Verkehrserziehung auf die harte Tour

Verkehrserziehung auf die harte Tour (105 Beiträge, 1782 Mal gelesen)

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Ich bin beruflich seit ein paar Jahren relativ viel unterwegs und habe dementsprechend schon einiges gesehen. Es sind Idioten aller Kategorien dabei, aber besonders erschreckend finde ich immer wieder Jugendliche welche ihr Fahrzeug an der Grenze des physikalisch machbaren bewegen und so einen Haufen anderer Verkehrstelnehmer gefährden.

Das Video ist mir in einem anderen Forum untergekommen und soll zum Nachdenken anregen:
http://de.youtube.com/watch?v=VEG9VTz6XPE

bin auch für schocktherapie, manche verstehen es nicht anders.

eine andere einfache und hochwirksame schocktherapie:
viele zivilstreifen und sehr hohe strafen in kombination mit langdauerndem führerscheinentzug.

Beeindruckend schockierend. Das Problem ist, das die Zielgruppe sich sowas entweder nciht anschaut oder sich davon unbeeindruckt zeigt

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Ja gut, das Video beeindruckt mich zwar überhaupt nicht, aber es gibt eben einige Wappler.

Solange man sich innerhalb der physikalischen Grenzen bewegt gehts ja noch es gibt aber genügend, die übers Ziel hinausschießen und das sind meiner beobactung nach nicht unbedingt immer junge Fahrer

Ich denke es werden sich wenige ausserhalb der physikalischen Grenzen bewegen^^

www.pronatur.at
Über 100 Chiliraritäten und 100 seltene Tomatensorten
...natürlich BIO Qualität!

Du hast mich noch nie Fahren gesehen

Solange man sich innerhalb der physikalischen Grenzen bewegt
gehts ja noch ...

Ich sage nix...

... ich singe viel viel lieber

Ich bin tatsächlich genau in der Zielgruppe dieses Spots, bewege mich aber die meiste Zeit über in recht moderaten Geschwindigkeitsbereichen.
Über die wenigen Ausnahmen schreib ihc lieber nix, sonst kommen wieder die Forumshilfpolizisten aus ihren Löchern gekrochen

Hi!

Meistens sind es diese die denken das sie die Grenzen kennen und erst dann draufkommen wenns zu spät ist.

Ausserhalb der physikalischen Grenzen bewegt sich eh niemand, denn sonst könnte er sich ja nicht vortbewegen, fahren usw.

Es geht aber ziemlich schnell das man von einer Situation die man denkt beherrschen zu können in eine kommt wo man nur mehr Beifahrer ist und NIX mehr selber machen kann.

Ich find solche Spots sollten öfters im Fernsehen gezeigt werden.

Bei Leuten die denken das sie eh alles immer im Griff haben, rate ich mal zu einem Fahrsicherheitstraining.... Dort sehen sie wirklich ob sie alles im Griff haben.

Stay cool

, rate ich mal zu einem Fahrsicherheitstraining...

Danke, hab ich schon gemacht und dort ist alles eigentlich so gelaufen, wie ich es mir erwartet habe.

Ich find solche Spots sollten öfters im Fernsehen gezeigt werden.

Könnens eh von mir aus, nur ich bezweifle, das es etwas bringt, wie gesagt, an mir gehen diese Spots Spurlos vorüber.

Ausserhalb der physikalischen Grenzen bewegt sich eh niemand, denn sonst
könnte er sich ja nicht vortbewegen, fahren usw.

Hab ich eh selber schon geschrieben

Noch ein kleiner Nachtrag zum Fahrtraining:

Das 08/15 Fahrertraining findet im Städtischen Geschwindigkeitsbereich mit diesem komischen Rutschbelag statt. Das ist ok zum Trainig für Reaktionszeit und co, aber "brauchen" tu ich es z.B. in Geschwindigkeitsbereichen von 100+ und auf trockener Straße. Da reagiert die ganze Fuhre schon ganz anders .
Das ist der von mir oft angesprochene Unterschied zwischen Theorie und Praxis, egal, obs jetzt ums Training, Crashtest oder etwas ähnliches geht

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

10.11.2008, 13:38 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

erinnert mich ein wenig an die schockbilder, welche auf den thailändischen zigarettenpackungen zu finden sind.

http://www.thailandinformation.de/thailand-schockbilder-gegen-das-rauchen-328-pictures.htm

Da ich wegen meines jungen Alters -> 20 wohl genau zu diesen jungen Fahrern zähle, ist mir genau das gleiche wie dir aufgefallen..

