Verschrottungs-Prämie für Autos

Verschrottungs-Prämie für Autos (201 Beiträge, 2117 Mal gelesen)

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so, jetzt ists auch in österreich so weit:

Die Verschrottungsprämie werde nicht unter 1000 Euro und nicht über 2500 Euro liegen. Der Handel werde sich beteiligen. Um Umgehungen zu verhindern, müsse garantiert sein, dass die Autos auch wirklich verschrottet werden und nicht etwa wieder bei einem Händler landen oder in andere Länder exportiert würden.

Eine Prämie werde es wahrscheinlich für zehnjährige Autos geben, auch eine Behaltefrist werde damit verbunden sein. Für die Aktion kommen laut Mitterlehner 50.000 Autos infrage, so der Wirtschaftsminister.

http://diepresse.com/home/444817/index.do?_vl_backlink=/home/444489/index.do&direct=444489

Auswahl
ich find das gut
ist ein blödsinn
hab keine meinung dazu

Das Zwischenergebnis wird erst angezeigt, nachdem du deine Stimme abgegeben hast. Anders als bei einer Umfrage kannst du die getroffene Auswahl nicht mehr verändern.

Heist das, wenn ich mir ein neues Auto kaufen will, kauf ich vorher ein altes Auto von Jemandem, der sich kein Neues leisten kann und spare mir dann bis zu 2500€?

nicht ganz, afaik musst du das Ding eine Zeit lang besitzten, ein Jahr is es glaub ich in deutschland
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

18.01.2009, 14:40 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Also in DE musst du das Auto mindestens ein Jahr besitzen, um Anspruch auf die Prämie zu haben.

(sigkilled v1.9 (Sun Jan 18 14:42:00 2009): http://www.bfewaw.com/images/misc/header.jpg zu groß - 149192 bytes)

theoretisch kann man sich mit jemanden auch einigen und die prämie teilen wenn er sowiso vorhat seinen wagen zu schrotten/verkaufen. somit hat jeder der beteiligten einen vorteil

Mfg
Acce

Nachdem die Liste der funktioniernenden Dinge inzwischen deutlich kürzer, als die Defektliste beim Passat ist und er vermutlich kein Pickerl mehr bekommt, würde das ganz gelegen kommen
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Ja aber im Eintausch hättest du diese Summe beim Kauf eines neuen Wagens doch auch bekommen.
Ich kann dieser Logik nicht ganz folgen.

2500€ für einen anscheinend uralten Passat? Das denke ich nicht.

Das ist sicherlich nicht abweggig.
Ein 96er Subaru Justy brachte im Vorjahr (März) stolze 3000 Euro im Eintauch gegen einen neu georderten Suzuki Swift in Special Ausstattung + Alus als Extra.

Wieviel Prozente hast auf den neuen noch bekommen ?

bzw war der Justy noch in einem halbwegs gscheiten Zustand?
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

18.01.2009, 15:40 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Wieviel Prozente hast auf den neuen noch bekommen ?

Das waren, den Eintauschpreis ins Kalkül mit einbezogen, ziemlich genau 17%.

bzw war der Justy noch in einem halbwegs gscheiten Zustand?

Abgesehen davon, dass der Synchronring des zweiten Ganges im Eimer war und die Kupplung dringendst hätte getauscht werden müssen (was auch der Grund für eine Neuanschaffung gewesen ist), war der Wagen in einem ausgezeichneten und sehr gepflegten Zustand vor allem in Hinblick auf das hohe Alter. Kein Rost, Lackqualität war noch sehr gut und abgesehen von einer kleinen Delle im oberen Teil der Motorhaube rechts gab es nichts zu beanstanden.

Allerdings war der Wagen eigentlich eine Kiste.
Zwar eine Kiste, die einen dank permanenten Allradantrieb überall hinaufbrachte, aber dann war auch schon Schluß. Das Ding war, wenn man so will komplett nackt. Keinerlei Luxus, kein Airbag nicht mal eine Zentralverriegelung. Die Heizleistung musste man dem Auto hoch anrechnen.

Damit stellt sich dann der Händler dasn Ding wieder auf den Paltz und verkauft ihn weiter. interassant wären die Prozente eben ohne den Eintauschpreis, darauf kommts nämlich an.
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Das weiß ich nimmer mehr, aber ich weiß, dass der Händler den Wagen ein paar Monate später für genau 3000 Euro verkauft hat. Angeschrieben war er mit 3300 Euro und verkauft mit 3000 Euro.

Damit hat der händler kaum verlust gemacht, und im Endeffekt mehr verdient, als wenn er das Geld als reinen Rabatt rausgerückt hätte. Bei einem Auto wir unserem ist das praktisch unmöglich. Theoretisch aoll es ja so aussehen, dass du die vollen Prozente vom händler bekommst und die Prämie extra noch drauf. So als hättest du die 17% bekommen und dann noch die 3000 vom alten drauf. Das ist der feine Unterschied zwischen den Händlerangeboten und der Schrottprämie
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Wie realistisch ist aber ein Rabatt bei einem Kleinwagen von 15.500 Euro?
Solche Rabatte kann man in der Oberklasse zugestehen, oder aber bei Marken die sich nicht anders verkaufen lassen. Gerade der Swift ist in Suzukis Modellsplit mit knapp 40% sehr beliebt und Suzuki konnte die Zahl der Neulassungen im Jahr 2008 auch noch steigern.

Wie realistisch ist aber ein Rabatt bei einem Kleinwagen von 15.500 Euro?

