennst zu JEDEM Schalter/Auslass mindestens einen 25er Schlauch verlegst kannst Dich im Nachhinein gemütlich spielen

mindestens einen 25er Schlauch verlegst

herst, gib net scho wieda so aun....

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Aber FXPB-)

du legst also MINDESTENS einen 25er Schlauch zu jedem schalten

wo du, wenn du von anfang an einen bus hättest, nur mit deinen 2 drähten hin müsstest...

naja, egal, mach was du willst

ich bleib dabei

ein bussystem macht man GLEICH oder GARNICHT ..

warum:

1. weil das (stückweise) nachrüsten (wesentlich) mehr kostet als wenn man es gleich macht

2. für das (stückweise) nachrüsten jedes mal wieder ein elktriker er muss

3. man normalerweise kein geld zum nachrüsten hat die nächsten 20 jahre (die chance dass man kinder (+frau "ohne" einkomme) bekommt ist normalerweise 100x höher als die chance auf eine lohnverdopplung

4. keiner weiß was in 20 jahren noch "aktuell" ist, da ist wie mans macht sowieso falsch..

5. ein teil des hauses mit bus nachzurüsten macht keinen sinn (hauptvorteil wären ja auch zentralfunktionen z.B. alle lichter aus/rolläden runter usw. )
da nützt es mir nix wenn ich einen teil dann doch noch konventionell habe..
ausserdem hab ich dann a mischung aus altem und neuem schaltermaterial, des schaut auch nix aus...

usw. usw.

du legst also MINDESTENS einen 25er Schlauch zu jedem schalten

Ja natürlich, kostet in Summe um (fast) nix mehr

ich bleib dabei

Ist Dir unbenommen

wo du, wenn du von anfang an einen bus hättest, nur mit deinen 2 drähten hin
müsstest...

Und die Spannung bringt das Christkind, oder wie?

DU hast einen 2 draht bus
(hast du gesagt)

so wie EIB brauchst auch nur 2 drähte (auch wenn 4 verlegt werden, 2 reserve (für was auch immer))

daten werden auf die 24V aufmoduliert...

oder machst du noch steckdosen beim schalte..
des macht doch kein mensch mehr.. (ausser bei ein paar wenigen ausnahmen ...)

03.04.2008, 14:16 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

DU hast einen 2 draht bus
(hast du gesagt)

ZUSÄTZLICH!!!!!!!!!!!!!!

ja, weil du dich immer auf deinen (LON oder LCN?) bus beziehst

a "richtiger" bus fährt mit 24V ....

03.04.2008, 14:19 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

a "richtiger" bus fährt mit 24V ....

Und wo hab ich anderes behauptet?

Weißt was, lass mas einfach. Bin ja erst runde 15 Jahre in dem Job, kenn mich also nicht wirklich damit aus.

Bin ja erst runde 15 Jahre in dem Job, kenn mich also nicht wirklich damit aus.

A Lehrbua quasi!

>Und wo hab ich anderes behauptet?

bin ich davon ausgegangen weil:

du deine 2draht bus (zusätzlich) zu "irgendwas" legst
dacht ich mir
zusätzlich zu der 230V stromversorgung ...
du also mit 230V zu den tastern fährst...

worauf ich meinte
mit am richtigen bus fährt man NUR mit 24V zu den tastern ...

was du u.U. ach machst, dann hast aber keinen 2 draht bus (sonder 4 drähte..) 0V 24V daten+ daten-

also entweder du fährst mit 230V zu tastern
oder du hast an 4draht bus...

sag halt einfach welchen bus du meinst,...

halt einfach welchen bus du meinst,...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

man normalerweise kein geld zum nachrüsten hat die nächsten 20 jahre (die
chance dass man kinder (+frau "ohne" einkomme) bekommt ist normalerweise 100x
höher als die chance auf eine lohnverdopplung

dann machst den typischen fehler das du zu "groß" baust. btw. wieso sollte eine Frau 20 Jahre zu Hause sein? Wenn die Kleinen im Kindergarten sind solls gfälligst wieder arbeiten gehen.

WENN man "genug" geld hat, wieso dann die teurere variante (bus nachrüsten) wählen ...

phj meint, man kann/soll zuerst mal (billig) konventionell verkabeln (da man sich am anfang geld spart, da wo man eh keines hat)

und dann nach und nach auf BUS aufrüsten (in der hoffnung dass man später mal mehr geld hat)

dass das in summe natürlich mehr kostet als wenn man gleich alles mit bus macht
sollte klar sein ..

äh ja da fragst den falschen meine "Kritik" war auf deinen Punkt 3 bezogen das wenn man Haus baut eh 20 Jahre lang kein Geld hat. Wenn man so finanziert hat man meiner Meinung nach was falsch gemacht.

achso ja

"sollte" man(n) ...

Zuerst wollens Dich drücken bis zum geht nicht mehr, dann ignorierens Deine Tips

Schön frustrierend, gell

...