Viel zu schnell an den unpassendsten stellen und vorallem in Kurven/Stadtgebiet einfach unkontrolliert..

Mein erstes Auto war ein BMW, genauergesagt ein 320xd Touring um rund 12k €..

136PS und in unter 10 Sec. von 0 auf 100..

wohl nicht gerade das beste Auto zum Anfangen, allerdings hat es mir sehr geholfen meinen heutigen Fahrstil zu entwickeln..

Was mir allerdings aufgefallen ist in meinem Freundeskreis, dass vor allem jinge Menschen mit billigem bzw. wertlosen Unterbau (3er Gold, Corsa usw..) undisiplinierter fahren als jene, die ein teureres haben..

liegt wohl daran das diese auf das gesparte Auto wertlegen und so langsamer und disziplinierter fahren..

traurig eigentlich..
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Zum Denken sind wenige geneigt, obwohl alle zum Rechthaben..

Peugeot 207 RC
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136PS und in unter 10 Sec. von 0 auf 100..

Das Internet sagt 10.1 für den normalen Hecktriebler, bist du dir gaaaanz sicher?

Ich weiß, is eigentlich unwichtig, aber wenn mans schon angibt...

Kommt immer drauf an wie man das Auto einfährt.

LG Mike
I'm a speed addict!

Ich geh in der Hinsicht mal von der Werksangabe aus, echt messen wirds ja kaum jemand

Hatte mal mit einer 0815 Stoppuhr 2sec. Unterschied.

LG Mike
I'm a speed addict!

Ich vermute mal - , sonst hättest dich nicht gemeldet.
Gut eingefahren und Leistungsstreuung ok, aber 2 sec sind schon Welten.

Mit stoppuhr is halt auch relativ ungenau, interessant wirds, wenn du es echt irgendwie mitloggst

Gut eingefahren ... ja das war ein Neuwagen und den hab ich getreten dass es ärger nicht ging.

Habs auch mit der internen Fahrtzeitstoppuhr probiert. Die hat mir zwar ned die zehntel angezeigt aber in 9 Sekunden war der Tacho auf 100.

LG Mike
I'm a speed addict!

Hm mal messen, vielleicht knack ich auch die 6 sek

Wobei ein Tacho bis zu +10% Toleranz haben kann. Also wenn er 100 anzeigt, hättens auch 91 sein können.

Haben kann, hat er aber nicht. Kiberei, GPS und diverse Geschwindigkeitsmesser am Straßenrand haben alle so ziemlich das selbe gesagt bei 100km/h: 1-2km/h Toleranz

LG Mike
I'm a speed addict!

beim ÖAMTC im Zuge einer *TRÖT* getestet..
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Zum Denken sind wenige geneigt, obwohl alle zum Rechthaben..

Peugeot 207 RC
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Was einem in seinem Freundeskreis auffällt ist halt leider sehr wenig aussagend.

Ein Freund von mir passt da zu deiner These genau gar nicht rein. Der hat sich mit 18 mit seinem neuen Jaguar eingebildet ein zu schnell fahrendes Auto auf der Bundesstraße in Kärnten vor einer "blöden" Kurve zu überholen. In der Kurve geriet er dann ins Schleudern und überschlug sich mehrmals.

Aber ja vielleicht mag es durchschnittlich eher von Vorteil sein wenn der junge Fahrer ein für ihn "teures" Fahrzeug fährt.

Einen 320xd hat es zu E46 Zeiten nie gegeben.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Tolles Video, beeindruckt mich nicht im geringsten, da ich weiß was passieren kann wenns poscht.

