low budget Monitor für gehobene Ansprüche?

low budget Monitor für gehobene Ansprüche? (77 Beiträge, 854 Mal gelesen)

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Liebe gh-user,

edit: nach langer Diskussion (siehe früherer edit) haben sich nun 2 Modelle herauskristallisiert (laut Foren-Meinungen, gh-Bewertungen, prad.de, tomshardware.com):

HP LP2275w, 22", 1680x1050, DVI, DisplayPort (KE289AT)
http://geizhals.at/a354191.html
€ 359,-

Lenovo ThinkVision L220x, 22", 1920x1200, VGA, DVI (T33HBEU/T33HNEU)
http://geizhals.at/a291194.html
€ 380,-

edit: Mein Anforderungsprofil:
ich mache hobbymäßig Bildbearbeitung (fotographiere auch mit einer Spiegelreflexkamera, editiere unser Pfarrblatt welches offset gedruckt wird) und benutze den Computer hauptsächlich für's Studium, Mails, Internet. Aus dem Spielen bin ich schon fast rausgewachsen (ab und zu etwas PES) und Filme schauen wir uns über einen Beamer an.

Meine Frage:
Ich habe ein 15,4" Notebook mit 1440x900 - ist das genauso klein oder größer als 1920x1200 auf einem 22" display? (Erfahrungswerte?)

edit: --> habe mir das jetzt mit dem Pythagoras ausgerechnet und das Verhältnis von Pixel pro Zoll in der Diagonale ist beim Laptop noch feiner als beim Lenovo - daher wird es der werden!

Danke für euren Rat!

edit: zusätzlich möchte ich mir allerdings ein colorimeter zulegen:
Spyder3Pro - 140€
http://www.amazon.de/Globell-B-V-Spyder3Pro-Multilingual/dp/B0011V9J6I/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=software&qid=1222164465&sr=8-3
oder
DTP94/Quato Silver Haze Pro - 200€
http://www.quato.de/german/shp.php

--> andere Empfehlungen?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

23.09.2008, 19:30 Uhr - Editiert von lukesky1, alte Version: hier

Ganz klare Sache...

EIZO!!!

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Danke für deine Antwort. Anscheinend ist das für dich eine ganz klare Sache - aber warum? Hast du dafür vielleicht auch ein paar Begründungen?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Ich weiß das viele Profifotografen EIZO-Monitore verwenden und auch in manchen Betrieben wird dieser bei CAD-Anwendungen verwendet, wo es auf die Vizualisation drauf ankommt (Shading).

Ausserdem ist EIZO auch dafür bekannt, eine farbgetreue Wiedergabe zu haben.

CIAO

mhm, das hab ich auch schon oft gelesen - meine Frage war allerdings auch ob man diese Farbtreue, usw. auch hat wenn man den Monitor nicht mit einem Colorimeter kalibriert?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Mal eine andere Frage....

Wie willst Du wissen, wie eine Farbe auszusehen hat, wenn Du nicht kalibrierst?

Das Auge kann zwar viel.. aber alles auch wieder nicht, vorallem bei etwas was sowieso "Ansichtssache" ist.

eben das ist meine Frage...ein Colorimeter hab ich nicht und soweit ich weiß, kostet das noch mal so viel wie ein Monitor...daher frage ich mich ob es nicht ohne Kalibrierung auch der (für Bildbearbeitung angeblich sehr gute) Lenovo oder HP sein kann?

...was ich wirklich suche sind ernsthafte Gründe welche den Mehrpreis für einen Eizo begründen.

Was für einen Monitor benutzt du eigentlich?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Privat: Belinea 22"

Beruflich: Samsung SyncMaster 225BW

Hab aber nicht die Anforerungen die Du hast...

