Nicht bestellte Ware erhalten

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Nicht bestellte Ware erhalten (77 Beiträge, 2764 Mal gelesen)

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Hallo!

Ich habe ein Paket per DPD erhalten, mit Waren die ich nicht bestellt habe.
Klarerweise hab ich nicht bezahlt, aber wie geht es jetzt weiter?

Erst vor kurzer Zeit hab ich, ich glaube es war Galileo auf Pro7, gesehen, dass man in Deutschland unbestellte waren einfach behalten kann. Jetzt würde mich interessieren wie die Rechtslage hier in Österreich aussieht.

Selbstverständlich kann die Firma das Paket wieder abholen lassen, aber die Firma hat bis jetzt noch nix von sich hören lassen.

Es würde mich trotz allem, auch aus Neugier, interessieren wie diese Situation rechtlich ausschaut.

mfg Corban

Sprich den Absender darauf an. Wenn er das Paket wieder haben will, muss er dir natürlich die nötigen Versandkosten bezahlen oder es halt selber abholen.

Die genaue rechtliche Lage kenn ich nicht, aber man sollte so fair sein und den Absender auf seinen Fehler aufmerksam machen. Alles andere wäre asozial.

Das ist leider nicht so einfach. Ich bin mehrmals mit der Firma in Kontakt getreten, zwar hauptsächlich darum, um zu verhindern, das diese Firma meine Kreditkarte belastet, aber natürlich habe ich auch mitgeteilt, dass ich im Besitz des fraglichen Pakets bin. Bisher wurde ich nicht aufgefordert, das Paket zu retournieren.

mfg Corban

Frag halt, was du mit dem Paket machen sollst. Und schreib dazu, dass du es entsorgst, wenn sie sich innerhalb 2 Wochen nicht melden.

hmm ... wenn sie deine Kredikartendaten kennen, musst du ja was bestellt haben

Der Chef und seine Assistentin

Das stimmt, ich habe schon vorher einmal was bestellt und per Kreditkarte bezahlt. Das fragliche Paket hab ich jedoch definitiv nicht bestellt.

mfg Corban

lage in österreich ist diese:

das Behalten, Verwenden oder Verbrauchen einer Sache, die dem Empfänger unaufgefordert übersandt worden ist, gilt nicht als Annahme. Der Empfänger ist auch nicht verpflichtet, die Sache zu verwahren oder zurückzustellen, er darf sich ihrer auch entledigen.

Ausnahme: wenn dem Empfänger nach den Umständen auffallen muss, dass die Sache irrtümlich an ihn gelangt ist, hat er dies dem Absender mitzuteilen oder ihm die Sache zurückzuleiten (§864/2 ABGB)
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bear of very little brain

21.11.2008, 12:58 Uhr - Editiert von Winnie_Pooh, alte Version: hier

würde sagen:
schnell und richtig geantwortet, läst wohl keine fragen offen

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

ja hab aufgepasst in vertrags und haftungsrecht für ingenieure

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bear of very little brain

dass man in Deutschland unbestellte waren einfach behalten kann.

das bezog sich aber IMO auf werbe/schau artikel oder sowas und nicht auf kauf/bezahlware oder? (zB ein exemplar eines buches; wenn du es behalten willst, müsstest du es bezahlen...)

denn ich denke, wenn du vorsätzlich und nachweislich von jmd bezahlte ware, welche nicht dir gehört, bekommst und behaltest, reissen sie dir hüben wie drüben den hintern auf

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

21.11.2008, 13:01 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

es gibt leider unternehmen die schicken auch bücher zb mit zahlschein unaufgefodert zu. dieses könnte er zb behalten ohne zu zahlen, wenn er es nicht bestellt hat oder irgendein lustiger auf seinen namen bestellt hat.
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bear of very little brain

Ja. Genau um diese Unsitte abzustellen, hat man diesen Paragraphen geschaffen.

Liefert dir jemand, an dich persönlich ohne deine Aufforderung Waren, so ist es dir möglich diese zu behalten.

Zur Sicherheit benachritigst du den Absender - per Mail, ist mehr als ausreichend - dass du in den Besitz dieses Guts gelangt bist, daraufhin, kann er dieses Gut - für das aufkommen aller anfallenden Kosten (Lagerung, Rücksendung, Verpackung, dein durch die Rücksendung enstandener Zeitaufwand) - zurückfordern. Sollten dir dadurch Aufwendungen entstehen, sind diese ebenfalls im Vorfeld durch den Absender zu begleichen. Wenn er das Gut allerdings nicht will oder du irgendeine Aufwendung vorstrecken müsstest, bist zu keinerlei zusätzlichen Tat verpflichtet.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Die Ware ist an mich persönlich adressiert, und ich war mehrmals mit der Firma in Kontakt.

http://forum.geizhals.at/t606602,5151572.html#5151572

mfg Corban

Achtung!