LG Mike
I'm a speed addict!

gut gemachtes video
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gutes video - hat mich beeindruckt

lg Günter

Gut gemachtes Video, trotzdem weis ich was ich mir zutrauen kann. Ich vertraue der Technik und meiner Reaktionszeit.

Vertauen ist gut.. Kontrolle ist besser....

Reaktionszeit.. scho mal ein Fahrsicherheitstraining gemacht?
Stay cool

Reaktionszeit.. scho mal ein Fahrsicherheitstraining gemacht?

Ja freiwillig.

Ok...

Dann bist Du Dir Deiner Reaktion bewusst.

Ich habs auch freiwillig gemacht und da lernt man wirklich seine Reaktionen kennen....
Stay cool

Richtig.

Jupp ... wird nur oasch wenns ein technisches Gebrechen gibt.

LG Mike
I'm a speed addict!

Dann bist Passagier und dagegen hilft sowieso nix.
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

Natürlich, aber die Chance dafür ist ja recht klein. Immerhin wird das Auto/Bremsen/Reifen für mehr als (laut Bordcomputer) eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 42,8km/h gebaut (schei.. Stadtverkehr

)

(schei.. Stadtverkehr )

Haha, mein BC zeigt mir 105 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

Na wenn du hauptsächlich AB fährst

Nein, ich fahr nur in der Stadt

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

ohne es gesehen zu haben, die trotteln auf der straßn wirds genau 0 beeindrucken

lg Kaukus

Und Anderen springen darauf an, wie cool das doch ist.

Steht wo?

"0,0 ist nicht wichtig, man soll wissen wieviel man trinken kann"
"Da hat wohl jemand nicht mit angepasster Geschwindigkeit gefahren."
"Ich weiß was ich und mein Auto schaffen"

Die letzten Worte, oder wie?

Steht wo?

http://forum.geizhals.at/t602740,5113927.html#5113927 ff.

Die letzten Worte, oder wie?

http://forum.geizhals.at/t602740,5113899.html#5113899
http://forum.geizhals.at/t602740,5114049.html#5114049
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Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Ich glaube, die Evolution hat gemerkt, dass Intelligenz nichts bringt und geht jetzt wieder in die Gegenrichtung

02.11.2008, 20:26 Uhr - Editiert von Ardjan, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t602740,5113927.html#5113927 ff.

Hat nix mit cool sein zu tun, is eine einfache Frage gewesen.

http://forum.geizhals.at/t602740,5113899.html#5113899

Ist eine falsch formulierte Aussage, wie eigentlich jedem Auffallen sollte

http://forum.geizhals.at/t602740,5114049.html#5114049

Tjo, das würde ich so nicht unterschreiben

Stimmt auch. Wie bei einem freiwilligen Sportfahrertraining gesehen, ist die Reaktionszeit mit den Bremsen und den elektrischen Helferlein deutlich besser, als bei vielen anderen Autos. Willst jetzt auch jedem 60 jährigen mit ner alten Rostschüssel das Fahren verbieten?

Das erklär bitte der Rennleitung

Die verstehen sowas nicht

Auch in diesen Thread habe ich wieder gelesen das ein BMW mit 'weniger als 10s
von 0 auf 100' was wichtiges ist.

Wo genau steht das geschrieben?

Auch hier reimst du dir wieder Sachen zusammen, wie es dir grade passt.

Kannst du dir immer noch nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die Karre X fahren weil, weil sie Spaß daran haben; und nicht vor den Proleten an der Tanke auf dicke Hose machen wollen?

Gibt wahrlich unzählige mehr oder weniger sinnvolle Hobbys die man haben kann, dennoch sind es ständig die Autofahrer, die sich für ihre Vorliebe ständig rechtfertigen müssen bzw. angepöbelt werden.