Mir war für den privaten nur 2 sachen wichtig... 22" und billig

Was pong weiter unten geschrieben hat scheint mir aber irgendwie plausibel zu sein - er meint, dass dieser günstige Eizo zwar die Marke Eizo trägt aber eben ein günstiges und auch nicht so hochwertiges Produkt für Käufer ist welche zwar wenig ausgeben möchten/können aber doch ein Produkt dieser Marke haben wollen.
->Dies haben ja schon viele Firmen gemacht um andere Marktanteile zu erschließen...man denke nur an die ganzen Clever-Produkte welche im gleichen Werk gefertigt werden wie "Markenwaren"...

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Du hast aber trotzdem bei Eizo die Spitzengarantie, eine gute Software und eine wirklich gute Hardware.

LG Mike
I'm a speed addict!

mhm, die Spitzengarantie von 5 Jahren ist wirklich super...aber das Panel ist ja bei Lenovo und Eizo von Samsung?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

da kann nur der übliche Tipp helfen:
http://www.prad.de

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wie ich in meinem Post schon geschrieben habe war ich dort schon und hab mir dort vieles durchgelesen...

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Bei Bildbearbeitung immer Eizo !

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aber wieso? viele (auch prad.de) empfehlen immer wieder auch andere Monitore dafür - aus welchen Gründen würdest du nur Eizo empfehlen?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Weil jeder glaubt, dass ein billige Eizo = den gehobeneren Geräten ist, dem ist aber wahrlich nicht so

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Meinst du damit, dass ein billiger Eizo nur ein Produkt ist für Leute welche sich einen teuren Eizo nicht leisten können/wollen?
Meinst du damit vllt. auch, dass er sein Geld nicht wert ist und man dann ja auch gleich den angeblich sehr guten HP oder Lenovo nehmen könnte?

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Ja
Ja

btw. ich hab den Lenovo und bin fast schon am überlegen mir einen 2ten zu nehmen

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

ah, endlich mal jemand der weis wovon er spricht!

Wie empfindest du die Auflösung - ich hab etwas Angst, dass sie mir zu klein sein könnte. Momentan hab ich am 19" CRT 1280x1024 und am 15,4" Laptop 1440x900.

Wenn ich mir die 22" widescreens so ansehe kommt es mir vor als wäre die Höhe meinem 19" CRT sehr ähnlich, nur die Länge des Bildes ist natürlich mehr. Hab jetzt mal auf meinem Monitor 1600x1200 bzw. 1920x1200 eingestellt und ich muss sagen, dass ersteres noch ok und letzters doch ziemlich klein ist.
Wie empfindest du die Größe/Kleinheit?

...wo hast du deine Monitor gekauft?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Ich hab auf 12" 1400x1050

Und nein, die Auflösung passt wirklich wie die Faust aufs Aug, ich täte nur noch ungern was anderes nehmen ... Eclipse udgl. braucht halt eben ein bissl mehr Platz

...wo hast du deine Monitor gekauft?

Beim VDS, haben die Ware innerhalb 24h auf der Platte im 22ten zum Abholen.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

hast du jetzt den 22" monitor von Lenovo oder doch einen 12"? (bzw. wusste ich gar nicht, dass lenovo bis jetzt noch andere monitore hergestellt hat...)

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Hab ein Thinkpad x60t mit SXGA+ und den l220x

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

machst du auch Bildbearbeitung?...eclispe ist ja was für programmierer?

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machst du auch Bildbearbeitung?

Dafür fehlt mir das Feingefühl, dennoch sollten meine Videos doch ein bissl natürliche Farben haben, darum kauf ich halt auch nur noch VA Panel Geräte, demnächst wirds dann endlich mal ein OLED am NB werden, wenn erschwinglich

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Ich hab auf 12" 1400x1050

Lupen und Augenkrebsverdächtig ...

habe nun einen Vergleich zwischen Eizo und HP auf prad.de gefunden:
http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=40757&sid=eef1239de91b233beb25a0c94d162251

...daher fällt der Eizo für mich nun völlig raus da ich ja keine "farbverbindlichen" Arbeiten mache!

kann mir jemand sagen wo man sich den Lenovo ansehen kann? Ich würde diese Auflösung doch zugern mal sehen bevor ich mir den zulege!