Absolut realistisch. Swift gibts etwa auf http://www.smartdrive.at um 8.990,--

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

18.01.2009, 19:05 Uhr - Editiert von User150576, alte Version: hier

Swift gibts etwa auf http://www.smartdrive.at um 8.990,--

du vergleichst aber jetzt schon äpfel mit birnen

ich weiß ja nicht welcher Swift gemeint ist. Aber wenn der billigste Swift laut Liste 11.190,-- und in der Realität 8.990,-- kostet, reden wir von knapp 20%. Realität.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

welche realität???

uvp 11.190.- für den billigsten swift aus/für österreich
8990.- für einen swift (mit welcher ausstattung?) bei einem komischen dealer, der autos aus dänemark importiert...

um einen echten vergleich anzustellen, müßtest du morgen zu einem suzuki händler gehen, und einen preis für dieses basis verhandeln. DANN, und wirklich erst dann kannst du sagen wieviel % man auf einen swift bekommt

mit welcher ausstattung?

das steht exakt auf der Homepage. Bei einem Ab-Modell ists wohl eine Ab-Ausstattung, aber selbstverständlich muss man ausstattungsbereinigt vergleichen. Ich hab das (bei einem anderen Auto) getan --> der Rabatt wurde noch höher...

komischen dealer

na dann, das ist ja ein Argument

autos aus dänemark importiert.

und? Glaubst Du die rennen in der Fabrik von einem anderen Band als die für Österreich?

DANN, und wirklich erst dann kannst du sagen wieviel % man auf einen swift
bekommt

nein, ich habe bereits ein konkretes Beispiel genannt. Was soll "ein Suzuki Händler" anders machen als ein Importeur? Übrigens: Auch beim Importeur ist man Direktkunde des Markenhändlers. Der Importeur vermittelt nämlich nur, wickelt ab und liefert das Fahrzeug

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich hab das (bei einem anderen Auto) getan --> der Rabatt wurde noch höher...

das ist bitte KEIN rabatt, das ist eine preisdifferenz zw. preis A und preis B, wobei es bei preis B (in diesem fall der "offizielle" österreichische uvp) noch einen verhandlungspielraum beinhaltet.

na dann, das ist ja ein Argument

sollte es den typ in 3 monaten nicht mehr gibt, ist das sehr wohl ein argument

Glaubst Du die rennen in der Fabrik von einem anderen Band als die für
Österreich?

natürlich nicht, aber wie auch von diversen "unabhängigen" institutionen immer wieder betont wird, muß man bei solchen importen immer ganz genau die ausstatung achten.

Übrigens: Auch beim Importeur ist man Direktkunde des Markenhändlers.

ja, aber bei welchem...?
gewährleistungsfall in dänemark durchsetzen, na viel spaß dabei

preis B (in diesem fall der "offizielle" österreichische uvp) noch einen
verhandlungspielraum beinhaltet.

natürlich. Gegenüberstellen muss man "Preis A" gegen "Preis B nach Verhandlung". Nur wurde angezweifelt, dass es auf Kleinwagen derartige Rabatte gibt. Und die gibt es nunmal

sollte es den typ in 3 monaten nicht mehr gibt, ist das sehr wohl ein argument

warum? Dann hat er ja bereits vermittelt!? Ich brauch den weder für Garantie, noch für Gewährleistung, noch für sonstwas

muß man bei solchen importen immer ganz genau die ausstatung achten.

Dazu hab ich bereits Stellung genommen...

gewährleistungsfall in dänemark durchsetzen, na viel spaß dabei

Kennst Du einen einzigen Fall (und sei es nur aus den medien!) wo eine Autofirma garantie verweigert und Gewährleistung akzeptiert hätte?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

natürlich. Gegenüberstellen muss man "Preis A" gegen "Preis B nach
Verhandlung". Nur wurde angezweifelt, dass es auf Kleinwagen derartige Rabatte
gibt. Und die gibt es nunmal

zum letzten mal, das ist kein rabatt sondern eine preisvergleich was du da machst
17% bekommt man auch bei kleinwagen, ABER nicht bei jedem hersteller - opel ja, vw nein

Kennst Du einen einzigen Fall (und sei es nur aus den medien!) wo eine
Autofirma garantie verweigert und Gewährleistung akzeptiert hätte?

kennst du wirklich den unterschied zw. gewährleistung und garantie?

zum letzten mal, das ist kein rabatt sondern eine preisvergleich was du da
machst
17% bekommt man auch bei kleinwagen, ABER nicht bei jedem hersteller - opel
ja, vw nein

Darum ging es mir eigentlich auch die gnaze Zeit.

das ist kein rabatt

Ich weiß, ich weiß: Rabatt nennen das nur die Markenhändler - damit ihre Phantasiepreislisten wenigstens einen Sinn haben

preisvergleich

Richtig, und auf den Preis kommts ja letztendlich an. Was bringt mir eine Phantasiepreisliste und 20% Rabatt, wenn ich am Ende immer noch zuviel zahl!? Interessant ist doch nur der tatsächliche Endpreis für das Auto der Wahl

opel ja, vw nein

völlig wurscht. Man muss wissen: Was kostet - unterm Strich - der Opel in meiner Wunschausstattung - was der VW. Und dann muss man schauen, was einem die bevorzugte Marke an Mehrpreis wert ist.

kennst du wirklich den unterschied zw. gewährleistung und garantie?

Du nicht? Also: Wozu brauch ich Gewährleistung, wenn im KFZ Bereich alles in Garantie erledigt wird (und dass das so ist, davon bin ich überzeugt: Deshalb auch meine Frage ob Du ein Gegenbeispiel kennst..)

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zu dem ganzen anderen will ich einfach nicht mehr, sinnlos...

Wozu brauch ich Gewährleistung, wenn im KFZ Bereich alles in
Garantie erledigt wird (und dass das so ist, davon bin ich überzeugt: Deshalb
auch meine Frage ob Du ein Gegenbeispiel kennst..)

allein diese aussage beweist, daß du keine ahnung hast, sorry
und ja, ich habe selber eine solche situation gehabt. ein mangel wurde im zuge der gewährleistung behoben, hatte nichts mit der garantie zu tun.

übrigens, es geben nicht mal alle hersteller eine garantie für ihre fahrzeuge ab.

allein diese aussage beweist, daß du keine ahnung hast, sorry

welch qualifizierte Aussage...

ein mangel wurde im zuge der gewährleistung behoben, hatte nichts mit der
garantie zu tun.