Mische ich mich in deine nerdigen Computer-Themen ein, oder in die Bilder-Threads der GHF Fotographen? Wohl kaum; also tu uns bitte den gefallen, und halte dich fern von unseren Themen, wir wollen weder missioniert werden, noch mit jemandem wie dir drüber diskutieren.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

03.11.2008, 19:44 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

dennoch sind es ständig die Autofahrer, die sich für ihre Vorliebe ständig rechtfertigen müssen bzw. angepöbelt werden.

Nö, Krocha und Raucher genausogut...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Ich glaube, die Evolution hat gemerkt, dass Intelligenz nichts bringt und geht jetzt wieder in die Gegenrichtung

also tu uns bitte den gefallen, und halte dich fern von unseren Themen, wir
wollen weder missioniert werden, noch mit jemandem wie dir drüber diskutieren.

sind so leute wie der phj die glauben sie fahren in einem benz und ihnen kann nix passieren und driften den ganzen kahlenberg rauf und gefährden in der stadt andere

Und mit Deinem Golf bist Du sicher einer, der sich haarklein an jede Geschwindigkeitsbeschränkung hält?

One step before madness there's passion

26.08.2008

nicht nur mit meinem golf, fahre täglich mit einem "firmenauto" und da habe ich mich aufgrund der bevölkerung an die geschwindigkeitsbegrenzung zu halten, es sei denn, man schaltet ein besonderes licht am dach des firmenfahrzeuges ein, dann habe ich mich an keine geschwindigkeitsbegrenzung mehr zu halten.
und um zu deiner frage zu kommen: als ich meinen führerschein neu hatte, fuhr ich die ersten 3 jahre niemals über die erlaubte höchstgeschwindigkeit, hatte einfach zu viel angst um meinen führerschein. zusätzlich erfuhr ich, dass bei meinem ersten fahrzeug der tacho um 10 km/h falsch ging. d.h. ich fuhr noch langsamer. naja das erklärt auch, warum ich immer angeblinkt worden bin.
und tja jetzt, fahr ich schon so statt 50 km/h 55-60. aber sicher nicht so wild wie der phj am kahlenberg, ohne rücksicht auf verluste

http://www.blinkx.com/video/cayennes-avi/hMr7RtceXCrFFy_-7G6hnQ

Mileustudie unter Vollproleten?

One step before madness there's passion

26.08.2008

phj & friends on tour ...

Ich kann lesen, danke. Ändert genau nichts an meiner Aussage.

One step before madness there's passion

26.08.2008

Ok.

Wollt nur zeigen, dass es da gewisse Abstufungen zw. an alle Limits halten und mit 120 km/h durch das Ortsgebiet fahren gibt.

Gegen jemanden der auf der Autobahn mal ordentlich Gas gibt oder im Ortsgebiet an übersichtlichen Stellen keine 50 km/h fährt sagt vermutlich eh kaum jemand was.

mit 120 km/h durch das Ortsgebiet fahren

Erinnert mich an das, was ich gestern zufällig entdeckt hab
http://de.rofl.to/moechtegern-raser

aber der hat seine Kiste wenigstens eliminiert

klingen wie die dümmsten krocha...

wenn ich an der stelle des golffahrers gewesen wäre, hätte ich mal schnell den 100k porsche in ein 100k schrottauto verwandelt

mfg Vex

Bist du deppad - WAS für Proleten

"Oida"

Und GENAU solche Typen sinds dann die sich doch ernsthaft als die "Besseren" vorkommen in dem sie ihre Straftaten auf Video festhalten zum Prahlen und bei der ganzen Aktion obendrein alle anderen Verkehrsteilnehmer gefährden. Da sollten die Handschellen klicken und sich für mehrere Jahre nicht mehr öffnen!

120km/h auf der Linzer Strasse

Haha und dann werdens noch von nem BMW geschnupft

03.11.2008, 08:24 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Bin ja froh dass ich nicht der einzige bin der das Video ziemlich grauslich findet. Schnell fahren von mir aus, auch auf öffentlichen Straßen aber dann verdammt nochmal so, dass man maximal selber draufzahlt.
Auf irgendwelchen Landstraßen wo keiner entgegen kommt kann jeder von mir aus 300 fahren und sich dann um den nächsten Baum wickeln. Wer sich dadurch nicht ausgelastet fühlt -> Rennstrecke.