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

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Da kann ich dir helfen, weil ich ebenfalls nach einem guten Monitor suche (Grafikdesigner). Erstmal zu deinen Fragen:

1. Lenovo: Ich glaube das ist Geschmackssache, musst du wirklich vor Ort anschauen
2. Eizo: Nein, es zahlt sich nicht aus einen Eizo zu nehmen, jedenfalls nicht für "hobbymäßig". Die sind zwar fast perfekt von der Farbdarstellung her, aber der Preis ist übertrieben. Es gibt sehr viele gute Modelle (generell NEC, Viewsonic, Dell), die von der Farbtreue her nahe rankommen, aber zu einem günstigeren Preis.
3. 24": Detto, Geschmackssache.
4. Jein. Es gibt einige Monitore, die in der Fabrik bereits okay kalibriert sind, aber ein Colorimeter reduziert die Farbunterschiede im Durchschnitt auf ein Drittel. Und für Farbechtheit braucht man noch Normlicht.

Modelle in deiner Preiskategorie (bei meiner Recherche war mir Farbtreue am wichtigsten):

* NEC LCD1990FXp-BK: Gute Ausleuchtung und Farbtreue, großer Farbraum. 345 EUR auf Geizhals
* ViewSonic VX1940w: Gute Farbgenauigkeit, ist sehr linear. Nur bei Rot geringe Abweichungen in den Schatten. Kostet 200 EUR bei Geizhals.
* Fujitsu Siemens W19-1: Nicht so gut wie Viewsonic VX1940, aber großer Farbraum. Kostet 300 EUR auf Geizhals

Zum Schluss rate ich dir ab Iiyama, Philips und LG zu kaufen. Es gibt natürlich Ausnahmen, aber die sind im Großen und Ganzen sehr ungenau.

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Lukesky hat lauter Bildschirme über 20" vorgeschlagen und du führst lauter 19"er auf?

Die Buben warfen im Spaß mit Steinen auf die Frösche, diese starben im ernst.
unbekannt

wie DoggHound schon beschrieben hat sind das ja alles 19" monitore...ich wäre eigentlich auf der Suche nach einem 22" monitor.

du suchst offensichtlich eher nach einem anderen Monitor?

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Sorry aber ich hab mich auf dein Anforderungsprofil fokussiert: "hobbymäßig Bildbearbeitung und hauptsächlich für's Studium, Mails, Internet."

Dell 2407WFP ist vom Preisleistungsverhältnis her einer der Besten, ich glaub 550 EUR hier auf Geizhals. Der hat eine sehr lineare Farbkurve, die Farbabweichungen untereinander sind sehr gering und er hat einen großen Farbraum.

Aber wenn dir Farbtreue wirklich so wichtig ist, dann ist der Parameter Monitor relativ unwichtig. Ein Colorimeter plus Budgetmonitor ist besser als ein teurer, unkalibrierter.

In dem Fall kauf dir

1. einen günstigen Monitor, dazu
2. ein Colorimeter wie Spyder3Pro oder Spyder3Express und
3. sehr wichtig ein tagesähnliches Arbeitslicht

Normlicht ist viel zu teuer, aber 3-bandige Leuchtstoffröhren, die nahezu 6500K ausstrahlen bzw. ein Ra-Wert von 90-100 aufweisen, bekommt man für unter 10 Euro.

Das alles zusammen wird dich 350-400 EUR kosten und wird wesentlich bessere Farben liefern als ein teurer Monitor.

Hast du eines dieser Colorimeter?
Hab mir das Spyder2express auf Amazon angeschaut - 84€
Das spyder3pro ist mit 140€ doch etwas teurer...kann aber dafür unterschiedliche Gammas (nicht nur 2.2) und Farbtemperaturen (nicht nur 6500k)
--> die Frage die sich mir stellt: braucht man denn mehrere optionen?