Um was handelt es sich genau?
1.) Hat eine Firma die Ware dir zugeschickt um dir ein Angebot zu machen, dass du die Ware behalten kannst, wenn du bezahlst?

2.) Hast du Ware angenommen, die an jemand anderen gesendet wurde?

Die Hinweise hier sind unvollständig bzw stark vereinfacht:

§864 kann nur im Fall 1 angewendet werden. §861-864 steht nicht umsonst unter dem Kapitel Vertragsabschluss.

Fall 2 kann meines Wissens nach nicht auf §864 angewendet werden.

--> Empfohlene Massnahme: DPD-Dienst anrufen und auf den Fehler hinweisen.

Ein Anwalt möge mich korrigieren wenn ich falsch liege...

21.11.2008, 17:17 Uhr - Editiert von Meisterchen, alte Version: hier

Das Paket wurde nicht versehentlich vom Paketdienst an mich geliefert. Der Paketdienst hat in diesem Fall nichts falsch gemacht. Dem Paket lag eine Rechnung auf meinen Namen und mit meiner Anschrift dabei. Das heißt, das Paket hat sehr wohl den richtigen Empfänger erreicht.

Natürlich wollte diese Firma auch Geld von mir. Auf der Rechnung wurde angekündigt, dass der Betrag von meiner Kreditkarte abgebucht werden wird. Ich habe natürlich mit der Firma Kontakt aufgenommen und versucht die Angelegenheit aufzuklären. Hauptsächlich wollte ich verhindern, dass meine Kreditkarte belastet wird. Dabei habe ich der Firma natürlich auch mehrmals mitgeteilt, dass ich im Besitz des fraglichen Paketes bin.

Leider war diese Firma über einen Monat nicht in der Lage die Angelegenheit aufzuklären, was mir nur den Ausweg lies, die Abbuchung von meiner Kreditkarte zu stornieren, was meine Kreditkartengesellschaft auch getan hat. Mittlererweile bekam ich auch von meiner Kreditkartengesellschaft schriftlich bestätigt, dass Sie die Angelegenheit mit der Firma geklärt haben und die Abbuchung storniert wurde.

Leider nimmt es die Firma aber nicht sehr ernst mit Rückrufversprechen, und nach einigen Email, einem Brief und mindestens 6 Hotlineanrufen meinerseits, ist mir die Sache nun schön langsam zu blöd. Warum sollte ich denen jetzt noch nachlaufen und Zeit verschwenden, nur damit Sie ihr Paket zurückbekommen.

Nächste Woche sind, seit der Zustellung des Pakets, bereits 2 Monate vergangen. Wie lange muss ich das Paket noch aufbewahren? Nach wie langer Zeit, kann die Firma von mir die Rücksendung verlangen?

mfg Corban

Nur eine Frage, weils ichs nirgends gefunden habe. Woher haben die deine KK Daten ? Hast du dort vorher schon bestellt und jetzt kam aus heiterem Himmel einfach ein Paket ? Kann es sein das sich da jemand einen Scherz erlaubt hat ?

cheers.

Die haben meine Kreditkartendaten, weil ich bei dieser Firma, vorher schon mal was mit Kreditkarte bezahlt habe.

Nein, ein Scherz ist auszuschließen. Irgendwas dürfte in der Firma intern schief gelaufen sein.

mfg Corban

dann einfach bitten, das sie es abholen, da sonst lagerkosten anfallen

aber wenn du sonst mit ihnen zufrieden warst, noch mal freundlich bitten, es abzuholen, da es dir im wege ist

da dürfte was schief gegangen sein, bei einer bestellung...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Nun, da du annimmst, dass hier ein Irrtum vorliegt, darfst du die Ware vorerst weder entsorgen noch verwenden, wie du es dürftest, hättest du diese Annahme nicht.

Da du von einem Irrtum ausgehst, bist du verpflichtet den Versender davon in Kenntnis zu setzen. Am besten teilst du ihm auch gleich mit zu8 welchen Zeiten und nach welcher Voranmeldefrist er seine Sachen wieder abholen kann.