"... und für dicke verlang ich eine erschwerniszulage"

i brich nieder

>>>>> A.M.A.B. <<<<<

"... und für dicke verlang ich eine erschwerniszulage"i brich nieder

same

mfg
Belial

sind so leute wie der phj

Jo genau.

und driften den ganzen kahlenberg rauf und gefährden in der stadt andere

Einen Berg rauf driften und PHJ
Das ist Physikalisch nicht möglich

***********************************************************************************
Multi Gaming Clan
http://roughnecks.clan-server.at/

das war schon wieder zu gemein gg.aber gut

Erfahungsgemäß bringt das NULL.

Du hast keine Ahnung, wie die Leute auf der Autobahn beschleunigen, wenn sie an Unfallplätzen vorbei sind (und über Spielzeug, etc. drübergefahren sind).

Als ob sie uns Helfern zeigen wollen "arm, aber MIR passiert das nicht" ...

Hier bin ich der Chef!

Schocktherapie hilft aber nicht immer...irgendwann habens in Deutschland den notorischen (jugendlichen) Rasern gezeigt, was passiert, wenn ein Golf mit 100km/h gegen einen Baum prallt...Kommentar von einem Zuschauer "Mir passiert das nicht"...
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Jetzt mal ehrlich, was erwartet man sich als Kommentar?

Bevor ich so einen vertrottelten Kommentar abgebe sag ich gar nix
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Ja gut, nix sagen is auch eine Alternative

http://kaernten.orf.at/stories/319256/

die mindeststrafen gehören bei raserei generell auf das 10-fache hinaufgesetzt _und_ zusätzlich auf der stelle temporäre fahrverbote verhängt. alles andere ist augenauswischerei und führt zu nichts. und zwar generell und nicht nur für fahranfänger.

Hat sicher etwas, allerdings sollten dynamische Geschwindigkeitsbeschränkungen eingeführt werden, die je nach Verkehrslage, Sicht (und evtl. sogar Feinstaubbelastung) angepasst werden.

In Australien hat man dafür eine geniale und einfache Lösung. Wer zu oft auffällt bzw. es auch nur ein einziges mal ordentlich an die Spitze treibt verliert sein Auto. Normalerweise das erste mal nur ein paar Wochen. Sollte es noch einmal dazu kommen wird das Auto verschrottet. Ohne jeglichen Ersatz. Hat man mal so ein bis zwei Autos verloren macht man es sicher nie wieder.

Denke auch, dass die Strafen viel zu gering sind. Wer deppert ist, Auto weg, und gut ists. Manche verstehen es auf die sanfte Tour einfach nicht. Führerscheinentzug ist lächerlich. Als würde man einem Waffenbesitzer den Waffenschein wegnehmen. Uhh, da kann ja nichts mehr passieren.

MfG H

rstl

Sieht mir viel zu unecht aus ehrlich gesagt.

Na wegen Dir werdens die Schauspieler wirklich umbringen

na, aber Bilder wie auf rotten zeigen, DAS ist Realität ...

cooles Video!

vor allem finde ich gut dass nicht nur auf Schnellfahrer losgegangen wird.
Ich bin nämlich der Meinung dass viele Unfälle auch durch Unachtsamkeit, Unkonzentriertheit, Übermüdung und mangelnde Übersicht im Verkehr etc. verursacht werden.

Ich persönlich fahre lieber schnell und 100%ig konzentriert als langsam und unaufmerksam. Alleine wenn ich mir ansehe wie manche in ihren Autos hocken, am Handy spielen oder mit dem Beifahrer gestikulieren wird mir schon übel.