D.H. Du weißt, dass Dein Händler das selbst getragen hat und nicht abrechnen konnte?? Was für ein Mangel war das?

übrigens, es geben nicht mal alle hersteller eine garantie für ihre fahrzeuge
ab.

Welcher nicht? War nicht VW einer der letzten? Aber egal - klar wird man kein Auto ohne europaweite garantie vom Importeur kaufen

zu dem ganzen anderen will ich einfach nicht mehr, sinnlos...

Auch eine Art zu sagen "Du hast Recht" - ich nehm das als Kompliment. Danke.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

D.H. Du weißt, dass Dein Händler das selbst getragen hat und nicht abrechnen
konnte??

ja, da der händler zuerst versucht hat die kosten an vw weiterzuleiten, das wurde abgelehnt (keine ahnung warum, aber das telefonat hätte ich gerne gehört)

Welcher nicht?

bmw

ja, da der händler zuerst versucht hat die kosten an vw weiterzuleiten, das
wurde abgelehnt

was war das? und wann war das?

bmw

tatsächlich. arg, eigentlich.

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was war das? und wann war das?

was tut das zur sache

tatsächlich. arg, eigentlich.

willst immer noch behaupten, daß man keine gewährleistung braucht

was tut das zur sache

mich täts halt interessieren - und solang hat ja VW noch keine Garantie

willst immer noch behaupten, daß man keine gewährleistung braucht

hab ich nie. ich halte sie nur für den fall, dass eine europaweite Garantie besteht, auch in ausl. EU Ländern für annehmbar. _dass_ namhafte hersteller eine solche Garantie nicht haben, war mir neu. Wobei aber klar ist, dass man das Vorhandensein einer Europagarantie vor dem Kauf beim Importeur im Einzelfall prüft.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

hab ich nie

http://forum.geizhals.at/t618272,5263739.html#5263739
zitat "Wozu brauch ich Gewährleistung"
können wir das jetzt lassen, das führt glaub ich zu nichts mehr

ich kenne die aktuellen garantiebestimmungen der hersteller bzw. importeure nicht, geben die wirklich eine europaweite garantie?

hmm, was hat eu-recht mit garantiebestimmungen zu tun?

Weist was, vergiss es, ich versdreh da vielleciht Grantie mit gewährleistung und vermische mehrere Themen. Ich kann mich beim besten willen nicht mehr genau erinnern
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okidoki

zitat "Wozu brauch ich Gewährleistung"

Das hast aber jetzt ganz unauffällig das folgende

...wenn....

weggekürzt. Tiefer gehts wirklich nimmer.

geben die wirklich eine europaweite garantie?

Die meisten ja. Aber nochmal: Natürlich wird man das im Einzelfall prüfen, wenn man vorhat ein Importfahrzeug zu kaufen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Natürlich wird man das im Einzelfall prüfen, wenn man vorhat ein
Importfahrzeug zu kaufen.

du wirst das vielleicht, ich auch (sofern ich vorhätte mir dort ein auto zu bestellen), aber der durchschnittsdodel...?

aber der durchschnittsdodel

der Sucht sich erst gar kein Importfahrzeug
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ich kenne das klientel von smartdrive nicht, ich schätze aber, daß das ziemlich bunt gemischt sein wird (siehe produktpalette)

19.01.2009, 13:15 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

seh ich auch so. Außerdem bezweifle ich, dass sich ein Importeur ein Auto ins Portfolio nimmt, das keine europaweite Garantie hat. Aber klar, darauf kann man sich nicht verlassen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Außerdem bezweifle ich, dass sich ein Importeur ein Auto ins Portfolio nimmt,
das keine europaweite Garantie hat

den interessiert das doch überhaupt nicht, hauptsache er kassiert seine vermittlungsprovision
außerdem hat er in seiner suchmaske bmw drin, und die bieten gar keine garantie an - nur gewährleistung!

In der Suchmaske ist alles drin. Tatsächlich bietet er aber keinen an.

den interessiert das doch überhaupt nicht

naja, er schreibt auf seiner Homepage
WELCHE GARANTIE GILT FÜR SMARTDRIVE-FAHRZEUGE?

Für alle unsere Fahrzeuge gilt selbstverständlich die volle und uneingeschränkte, europaweit gültige Herstellergarantie (Werksgarantie). Diese beträgt üblicherweise 2 Jahre.

Garantiefälle können problemlos über jede Vertragswerkstätte abgewickelt werden. Alle notwendigen Papiere und Unterlagen werden beim Kauf eines Smartdrive-Fahrzeugs selbstverständlich mitgeliefert.
Da wird es ihn interessieren müssen, wenns Probleme gibt...auch wenn er mit "üblicherweise" einschränkt, lässt sich bei fehlener Garantie zumindest eine Warnpflicht ableiten. Dennoch tät ichs halt selber prüfen - wobei man ja nicht weiß, ob etwa BMW in Dänemark nicht doch eine Europagarantie gibt und dafür ein anderer, der sie bei uns hat, schon...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

du hast ja selber geschrieben, daß der vertrag zwischen händler im eu-ausland und dem kunden zustande kommt. wer den vertrag nicht liest, kann sich nachher nicht auf eine nicht eindeutige aussage auf einer homepage berufen (sofern dieser passus dann überhaupt noch online ist)

du hast ja die seite zitiert, da steht ja sogar werksgarantie - bmw, der hersteller bmw gibt keine garantie. nicht in österreich, nicht in deutschland und daher auch nicht in dänemark. einzige möglichkeit wäre eine garantie, die der importeur gibt; aber die halte in in diesem fall für sehr unwahrscheinlich. aber zugegeben bmw scheint hier ein trauriges negativbeispiel zu sein

aß der vertrag zwischen händler im eu-ausland

es gibt 2 Verträge:
- Verkaufsvertrag (mit dem Autohaus in wo auch immer)
- Vermittlungsvertrag (mit der Importfirma)

kann sich nachher nicht auf eine nicht eindeutige aussage auf einer homepage
berufen

aber freilich. Und im Zweifel ("nicht eindeutig") wird zugunsten des Konsumenten interpretiert

und daher auch nicht in dänemark.

weißt Du das oder vermutest Du das?

einzige möglichkeit wäre eine garantie, die der importeur gibt;

na danke, auf die Finanzkraft von einem "e.U." möcht i mi net verlassen...
aber es gäbe schon noch die Möglichkeit einer Garantieversicherung; eines Servicevertrages mit inkl. garantie beim örtlichen Händler usw.