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Hab mir jetzt doch sehr schlau gemacht und mich den ganzen Tag in die verschiedenen Colorimeter eingelesen - frage mich nun nur noch ob es sich auszahlt ein Quanto Silver Haze Pro (DTP94) für 200€ zu nehmen oder doch eher ein Spyder3Pro für 130€?

--> das Spyder2express ist für den Lenovo l220x zu vergessen da es kein wide gammut display (erweiterte Farbräume) unterstützt
(tolles review zu dem monitor übrigens hier: http://forums.lenovo.com/lnv/board/message?board.id=Thinkvision&thread.id=2&view=by_date_ascending&page=1 )

-einziges mir bekanntes Manko bei den Spyder-Geräten ist die Software

ein toller Test von Colorimetern aus der Zeitschrift MacLife ist hier:
http://www.best-lite.de/Mac_Life_Farbmanagement_Teil_1__1_.pdf
und hier ein Kommentar dazu vom Autoren der die dadurch entstandene Verwirrung um das i1Display2 entwirrt: http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=55208&page=4 (Beitrag von UliZappe)

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Mal ne Frage, wenn du schreibst, du Fotographierst hobbymässig, dann nehm ich mal an, das die Bearbeitung auf dem normalen Arbeitspc daheim stattfindet.
Was hast du denn dort für eine Arbeitsplatzausleuchtung?

Nach meiner Erfahrung kannst du nämlich - wenn du eine Energiesparlampe als Leuchte hast, oder sonst nicht ganz die optimale Ausleuchtung, und die ist normalerweise eigentlich nur in einem Studio gegeben - die Farbtreue bei einem TFT - egal welches Panel -, und den meisten CRTs ohne Colorimeter sowieso vergessen.
Dann tut es auch der billigste TFT mit TN-Panel. Gutes Beispiel für Preis/Wert wäre dann der HannsG mit 28'' um 380 Euro (http://geizhals.at/a265005.html ) (Ist halt ein TN, ist aber sonst sowohl vom Kontrast als auch den Farben recht gut - und angenehm groß (für ein bisserl kurzsichtige

- Also direkt davor sitzt).....

NICHT klicken

22.09.2008, 18:54 Uhr - Editiert von shodan, alte Version: hier
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-Vielleicht ist das ja ne blöde Frage aber was hat denn meine Arbeitsplatzbeleuchtung mit meinem Display zu tun? Der Bildschirm leuchtet ja von selbst und zu viel Licht würde doch nur stören...oder?

-Gute Blickwinkel wären mir bei so einem großen Display allerdings schon wichtig und daher möchte ich doch ein VA Panel haben.

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Sieh dir meinen letzten Post an. Für Farbwiedergabe ist Umgebungslicht eines der wichtigsten Parameter! Die Farben sehen bei unterschiedlichem Umgebungslicht anders aus. Ein kalibrierter Normalmonitor sieht bei D65-Normlicht besser aus als ein Eizo unter der Ikea-Sparlampe.

mhm, das mit dem Licht muss ich mir nochmals genauer anschauen aber ein colorimeter kauf ich mir auf jeden Fall dazu - die Frage ist jetzt für mich nur noch ob HP oder Lenovo - wenn die Auflösung beim lenovo nicht zu klein ist dann wird es der werden!

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wie die aktuelle c`t wieder beweist.
Low budget und gutes Display is nicht ;o)
Allerdings ist der Test in der 26" Klasse.

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2 oder 3 ausgaben vorher wars aber schon was mit "low budget und recht gutem display"

damals - afaik 22zöller mit WSXGA+ auflösung

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

hast du die Ausgabe vllt. noch?

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

also ich bin ja nicht unbedingt ein nube und kenn mich doch etwas aus wenn es um technik geht und, dass man für den Preis eines Skoda keinen Mercedes haben kann ist mir glasklar! --> was ich suche ich das beste für einen günstigen Preis - daher das beste Preis/Leistungsverhältnis für meine Anforderungen. Mit diesem System bin ich bis jetzt bei allem super gefahren und ich denke, dass es auch beim Monitor so sein wird...