Nachdem ich nun schon Stunden meinerseits damit verbracht habe, die Sache aufzuklären, diese Firma aber eineinhalb Monate lang nicht in der Lage war, die Abbuchung von meiner Kreditkarte rückgängig zu machen, hab ich keine Lust mehr noch mehr Zeit daruaf zu investieren, dass die ihr Paket zurückbekommen.

Ich habe schließlich noch meine Kreditkartengesellschaft veranlassen müssen, die Abbuchung zu stornieren. Fakt ist, die Frima kennt meine Kontaktdaten und hat sogar meine Telefonnummer, und sie müssen ebenfalls wissen, dass das Paket bei mir ist. Warum soll ich nach all dem Ärger auch noch dafür sorgen dass die ihr Paket zurückbekommen.

Natürlich bin ich bereit das Paket zurückzugeben, aber ich sehe es sicher nicht als meine Pflicht, dafür zu sorgen, dass die Firma das Paket zurückbekommt.

mfg Corban

solang du das unternehmen in geeigneter form über den irtum aufgeklärt hast passt es. packerl irgendwo auf einen kasten stellen damits ned stört und fertig. entweder sie holen es ab oder nicht.
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bear of very little brain

schick am besten ein fax dann hast du schriftlich dokumentiert, dass du sie in kenntnis gesezt hast.
aja, du musst es nicht auf die post bringen, da hier holschuld gilt und keine bringschuld.
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bear of very little brain

Es ist bereits dokumentiert, dass ich das Paket habe. Und ich sehe es ebenfalls als ein Holschuld. Fragt sich nur wie lange ich es aufbewahren muss.

mfg Corban

du brauchst es nicht ansehen als holschuld, es ist defenitiv eine holschuld

ich denk einmal das unternehmen wird sich schon melden, sobalds in der buchaltung merken das geld fehlt

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bear of very little brain

Nach den bisherigen Erfahrungen mit dieser Firma möchte ich das ganz stark bezweifeln. Ein Beispiel: Ich habe ihnen die Rechnungsnummer zu der Lieferung geschrieben, und sie waren nicht in der Lage den entsprechenden Vorgang zu finden.

mfg Corban

Na fein, da dürften deine Kreditkartendaten in den richtigen Händen sein

Naja, Gottseidank war Visa recht bemüht die Sache für mich zu klaren, mit Erfolg.

mfg Corban

ABGB §864 kann nur im Fall 1 angewendet werden. §861-864 steht nicht umsonst unter
dem Kapitel Vertragsabschluss.

Fall 2 kann meines Wissens nach nicht auf §864 angewendet werden.

Ja. Wobei in diesem Fall natürlich auch der Halbsatz betreffend Irrtums nicht unproblematisch ist. Wenn also eine entweder vom Paketinhalt oder vom Zeitrahmen her ein enger Konnex zur tatsächlichen Bestellung besteht, könnte man ev. einen evidenten Irrtum unterstellen.

Nicht bestellte, zugesendete Ware musst du EIN JAHR lang aufbewahren.
Am besten den Absender verständigen, er soll sie abholen. Nach einem Jahr kannst du sie wegwerfen, in dein Auto einbauen, aufessen oder dem Kinderdorf schenken.

Danke. Aus welcher Quelle hast du das eine Jahr?

mfg Corban

Ist schon länger her, war mal in einer Konsumentensendung.
Obs noch gilt, kann ich ned 100%ig sagen. Aber so schnell änderns ja nix ... gibt noch Gesetze aus der Zeit Maria Theresias.

Ich glaube für unhandliche Dinger kannst auch eine moderate Lagergebühr verlangen.

Vor allem gings um Buchsendungen.

Also: "Holens den Kubikmeter 'Werther's Leiden' schleunigst ab, sonst kostets 10 € am Tag ... und nächsten Winter heiz ich meinen Kachelofen damit!"

21.11.2008, 19:54 Uhr - Editiert von Elizabet, alte Version: hier

Wie bereits schon mal geschrieben: Das Paket kam bereits vor fast zwei Monaten. Vielleicht setz ich nochmal eine Frist, bis wann es abgeholt werden kann, ansonsten werde ich den Inahlt nicht mehr länger aufbewahren.

Ein Jahr heb ich das nicht auf. Stellt sich die Frage, ob sich dass eine Jahr durch eine gesetzte Frist verkürzen läßt?

mfg Corban

Solange du davon ausgehst, dass ein Irrtum vorliegt wird es kompliziert.
Prinzipiell müsstest du auf die Ersitzung warten. Da aber die eigentliche Ersitzung nur die Berechtigung des Vormannes beim derivativen Eigentumserwerb ersetzt, dir aber der Titel fehlt, ist die Ersitzungsfrist 30 Jahre(uneigentliche Ersitzung).