Wie mans dreht und wendet: Um eine Prüfung der Garantiefrage wird man nicht herumkommen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wie mans dreht und wendet: Um eine Prüfung der Garantiefrage wird man nicht
herumkommen

sehr richtig.

und dabei sollten wir es auch belassen

Glaubst Du die rennen in der Fabrik von einem anderen Band als die für
Österreich

Das nicht aber der Swift 4x4 ist der einzige Swift der direkt aus Japan kommt.
Sein Brüder ohne Allrad rollen in Ungarn vom Band.

und? Wenn man einen Allrad will, wird man sich einen Allrad kaufen - klar. Gibts aber auch billiger als Import

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Absolut realistisch. Swift gibts etwa auf um 8.990,--

Wennst du mir einen nagelneuen Suzuki Swift 4x4 mit Special Ausstattung, Metallic Lackierung und Alus um 8990 Euro beschaffst, dann geb ich dir 500 Euro bar auf die Hand. Genau um so einen Swift ist es gegangen, oder welchen Grund sollte es sonst haben von einem Justy auf einen Swift umzusteigen

das hab ich nicht behauptet. Ich behaupte bloß - und kann das belegen - dass man selbstverständlich auch bei Kleinwagen über 17% Rabatt kriegen kann - auch auf Dein aufgemotztes Spuckerl "mit Alus"

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Das habe ich ja auch nie ausgeschlossen, dass es bei Kleinwägen generell nicht möglich wäre.
Bei einigen jedoch schwer bis gar nicht, bei anderen leicht und ohne zu fragen.
Aber mein Angebot gilt dennoch weiter.

Sein Fahrzeug auf Alus ausgeliefert zu bekommen bedeutet dass es aufgemotzt ist?

Da hab ich jetzt wieder etwas gelernt.

Das habe ich ja auch nie ausgeschlossen, dass es bei Kleinwägen generell nicht
möglich wäre.

Ahso. Dein Satz

"Wie realistisch ist aber ein Rabatt bei einem Kleinwagen von 15.500 Euro?"

klang ein wenig anders...

Bei einigen jedoch schwer bis gar nicht

Das stimmt. Bentley. Maybach. Suzuki.

Sein Fahrzeug auf Alus ausgeliefert zu bekommen bedeutet dass es aufgemotzt
ist?

Das steht wo? Aber an dieser Suggestivverteidigung - völlig ohne Angriff - erkennt man einiges...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Aber an dieser Suggestivverteidigung - völlig ohne
Angriff - erkennt man einiges...

Ach tut man das?
Geh wirf mal einen Blick in deine Galskugel und sag mir bitte die Lottozahlen für kommenden Mittwoch voraus.

Das stimmt. Bentley. Maybach. Suzuki.

OmG manchmal muss ich mich schon wundern.
Mir hältst vor mich verteidigen zu müssen, wobei ich noch nicht so recht weiß weswegen dies sein müsste und dann das oben stehende...

nein, der is echt 0 Wert 2k wären da ein echter Gewinn.

Die eintauschprämien der hersteller sind ja nix als anderes bezeichnete Rabatte.
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Nur dass sich die Autoindustrie die Eintauschprämien derzeit wohl nicht mehr leisten kann.

Tom
Filmtip: Zeitgeist Addendum

Letztes Jahr im März war es offenbar noch möglich.

Nur dass sich die Autoindustrie die Eintauschprämien derzeit wohl nicht mehr leisten kann.

Sagt meint wer

Fact ist das die Autos auf Halde mehr Geld verschlingen als wenn ich sie fast verschenken tu.
Je älter die Wägen sind um so mehr Rabatte muß der Importör den Händlern gewären.
Nur machen die das System kaputt, weil dann zu viele billige Wagen auf den Markt kommen.
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ETWAS zu denken, sich ETWAS zu wünschen und ETWAS zu bekommen ist ganz ETWAS anders.

netter ansatz
volkswirtschaftlich sinnvoller wäre es wirklich umweltfreundliche autos für einige jahre von der steuer zu befreien

netter ansatz

also ich finds komplett daneben.

man muss sich ja mal überlegen, wer überwiegend solche alten autos fährt: leute, die sich kein teures neues auto leisten können (oder wollen) - weil sonst hättens ja eh ein neueres auto. und jetzt sollen sie ihr auto verschrotten und sich dafür um 15.000 euro oder mehr ein neues auto kaufen? na bravo.

konsequenz wird außerdem sein, dass vom markt die autos in der preisklasse bis zur bezahlten verschrottungsprämie verschwinden werden. und nicht jeder kann sichs leisten, für ein auto mehr als 2.500 euro zu zahlen.

die angegebenen 50.000 zu verschrottenden autos sind also meiner meinung nach eine reine luftzahl.

abgesehen davon wird damit doch überwiegend die ausländische autoindustrie mit österreichischem steuergeld gestützt. den österreichischen zulieferern könnte man sicher auch anders helfen.

man muss sich ja mal überlegen, wer überwiegend solche alten autos fährt:
leute, die sich kein teures neues auto leisten können (oder wollen) - weil
sonst hättens ja eh ein neueres auto. und jetzt sollen sie ihr auto
verschrotten und sich dafür um 15.000 euro oder mehr ein neues auto kaufen? na
bravo.

konsequenz wird außerdem sein, dass vom markt die autos in der preisklasse bis
zur bezahlten verschrottungsprämie verschwinden werden. und nicht jeder kann
sichs leisten, für ein auto mehr als 2.500 euro zu zahlen.

die angegebenen 50.000 zu verschrottenden autos sind also meiner meinung nach
eine reine luftzahl.