...daher war meine Frage eigentlich nur: welches Display ist zwischen 350-500 Euro das Beste...

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hiho!

mein lp2275w ist gestern eingetroffen...
bis jetzt ist nichts zu bemängeln, super bild, blickwinkel, farben, zubehör

wenn du wirklich low-budget hast, dann greif zu dem!

lG, crys
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Ist sich Henscheid
Freind von Scheenheit?

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was hattest du denn davor für ein display? bzw. für was benutzt du den Monitor hauptsächlich?

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eh den, davor hatte ich einen samsung syncmaster 17"
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Ist sich Henscheid
Freind von Scheenheit?

CRT oder TFT?
Benutzt du den Monitor für Bildbearbeitung, Spiele, Office?

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tft, hauptsächlich spiele, aber auch photoshop und office ... pfunziwunzifunztatatut alles tadllos

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Ist sich Henscheid
Freind von Scheenheit?

wow, klingt wirklich gut! Jetzt bin ich nur noch am überlegen ob HP oder Lenovo - aber auf jeden Fall werd ich mir ein colorimeter für etwa 80€ zulegen!

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du schreibst, dass du die bildbearbeitung hobbymäßig betreibst....wie hoch ist da dein genauigkeits bedürfnis wirklich...

es gibt auch bei den TN-Panelen wirklich brauchbare...ich verwende hier bewusst "brauchbar"...mir ist bisher auch noch kein TN-Panel untergekommen, dass ich ernsthaft zb. einem werbegrafiker verkauft hätte, aber für hobbymäßig, auch wenns gehobene ansprüch sind..bekommst du um 300-500 verhältnismäßig gute 24" er

ich hab folgenden:
http://geizhals.at/a269761.html

bin mit der Farbwiedergabe wirklich zufrieden...

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naja, ich hab schon einiges erlebt was die Farbgenaugikeit betrifft. Gestalte nebenbei unser Pfarrblatt und im nachhinein ist es immer etwas anders von der Druckerei zurückgekommen als ich mir das vorgestellt habe...

Bei den Fotos lasse ich wenig ausarbeiten doch auch da war bis jetzt nicht alles genau so wie ich mir das gedacht habe!

...ich hab da auch ein etwas empfindlicheres Auge als vllt. so manch anderer.

Beim TN stören mich momentan eigentlich nur noch die Blickwinkel.

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

das mit der Pfarrblattgestaltung war ein wichtiger hinweis...ziehe hiermit meine TN-Empfehlung zurück

aber das was du machst würd ich schon nicht mehr als hobby bezeichnen, sondern schon als semi-pro....

Du weißt aber schon warum das Pfarrblatt >>Blatt<< und nicht Magazin oder Telefonbuch heißt oder?

Die Buben warfen im Spaß mit Steinen auf die Frösche, diese starben im ernst.
unbekannt

24.09.2008, 01:34 Uhr - Editiert von DoggHound, alte Version: hier

und auch wenns die tagesordung der anonymen schokoholiker ist

, soblad er mit einer druckerei zu tun hat, und das nicht nur einmal, weils ein großer geburtstagsplakat sein soll, sonderen regelmäßig, geht das IMHO ein bisschen über das normale hobbytum hinaus...

thx!

...habe übrigens gerade das letzte Pfarrblatt neben meine Vorlage auf dem Monitor gehalten und sehe da schon einen großen Farbunterschied...

...allerdings sind diese Colorimeter wirklich nicht billig!

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es gibt einige Hersteller bei denen sind die Monitore werkseitig vorkalibiert, AFIAK der schon oft genannte Eizo...und auch mein IIyama kam vorkalibiert...der ist aber wie gesagt ein TN-panel und für die Druckvorstufe nur sehr bedingt geeignet

24.09.2008, 15:12 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

das klingt ja toll - aber eine Frage hätte ich da noch: woher weist du, dass die vorkalibriert waren? (kalibrieren sollte man ja auch öfters pro Jahr...)