Am schlimmsten sind die Mittelspurschleicher die ohne blinken und schauen die Spur wechseln, so nach dem Motto "wir fahren eh langsam, da kann ja nix passieren!" Das war auch der Grund warum ich meiner Frau nahegelegt habe nicht mehr mit dem Auto zu fahren, jeder Spurwechsel wurde zur Zitterpartie.....brrrrr

diese ganzen Wappler, die keine Ahnung haben wie man eine Vollbremsung macht, wie man ein Auto richtig wieder einfängt, keinen Spiegel oder Blinker kennen, den Straßenbelag nicht abschätzen können, die sich von der Sonne oder von entgegenkommenden Fahrzeugen in der Nacht ablenken lassen etc. etc. gehören meiner Meinung nach in eine Nachprüfung auf Herz und Nieren, und zwar in einen Fahrpraxistest!

deswegen kann mich ein Schleicher überhaupt nicht beeindrucken. Am wenigsten die "Geizhals Schleicher" mit veralteten Autos, abgefahreren Reifen, defekten Fahrwerk und rostigen Bremsen, womöglich mit einer Blume am Armaturenbrett. Wenns drauf ankommt sind sie total überfordert und die Karre ebenso. Das ist sparen am falschen Fleck (Stichwort China Reifen)

Ich finde es ebenfalls idiotisch 120kmh auf der Linzerstraße zu fahren, würde ich nie machen. Genau so idiotisch finde ich es jedoch betrunken mit dem Auto zu fahren, da hab ich schon ein paar mal mit Freunden geschimpft und versucht einzuwirken.

Unfälle können aber auch durch eine gezielte Verkehrsüberwachung an den richtigen Stellen vermieden werden (Stichwort Unfallforschung) bzw. durch bauliche Entschärfung sowie durch sinnvolle Tempolimits ohne Schikanen, dazu gehört auch die (versprochene und nie gehaltene) grüne Welle bei 50km/h

Deswegen mein Appell, es sind nicht nur die "Raser" an Unfällen Schuld, das Problem ist vielschichtiger als es manchen hier vielleicht erscheint. Nur ist es halt sehr viel einfacher alles auf die Raser zu schieben. Dabei kann jeder, der auch nur zb. zum Handy greift, zum Mörder werden...

und deswegen finde ich dieses Video cool, endlich einmal was nicht nur auf die Raser losgeht!


Grüsse,
Geri

http://www.prueller-muss-weg.at

03.11.2008, 11:27 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

zustimm! deshalb wieder mal mein wunsch http://forum.geizhals.at/t593571,5021889.html#5021889

...

absolut belanglose sig, ohne jedweden inhalt oder bedeutung

Zustimmung!

Witzigerweise sinds oft die langsamen, die mich dann in der Baustelle wieder überholen.

Witzigerweise sinds oft die langsamen, die mich dann in der Baustelle wieder
überholen.

bingo

...

absolut belanglose sig, ohne jedweden inhalt oder bedeutung

FULL ACK!

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In Österreich musst du dir eine 116PS Elise kaufen; dann bist du bei den Proleten und / oder der Jugend beliebt (tolle Optik), bist selten im FS gefährdetem Bereich, und kannst dich zwischen 0 und 140km/h auf den Landstraßen dennoch auslassen wie ein Rennfahrer, ohne als Schnellfahrer zu gelten.
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DiTech postete:
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bist du deppat, des geht eine.....

Petz

wenn du wirklich was sehen willst, gehe mit LKW Spedition in Europa

kann ich mir vorstellen. aber wills gar net sehen.

Petz

sollte einem schon zu denken geben.

was sich noch druchsetzen sollte, stark erhöhte Strafen, man wird für Fahren unter Alkoholbeeinträchtigung weniger bestraft als fürs raubkopieren beispielsweise

mfG Crashy

i sog imma des was i moan aba i moan ned imma des wos i sog
meine kleine Galerie

Vielleicht sollte dieses (oder ein ähnliches eingedeutschtes) Video teil einer Führerschein-Stunde sein!? Also mehr präventiv!

Ich wurde in der HTL auch mit Fotos von Verstümmlungen konfrontiert, was alles passieren kann im Umgang mit Maschinen.

(sigkilled v1.9 (Mon Nov 10 14:14:00 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 33310 bytes)

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