Loswerden kannst du das Ding daher nur indem du den Eigentümer dazu zwingst es abzuholen.
Die Kosten dafür sowie für die Lagerung stehen dir als Schadenersatz zu.

Wenn du nicht von einem Irrtum ausgehst, sondern vom dreisten Versuch durch unangeforderte Lieferung einen Vertrag zu erschleichen schaut die Sache ganz anders aus. Du hast dann das Recht die Sache auch einfach wegzuwerfen.

Es ist in diesem Fall von einem Irrtum auszugehen. Das heißt ich muss mich noch länger mit der Firma rumschlagen. Shit!

mfg Corban

Es ist in diesem Fall von einem Irrtum auszugehen.

Woraus leitest du das ab???? Hast du diesbezüglich eine Nachricht erhalten. Wenn nein, behaupte einfach, dass die arglistig sind und dir das aufzwingen wollen.

Aja.. nach so einer Nummer bestehe ich drauf, dass so eine Firma meine Kundendaten vernichtet und mir das schriftlich bestätigt.

myZEN
See the world through my eyes

Firma meine Kundendaten vernichtet und mir das schriftlich bestätigt.

nach der vernichtung? SCNR

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So  08.06.2008  18:00  Wien  Österreich - Kroatien
Do  12.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Polen
Mo  16.06.2008  20:45  Wien  Österreich - Deutschland
So  22.06.2008  20:45  Wien  Spanien -  Italien

Genau

myZEN
See the world through my eyes

Klar ist das ekelig, das Jahr könntest nur sparen, wenn keine Empfangsbestätigung vorliegt - dann im Krisenfall einfach abstreiten.
Sobald das nachweislich zugestellt wurde, bist der Blöde - im Streitfall ziehst den Kürzeren. Aber wenn die Firma "seriös" ist und gegen deinen Willen (?) gesendet hat, wird sie es auch abholen lassen.
Bei höherem Wert würde ich mich auch nicht auf eine unfreie Retoursendung einlassen - nur was nachweisbar ist!

Wichtig: jeden Abzug von Geld unterbinden (bei Kreditkarte innert 42 (!) Tagen relativ leicht), sonst kannst DU dem Geld nachlaufen.

Die Sache mit dem Geld hab ich schon erledigt. Ich habe den Betrag von meiner Kreditkartengesellschaft schon rückbuchen lassen. Ich hab es auch schon schriftlich, dass die Sache erledigt ist, und ich nix bezahlen muss. Nur das Paket liegt immer noch bei mir rum...

mfg Corban

Schwachsinn, wie bei dir typisch!

Zitiere ARGE DATEN - kannst dir selber suchen:

Unverlangte Zusendungen (ob Kalender, Karten oder Bücher) müssen Sie theoretisch drei Jahre lang aufbewahren, damit sie der Besitzer (= Absender) zurücknehmen kann

Ich hatte also unrecht - es ist nicht EIN Jahr, es sind DREI Jahre.

21.11.2008, 23:07 Uhr - Editiert von Elizabet, alte Version: hier

Das heißt, wenn ich jemanden ärgern will, schick ich ihm einfach haufenweise alten Schrott und wenn ers nicht 1 Jahr lang aufhebt, verlang ich den (wenn auch kleinen) Wert dafür zurück?

21.11.2008, 21:31 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gummipuppe? Motherboard? Manner Schnitten? Gilgalads Buch?

"Gilgalads Buch"

Woah, die nächste Stufe von Anthrax-Sendungen

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Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dafür ausgebildet.
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.

Ich möchte nicht verraten was es ist, nur so viel: Elektronikartikel um ein paar hundert Euro...

mfg Corban

die Frage is ja lächerlich oder? was sagt dir der Hausverstand? schicks zurück und fertig

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Na sicher! Soll ich jetzt dafür noch zahlen? Was ist wenn die in Ihrem Sauhaufen auch noch das Paket verschlampen, soll ich dass dann auch noch ersetzen? Na sicher NICHT!

mfg Corban

wer sagt auf deine kosten? empfänger zahlt porto fertig .. wenn du den postbeleg hast den man 6monate oder 1 jahr aufheben muss kann gar nichts passieren

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Warum soll er es auf seine Kosten zurückschicken, wenn schon, dann soll die Firma das Paket abholen.