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stand in der Produktbeschreibung, und ich habs mit dem Colorimeter eines befreundeten Werbegrafikers nachgemessen...naja...genaugenommen hats er nachgemessen...

hm, wäre interessant für mich was das für eines war - weist du das vllt.?

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alle monitore werden mehr oder weniger in der fabrik vorkalibriert, aber trotzdem noch so schlecht, dass man farbunterschiede erkennen kann. ich hab noch keinen einzigen monitor gesehen, der von haus aus farbtreu war.

wieder ein Grund mehr sich ein Colorimeter zu kaufen...

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das sowieso, vor allem fuer printarbeiten musst du deinen bildschirm regelmaessig kalibrieren. fuer fotografie umso mehr. aber das hilft alles nichts, wenn die farben deines monitors nicht auf dein arbeitslicht abgestimmt sind.

ok...also dann wäre es wohl am Besten ein Colorimeter mit Helligkeitssensor zu haben, nicht war?

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nein, weil neonroehren qualitativ schlechtes licht ausstrahlen. und dieser stab-colorimeter von pantone... da sind die meinungen geteilt. freund von mir hat den gehabt und nach ein paar tagen umgetauscht, weil die farben einfach nicht richtig waren.

ja, von dem wird auch überall abgeraten, wenn dann würde es eh nur einer von diesen werden:
Spyder3Pro - 140€
http://www.amazon.de/Globell-B-V-Spyder3Pro-Multilingual/dp/B0011V9J6I/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=software&qid=1222164465&sr=8-3
oder
DTP94/Quato Silver Haze Pro - 200€
http://www.quato.de/german/shp.php

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Das Problem bei beiden Schirmen ist, dass die nirgends die wahre Farbauflösung der Panels angeben, z.b. hat Acer einen TN mit LED Licht, und dann lächerliche 6 Bit Farbauflösung pro Kanal - und das ist bei vielen Panels so, egal ob TN, PVA oder sonstwas. Dann weiss man warum Schirme mit durgehndem 12 Bit Support mindestens das Doppelte, eher das 4-5 Fache, kosten - da werden dann auch die Details gerne angegeben > http://h10010.www1.hp.com/wwpc/at/de/sm/WF05a/382087-382087-64283-444767-444767-3648397.html?jumpid=oc_R1002_ATDEC-001_HP%20DreamColor%20LP2480zx%20Professionelles%20Display&lang=de&cc=at - display Port sollte dann aber schon sein, der kann zumindest theoretisch mit 30 Bit Farbinformation umgehen.

Probier mal den: http://forum.geizhals.at/t591759,5003624.html#5003624 - da wirds bei meinen beiden Schirmen schon knapp mit den Unterschieden.

p.s.: hab einen stinknormalen LG, für meine Zwecke reichts - in der Firma hab ich einen PVA Eizo, aber wenn man eh gerade davor sitzt ist es keine Welt, und die alte GeForce liefert sicher nicht mehr als 8 Bit pro Kanal...

wow...hab 8 von 99...bin also auf jeden Fall mal farbsensibel!
...aber der Test testet ja nur Farbvariation und nicht echtheit --> du sortierst halt auf einem unkalibrierten Monitor "falsche" Farben...

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"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" Jesus Christus

Na ja, es gibt genügend LCDs die zeigen mangels Farbauflösung die kleinen Unterschiede einfach gar nimmer an....

das wäre dann schon sehr traurig - aber danke für den Test!

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Ich hab schon vor Jahren mal den hier gefunden: http://tireal.com/
Er testet zwar auch nur 8 Bit Auflösung, aber ein 6 Bit Display kann man da schon sehr schnell als solches erkennen - z.b. Stufen im Grauverlauf usw. Ausserdem ist er super zum Finden von Pixelfehlern

thx!

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