MIR is wurscht, hab mir nur die ersten paar male Mühe gegeben.

Und was machst JETZT?

Das billigste Geraffel anbieten zu einem "Geiz-Preis" und trotzdem 500% Marge?

...

Wir haben uns entschlossen solche Projekte einfach nicht mehr anzunehmen.

Halte ich für vernünftig. Gewinnen kann man nix, nur verlieren

...

Richtig. Und mit den ganzen "Aber im Bauhaus kost der FI zwei Euro weniger" Typen WILL ich mich auch nimma rumschlagen

FI ist ja garnicht das problem

100m 1,5mm^2 litze kostet im bauhaus 13-14€ ...
des kost bei dir sicher das doppelte ...

24.04.2008, 15:08 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

100m 1,5mm^2 litze

Yf oder Ym-J?

litzen, zum einziehn

YE

Das nennt sich Draht. Wennst schreibst "litzen" nimmt man einen flexiblen Yf an

100m 13,80 netto

>100m 13,80 netto
kupferzuschlag eh nicht vergessen ?!?

inkl Cu

ok, das geht..

DAS mein ich auch. Und wennst bei so einem Preisniveau noch mit Leuten diskutieren musst, schei$$t irgendwann drauf

na hey.... bei 1000 FI's kommen da auch wieder 2000€ zusammen !!

um das Geld könnte man sich ja schon wieder viele Rollo-Motore kaufen

so sehe ich das auch.

Wenn ich baue, steht mal fix ein Rittal im Keller. Und vermutlich noch ein zweiter kleinerer für die EDV und sonstiges.

Ein Kollege stellt grad die Kellerwände auf und er hat sich eine SPS organisiert. Aber gut... er kann das Ding ja auch selber programmieren

...mehr Power...

Den ich NOCH nicht brauche. Ja natürlich. Mehrkosten in der Bauphase sind
minimal

Spedi

...mehr Power...

Da steckt auch nix anderes mehr drin als ein uC

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

aber schon ein bisserl was besseres als so ein Atmel oder so.

Ist eine S7 glaube ich...

Spedi

...mehr Power...

Atmel

Könntest genauso nehmen. Von der Rechenleistung her reichts 10mal ... aber natürlich, die entsprechenden Softwaretools, Busankoppler, Aktoren und Sensoren machens halt aus.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

trotzdem würde ich eine echte SPS bevorzugen.
da tut man sich einfach leichter.
vor allem kannst dir dann eine gute Visualisierung dazu machen, und brauchst nicht das Rad neu erfinden und von 0 weg irgendwas programmieren.

Spedi

...mehr Power...

Hab ich eh geschrieben

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

ich wäre ja sowieso dafür, daß man den hausbau revolutioniert.
Das was unsereins eigentlich nachher mühsam einstemmen muß, könnte man doch sicher auch vorher aufbauen und dann erst die Mauern Ziegeln/Betonieren

Im prinzip würde man dann ja eigentlich mit 15kg Gips auskommen und das Haus wäre fertig

das halte ich für ein gerücht. kann ich z.b. widerlegen.

...mehr Power...

satan-lage

oder a bussystem, kannst auch nicht nachrüsten...

welches ??

z.b. Möller Xcomfort Nikobus

>z.B.

wieso z.B:

ich würd gern wissen welchen DU hast..

eben genau diesen deshalb genannt

Äpfel und Birnen.

Eben nicht.

Vorhänger und Schalter kann ich in 5 Minuten später tauschen, aber bei
essentiellen Dingen sollte man nicht sparen

Man KANN alles tauschen. Es ist nur eine Frage des Geldes.

Da ich gerade selbst am Haus planen bin, weiß ich dass man bei gewissen Dingen Abstriche machen muss. Dafür eben - wie Du richtig sagst - bei anderen Dingen Mehrkosten auf sich nimmt.
Ob nun ELEKTRISCHE Rollläden für jeden soooo wichtig sind, muss man für sich selbst entscheiden.
Nur das wollte ich damit gesagt haben...
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aber bei essentiellen Dingen sollte man nicht sparen

speiseaufzug zb.

speiseaufzug zb

Rationalisiert das nicht die Frau weg?

man muss ja keinen elektrischen nehmen

wennst auf einmal die e22 von gira willst, -flach eingebaut- dann ist das schalter wechseln nicht mehr soo leicht...

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"wenn der geworfene stein bewusstsein hätte, so würde er sagen, ich fliege, weil ich will." (pascal)

Leute die zu Gira greifen haben die Kohle um diese GLEICH einzubauen

ja, preiswert sinds nicht, aber schön schon. nur die kohle dafür muss man dann eben gleich locker machen, wie du sagst. ausser man nimmt die gira-dosen jetzt, und "normale" schalter drauf.
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"wenn der geworfene stein bewusstsein hätte, so würde er sagen, ich fliege, weil ich will." (pascal)

elektrische zumindest im erdgeschoss sind wirklich besser, vorm schlafen gehen auf den zentralen knopf drücken und alles geht zu