Das triffts es meienr Meinung nach so ziemlich
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man muss sich ja mal überlegen, wer überwiegend solche alten autos fährt:
leute, die sich kein teures neues auto leisten können (oder wollen) - weil
sonst hättens ja eh ein neueres auto. und jetzt sollen sie ihr auto
verschrotten und sich dafür um 15.000 euro oder mehr ein neues auto kaufen? na
bravo.

jemand der sich eh kein neues auto leisten kann, wird das auch nicht wegen einer verschrottungsprämie

konsequenz wird außerdem sein, dass vom markt die autos in der preisklasse bis
zur bezahlten verschrottungsprämie verschwinden werden. und nicht jeder kann
sichs leisten, für ein auto mehr als 2.500 euro zu zahlen.

wenn du mich fragst gibt es diese preisklasse eh nicht mehr. ich habe erst vor wenigen tagen einen alten mazda mit einem "zu verkaufen" zettel in der seitenscheibe gesehen. der kübel fiel zweifelsohne in die kategorie 10+ jahre (ich tippte mal vorsichtig auf 12-14), vb war - kein *PIEP* - 5500€

die eigentliche gefahr für potentielle nutzer dieser prämie sehe ich darin, daß die händler versuchen werden statt rabatte zu gewähren auf die prämie verweisen werden um sich die marge aufzufetten.

den österreichischen zulieferern könnte man sicher auch anders helfen.

wie kann der staat diesen industriezweig unterstützen?

jemand der sich eh kein neues auto leisten kann, wird das auch nicht wegen einer verschrottungsprämie

eh nicht. aber die politik tut grad so, als wär damit die österreichische autoindustrie gerettet und jetzt kann man sich zurücklehnen, weil vielleicht ein paar 10 jahre alte autos zusätzlich verschrottet werden.

wenn du mich fragst gibt es diese preisklasse eh nicht mehr. ich habe erst vor wenigen tagen einen alten mazda mit einem "zu verkaufen" zettel in der seitenscheibe gesehen. der kübel fiel zweifelsohne in die kategorie 10+ jahre (ich tippte mal vorsichtig auf 12-14), vb war - kein *PIEP* - 5500€

es gibt halt immer wieder leute, die in einem paralleluniversum leben und wo solche preise vielleicht wirklich gezahlt werden.

wie kann der staat diesen industriezweig unterstützen?

also da frag ich mich grundsätzlich, wieso sollen nur den banken und der autoindustrie milliarden in den hintern geschoben werden und der rest schaut durch die finger und soll selbst schauen wo er bleibt, oder wie?

eh nicht. aber die politik tut grad so, als wär damit die österreichische
autoindustrie gerettet und jetzt kann man sich zurücklehnen, weil vielleicht
ein paar 10 jahre alte autos zusätzlich verschrottet werden.

für mich klingt die ganze sache nach einem pr-gag um dem autohandel zu zeigen "hey, wir tun doch alles was wir können".
tatsache ist, daß der autohandel ja noch dümmer ist als der edv-handel (siehe dazu http://forum.geizhals.at/t617886.html ). es grenzt für mich ja an ein wunder, daß überhaupt autos verkauft werden - ich könnte mir bildlich vorstellen, daß die kunden die fertig ausgefüllten kaufverträge mitbringen und den verkaufsleiter während seiner kaffeepause kurz ersuchen den vertrag doch bitte, bitte zu unterschreiben.
sehr interessanter artikel dazu, der auch meine persönlichen erfahrungen bestätigt: http://www.kurier.at/sportundmotor/motor/270785.php (notiz am rande: daß gerade der zitta so gut wegkommt zeigt wie schlecht die situation tatsächlich ist)

es gibt halt immer wieder leute, die in einem paralleluniversum leben und wo
solche preise vielleicht wirklich gezahlt werden.

nur leider (?) kein einzelfall

also da frag ich mich grundsätzlich, wieso sollen nur den banken und der
autoindustrie milliarden in den hintern geschoben werden und der rest schaut
durch die finger und soll selbst schauen wo er bleibt, oder wie?

da geb ich dir vollkommen recht, nur die scheinen halt das bessere marketing zu haben

ich unterschreibe das alles auf punkt und beistrich!

autokauf ist der reinste horror. auf jedem amt und magistrat fühlt man sich mittlerweile schon besser behandelt als bei den meisten autohändlern.

auf jedem amt und magistrat fühlt man sich mittlerweile schon besser behandelt
als bei den meisten autohändlern

und das will in österreich was heißen!

dass vom markt die autos in der preisklasse bis zur bezahlten
verschrottungsprämie verschwinden werden.

Genau das ist ja der Sinn davon

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das ist maximal ein erfreulicher nebeneffekt, aber keinesfalls hauptaugenmerk bei dieser aktion

leute, die sich kein teures neues auto leisten können (oder wollen) - weil
sonst hättens ja eh ein neueres auto. und jetzt sollen sie ihr auto
verschrotten

naja, aber warum können sie sich keins leisten? weil sie so teuer sind. jetzt sind sie dann schlagwartig mindestens 1000-2000 euro billiger und damit doch ein gutes stück leistbarer. außerdem sollte man ja im hinterkopf haben, dass man eh irgendwann ein andres auto braucht denn je älter das alte teil noch wird umso wahrscheinlicher wird das.
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

1000-2000 euro billiger und damit doch ein gutes stück leistbarer.

Bei einem Auto um 20k Peanuts
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

1. 2000 oder selbst 1000 euro mögen prozentual vieleicht nicht SO viel ausmachen, aber peanuts sinds keine

2. selbst bei einem 20k auto sinds noch 5-10% das ist durchaus bemerkenswert

3. wer sagt, dass man ein 20k auto kaufen muss?
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

die kaufen sich aber üblicherweise kein nagelneues auto, sondern wieder einen gebrauchten.