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Am 07.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

wer sagst auf seine kosten?
empfänger zahlt port
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

geht aber auch nur, wenn die firma in österreich sitzt...
unfrei kann man pakete nicht ins ausland versenden

22.11.2008, 21:13 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

Rufe die Firma an oder schreibe ihnen einen Mail, daß du unberechtigterweise ein Paket von ihnen erhalten hast, und setze eine Frist von 14 Tagen, danach entsorgst du es. (Natürlich nicht, aber als Ansporn das sie was unternehmen sollte es genügen).

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Am 07.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

Ich war mit der Firma bereits schriftlich und telefonisch in Kontakt, und die wissen auch bescheid, nur bis jetzt wollten sie das Paket noch nicht zurück.

mfg Corban

Ok alles klar, dann behalte es noch eine Weile, und melde dich später nochmal, wenn sie dann immer noch nichts unternehmen, gehört es dir.

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Am 07.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

Das wäre eine sehr schlechte Idee. Weil dadurch würde er schadenersatzpflichtig.

Schadenersatzpflichtig wegen Entsorgung? Irgendwas muss man ja machen können.

mfg Corban

Ja. Den Eigentümer auf Unterlassung klagen.

So wie ich das aus einem Bauchgefühl heraus abschätzen würde, hat der das bis jetzt nicht zur Kenntnis genommen, dass er dir fehlerhafterweise etwas geliefert hat. Es würde mich gar nicht wundern, wenn du in Kürze Inkassoforderungen über den Rechnungsbetrag erhältst.

Also musst du von dir aus aktiv werden. Noch mal zur Abholung auffordern. Darauf hinweisen, dass er für die Lager und Abholkosten aufzukommen hat.
Und das nach möglichkeit nachweisbar. Also zumindest Email mit Lesebestätigung, besser Einschreiben.

Vielleicht hilft dir ein Beispiel aus dem Gläubigerverzug:

Sollte der Gläubiger dich von deiner Schuld nicht befreien, obwohl du die Leistung erbringen kannst, dann bringt sich der Gläubiger sich selbst in Verzug. Somit liegt die Gefahrtragung beim Gläubiger. Wenn du also die Sache ohne Verschulden verlierst, sollte man dich nicht belangen können.

Ich denke in deinem Fall ist es ähnlich.
Ziehe nun selbst die Lösung aus dem Beispiel.

P.S.: Alles ohne Gewähr!

Aber sicher nicht.

Wenn die Firma es einfach nicht schafft und das Paket abholt, oder sonst irgendwelche Forderungen innerhalb von 1-2 Monaten an den TE nicht stellt, dann würde ich an seiner Stelle entweder das Paket zurücksenden (Spesen trägt natürlich die Firma) oder es behalten, ist ja nicht die Schuld des TE das er unaufgefordert ein Paket bekommt.

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Am 07.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

so einfach ist das leider nicht. weil es ja anscheinend irrtümlich zugestellt wurde, darf er es nicht einfach behalten. wurde ja schon hier richtig geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t606602,5153043.html#5153043

zurücksenden würde ich es nur nachdem ich vorher das geld fürs porto + verpackung + weg zum postamt + lagerkosten bekommen habe. alternativ soll die firma einfach einen paketdienst zur abholung vorbei schicken.
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bear of very little brain

Bin ich vollinhaltlich bei dir.

Zusatz: Fehler können immer passieren, möchte keinem was unterstellen oder gar mit dem erhobenen Zeigefinger auf wichtig kommen, am besten wäre natürlich wenn das Paket wieder an den Versender-sprich Firma zurückgeht, natürlich nur gegen Spesenersatz, somit wäre alles wieder im Lot und keiner verliert das Gesicht.

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Am 07.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

klar ich persönlich würde das paket nach erhalt der tatsächlichen portokosten einfach zurückschicken.

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bear of very little brain

Ich wollt euch noch kurz auf dem Laufenden halten.

Im November gab es noch mal ein Gespräch mit der Hotline der besagten Firma, bei dem vereinbart wurde, dass sich die Firma das Paket mit DPD, nur nach vorheriger Ankündigung natürlich, abholen läßt.

Was soll ich sagen, seit dem Gespräch herrscht wieder Funkstille. Weder wurde ich über einen Abholtermin informiert, noch war mal der DPD da. Und das seit nunmehr schon wieder eineinhalb Monaten. Schaut so aus, als ob die das Paket gar nicht mehr wollen.

mfg Corban

hab nicht den ganzen thread gelesen:was war denn drinn?kannst es brauchen?dannn behalts,hast dich genug bemüht um ne rückgabe.ist aber nur mM.

die werden das längst über die versicherung geregelt haben! also viel spass mit dem was auch immer

mfG cws-ef aka austrodominicano(†)

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