Eine steuerbefreiung zahlst sich grad bei umweltfrundlichen und damit tendenziel schwächeren Autos erst nach Jahren aus, außerdem müssen in D die neuen Autos eh die Euro5 Norm erfüllen um den Betrag kassieren zu können
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Eine steuerbefreiung zahlst sich grad bei umweltfrundlichen und damit
tendenziel schwächeren Autos erst nach Jahren aus

für wen?
abgesehen davon: na, und!

außerdem müssen in D die neuen Autos eh die Euro5 Norm erfüllen um den Betrag
kassieren zu können

wenn das andere länder übernehmen, könnte man vielleicht tatsächlich die automobilindustrie zu einem umdenken anregen.

bitte versteh mich nicht falsch, ich bin alles andere als ein autohasser, aber für den täglichen mobilitätsbedarf muß es sehr bald andere lösungen geben.
mich würde ernsthaft interessieren wieviel der umstieg auf die brennstoffzelle (wasserstoff) wirklich kosten würde. es wird immer angeführt, daß die gewinnung, lagerung und transport soo teuer ist. bei den kosten, die die treibstoffproduktion aus erdöl entstehen...
und da lasse ich mal den umweltfaktor ganz außer acht

für wen?

Für jeden Käufer, was zahlst den groß an Steuern? im Schnitt gerechnet müsste die Befreiung mindestens 5+ Jahre laufen um halbwegs mit der Prämie gleich zuziehen, abgesehen davon ist sofortgeld eher ein kaufanreiz als ein langfristige Ersparnis.

abgesehen davon: na, und!

daher eben nicht na und. wenn ich auf die Kaufsumme gerechnet nur einen kleinen Bruchteil spar is mir das recht egal.
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

die eine maßnahme muß ja nicht die andere ersetzen! die prämie wird's maximal bis ende 2009 geben, wenn überhaupt

die steuerbefreieung sollte bleiben, natürlich sollte sie von zeit zu zeit justiert werden, damit eben nur umweltfreundliche autos in den genuß kommen

wir können natürlich auch weiter gehen und weitere anreize für "saubere" autos anbieten

bitte
versteh mich nicht falsch, ich bin alles andere als ein autohasser, aber für
den täglichen mobilitätsbedarf muß es sehr bald andere lösungen geben.

Es kann nur eine dauerhafte Lösung geben, aber dann würde Österreich Bürgerkriegs ähnliche Zustände haben, nämlich die massive Verteuerung aller in Österreich zugelassenen Privat PKWs.

Anders kann man die Autofahrer nicht zum undenken zwingen, wobei man schon fairerweise dazu schreiben sollte, dass es logischerweise in ländlichen Gebieten nicht möglich ist auf das Auto zu verzichten.

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Am 08.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

der umstieg auf wasserstoff würde deiner meinung nach zu einem bürgerkrieg führen?

Es wird keinen Umstieg auf Wasserstoff geben, zumindest nicht solange die Öl-Lobby an der Macht ist und das Sagen hat.

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Am 08.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

der ölpreis ist jetzt nur so niedrig wegen der wirtschaftskrise. er wird wieder steigen, vielleicht sogar höher als was wir bisher gesehen haben. das kann dir jeder vollidiot vorhersagen. es wird früher oder später immer teurer werden neue ölquellen zu erschließen, das treibt den preis nur zusätzlich in die höhe - er teufelskreis.
ist halt die frage wie lange es sich dann das "volk" leisten kann ein auto zu unterhalten

ein einzelnes land kann diesen umschwung nicht herbeiführen, aber die ganze eu... (wir sind doch angeblich so umweltfreundlich, nicht...

)

Nur damit wir beide uns in dieser Frage nicht missverstehen: Wasserstoffangetriebene Kraftfahrzeuge sind ein Segen für die Umwelt, auch ich wäre dafür, nur gibt es leider diese Option nicht.

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in kalifornien seit letztem sommer realität. wennes auch ein beschränktes projekt ist, zeigt es aber ein deutliches zeichen, daß es geht wenn man will

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

der meiste wasserstoff wird aus erdöl gewonnen -> also sind wasserstoffautos NICHT umweltfreundlich...

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

Der "meiste wasserstoff" heisst aber dann nicht 100%.

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Am 08.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

da sehe ich aber potential für die zukunft: http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffherstellung

das sicher, pontential steckt drinn, nur gibts das aktuell nicht

aus den bekannten gründen. technologien die aktuell vielleicht noch zu teuer sind (was in diesem fall mal bezweifeln möchte), können in der gesamtkostenrechnung in (sehr) wenigen jahren ganz anders dastehen

Wasserstoff íst ganz sicher keine Alternative für die Zukunft! Heute wird der Wasserstoff aus Erdgas hergestellt und erfordet einen wahnwitzigen Energieaufwand!

Die Zukunft heißt "ELEKTROAUTOS" und nicht Wasserstoff! Wasserstoff ist einfach zu gefährlich und wie schon gesagt benötigt man viel Energie für die Herstellung.

1990 startete GM einen Versuch mit dem EV1 http://de.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1 aber die Autolobby und auch die Politik verhinderten den Durchbruch!

Wasserstoff íst ganz sicher keine Alternative für die Zukunft! Heute wird der
Wasserstoff aus Erdgas hergestellt und erfordet einen wahnwitzigen
Energieaufwand!

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffherstellung
es gibt's auch andere methoden der herstellung, auch solche die für die zukunft sehr viel potential versprechen

Die Zukunft heißt "ELEKTROAUTOS" und nicht Wasserstoff!

nein, denn dann müßten wir unser mobilitätsverhalten umstellen, das können/wollen wir nicht (weil wir zu bequem sind). reine elektroautos werden sich nie durchsetzen.
ich empfehle dir zu diesem thema die top gear folge vom 14.12.2008

1990 startete GM einen Versuch mit dem EV1
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1 aber die Autolobby und auch
die Politik verhinderten den Durchbruch!

die autolobby soll gm aufgehalten haben?!?
gm ist (ein nicht unwesentlicher) bestandteil dieser lobby!
hast du den wikipedia artikel gelesen? die sind sich selber im weg gestanden. die waren einfach zu blöd das ding ordentlich durchzuziehen, fügt sich wunderbar in die erfolgsgeschichte gm ein...

ich denk mal das problem wird auf längere zeit der hohe energieaufwand zur gewinnung von wasserstoff bleiben - und solang wir unseren strom hauptsächlich aus nicht erneuerbaren energieträgern gewinnen hat ein wasserstoff-auto mM überhaupt keinen sinn .... wäre halt die frage, ab welchem ölpreis sich eine photovoltaik-anlage(in einer küstenregion mit viel sonne) zur elektrolyse rechnen würde
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What happened after

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffherstellung

ab 1.6 wird's wirklich interessant!

wobei der anteil, den der erhöhte spritpreis (ich spreche nur von der differenz!) ausmachen wird, in bezug auf die gesamtanschaffungs- und betriebskosten eines autos nicht mehr ins gewicht fällt.

bei spritpreisen jenseits der 2€ kostet einmal volltanken durchschnittlich etwas mehr als 100€...

und wie kommst du auf 2 euro pro liter? das ist weit entfernt von dem, was bislang höchstpreis war.

jaja, vor nicht allzu langer zeit haben auch alle gedacht, daß 20 schilling pro liter eine illusion der grünen sind. 2008 war das realität
http://www.ots.at/presseaussendung.php?schluessel=OTS_20080703_OTS0136
http://www.wien-konkret.at/verkehr/auto/dieselpreis/

2€ pro liter werden wohl oder übel kommen, die frage ist nur wie schnell wird das passieren

Später wär besser, weil das sonst 400€ für benzin im Monat wären
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Später wär besser

na sicher! aber wir dürfen uns nichts schönreden nur weil die preise derzeit eigentlich sehr ok sind

es gibt durchaus namhafte prognosen, dass die höchstpreise des letzten jahres bis 2030 nicht mehr erreicht werden.

aber prognosen sind nur prognosen und bislang wurden schon sehr viele komplett über den haufen geworfen.

derzeit würde mein bauchgefühl aber nicht davon ausgehen, dass sich die spritpreise so schnell verdoppeln.

es gibt durchaus namhafte prognosen, dass die höchstpreise des letzten jahres
bis 2030 nicht mehr erreicht werden.

als die immoblase platzte sagten auch viele, daß die sache in wenigen monaten vorbei sei und sonst keine auswirkungen haben werde...

aber prognosen sind nur prognosen und bislang wurden schon sehr viele komplett
über den haufen geworfen.

wie wahr

derzeit würde mein bauchgefühl aber nicht davon ausgehen, dass sich die
spritpreise so schnell verdoppeln

dein bauchgefühl in gottes ohr

es wäre wohl langfristig gesehen auch umweltfreundlicher.

sehe ich auch so

Konkretes Beispiel bitte:

Ein interessierter Käufer eines Neuwages, sagen wir Mittelklasse, bekommt für seinen eigenen Gebrauchten Kübel garantiert die 1000€ und max. also die 2500€?

Habe ich das richtig verstanden?

Aber das ganze ist unabhängig von den üblichen Gepflogenheiten beim Neuwagen Kauf als z.b. Nachlas bei Barzahlung oder sonstige Vergünstigungen (ein kompletter Satz Winterreifen wird gratis dazugeben z.b.)?

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Am 08.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

Wenn man Deutschland als beispiel hernimmt, dann wär es eine fixe Prämie, für jedes alte Auto, das aus dem Verkehr gezogen wird (verschrottungsnachweis), das mindestens ein jahrein deinem Besitz war und bei kauf eines Neuwagens, der mindestens Euro5 erfüllt.

Aber das ganze ist unabhängig von den üblichen Gepflogenheiten beim Neuwagen
Kauf als z.b. Nachlas bei Barzahlung oder sonstige Vergünstigungen

sonst wäre es sinnlos
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Das meinte ich ja damit als gelernter Österreicher, ob sich die Autohändler da nicht ein Hintertürchen offen lassen?

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Am 08.05.09 beginnt eine neue Zeitrechnung - Star Trek 11

Habe ich das richtig verstanden?

du schon, der autohandel wird das sicher anders sehen...

Bei Sammlern von Klassikern wird man mit der Prämie nichts bewirken (Ich habe im Oktober meinen 79er Scirocco verkauft weil die Werkstattskosten sich auf 4000,- Euro summiert haben, neu aufgebaut kosten solche Autos bis zu 7000,- Euro), ebensowenig bei bei Leuten die sich kein neueres Auto leisten können. Es gibt daher vielleicht nur einige wenige die so etwas in Anspruvh nehmen, aber 50000 Autos sind auf jeden Fall zu joch gegriffen.
In Wirtschaftskrisenzeiten stecken die Leute immer weniger Geld in ihre Fahrzeuge. Wenn ich bedenke dass BMW für den Wechsel einer Papierdichtung 500 Euro berechnet hat, ist das durchaus nachvollziehbar dass Kraxn herumfahren.
Grüße!
---
Achtung! Ich bin nicht Sexistisch sondern nur Sarkastisch!
My Computers: PIII 667, 1 GB, Win2k/PIV 1700 Mhz, 512 MB RAMBUS, Win2K/AMD Athlon XP 1800+, 768 MB, Win2K+WinXP+Ubuntu/Athlon64 X2 4850e+ AM2, 3 GB, ATI Radeon X800PRO, WinXP/Amiga 500, 2.5 MB, 1 GB CF HDD/Atari Mega STE, 4 Mb, TOS 2.06/Atari 800XL, 48 Kb/Sinclair ZX Spectrum 128+, 128 KB/Sprinter2000 21 Mhz, 4 Mb/Apple iMac 450 Mhz, 384 Mb

es ist zumindest gut für die luft, da neue autos nur einen bruchteil der schadstoffe (CO2 hängt am verbrauch, aber NOx, ruß, usw..) ausstoßen.

trotzdem weiß ich nicht ob das verschrotten von etwas was noch gut funktioniert nicht noch einen großeren müll- und schadstoffberg schafft...

trotzdem weiß ich nicht ob das verschrotten von etwas was noch gut
funktioniert nicht noch einen großeren müll- und schadstoffberg schafft...

vor allem die produktion eines neuen autos verbraucht viel energie
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es ist zumindest gut für die luft, da neue autos nur einen bruchteil der schadstoffe (CO2 hängt am verbrauch, aber NOx, ruß, usw..) ausstoßen.

nur ist der schadstoffausstoss im betrieb des autos zu kurz gegriffen. da musst z.b. auch den CO2 ausstoss bei der voest dazurechnen, wenn sie die stahlbleche fürs auto herstellt. und alles sonstige bei der produktion des autos, z.b. wenn ein wieder eingeschaltetes slowakisches atomkraftwerk strom fürs audi-werk in bratislava liefert.

was aber nicht stimmt
mein alter focus BJ.1998(100 PS, 180 mg) hat kaum mehr austoss als der neue golf (80 Ps, 150 mg)
und meiner verbraucht 0,4 liter mehr als der NEUE Golf
wobei ich wirklich nur kurzstrecke(6,8l) fahre und beim golf (6,4l)herstellerangabe ist

meiner ist bald 11 jahre alt und noch sicher kein schrottreifes auto

und da bin ich mir fast sicher das dies bei anderen autos auch so sein wird

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yes we can

but

i don´t want

dein focus entspricht der euro 2 und der golf der euro 5 norm

schau dir den unterschied mal an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm

verbrauchabhängiges CO2 hab ich in meinem post oben ausgenommen.

aha und die herstellung eines autos?
die produziert soviel müll und abgase da kannst du 30 jahre lang mit dem auto fahren...

Wie ist das dann wenn man 2 Autos hat die alt sind und man sich ein
neues kaufen will würde man dann zweimal die Prämie bekommen?
Würde der Umwelt zugute kommen

das eine hat sicherlich einen
CO2 Austoß von 280g/km
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg.

müsstest du eigentlich, wenn die prämie der umwelt wegen ausbezahlt wird.

nachdem die prämie aber industrie und handel stützen soll, bekommst du sie wohl nur einmal.

Selbst wenn beide auf einen anderen angemeldet sind?
Oder muss man sich dann zwei Autos kaufen ^^
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg.

Nahcdems so eh nicht laufen wird kannst das eh gleich wieder vergessen

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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

^^ Uh, schade die Verschrottungsprämie
wäre ein Grund weswegen selbst meine Eltern
(denen gehören die Autos, Escort/Nissan Urvan)
möglicherweise nen Neuwagen kaufen. Und darüber
würde ich mich freuen will keine Schrottkisten
fahren ^^
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg.

Wenn, dann gibts nur ein altes für ein neues Auto, sonst könnten wir auch 3 eintauschen
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

^^ Zwei neue Autos wären mir zwar eh lieber
aber das können sich meine Eltern nicht leisten,
könnte dann aber vielleicht öfters mit dem
Auto in die Schule fahren :D
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Mähdrescher, denn es war Krieg.

Das war ja klar, nach den Banken wollen nun natürlich auch alle anderen Branchen vom Staat gefüttert werden.

Dabei finde ich es moralisch eher vertretbar, einer Branche zu helfen, die Aufgrund der Krise nun in Absatz- und Finanzierungsprobleme geraten ist, als den Banken, die uns ja erst in diese Misere gebracht haben.

Ich kann nur nochmals wiederholen, dass die Banken durch fahrlässige Spekulationsgeschäfte und einem anschliessenden kräftigen Tritt auf die Kreditbremse die aktuelle Wirtschaftskrise ausgelöst haben und dass es psychologisch höchst unklug war, diesem Erpressungsversuch nachzugeben.

Ich hätte das Geld, das gerade für die Stützung der Banken aufgewendet wird, als Sonderzahlung an die Arbeitslosen und Notstandshilfebezieher ausgezahlt. Dann wäre das Geld schon ausgegeben gewesen, bevor es ausbezahlt wurde, die Wirtschaft würde längst wieder florieren und ein paar verantwortungslose Bankmanager wären arbeitslos geworden und müssten das Geld, das sie alleine bekommen haben, nun mit ein paar tausend anderen Menschen teilen.

Tom
Filmtip: Zeitgeist Addendum

Um Umgehungen zu verhindern, müsse garantiert sein, dass die Autos auch wirklich verschrottet werden und nicht etwa wieder bei einem Händler landen oder in andere Länder exportiert würden.

Halloooooooooo? Ist da jemand zu Hause? Das sind Autohändler! Da wird nix verschrottet, die Kisten gehen nach Abkassierung der Prämie schnurstracks in die Ukraine und nach Russland.

in D musst du einen nachweis der verwertungsfirma vorlegen, sonst gibts keine prämie. also sofern nicht die firma krumme dinger macht is eher nix mit ukraine und russland. so doof sind die politiker dann auch wieder nicht

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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

Die sollten mal lieber die Nova abschaffen oder für 2 Jahre aussetzen, bis sich die Autowirtschaft wieder erholt..
...

auch eine spitzenidee!

... und die depperte neue co2 Steuer.

Richtig.

Also meinen Opel lass ich sicher nicht verschrotten

schöner klassiker
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

Mir käme das grade richtig hätte ein altes auto das "schrottreif oder max ersatzlager" ist und keine 1000€ mehr wert ist also für mich schonmal gewinn und auch genug geld mir gerade zu diesem zeitpunkt einen neuen zu kaufen.

Also bin 100% dafür!!

Mfg
Acce

klar, für dich zahlt es sich aus (ist jetzt nicht negativ gemeint). aber gesamtwirtschaftlich betrachtet ist die aktion für mich schon fragwürdig.

so ein schwachsinn aber echt.
Einfach sensationell wie dumm die sind.
Anstatt zu erkennen das sich auch die Autoindustrie gesundschrumpfen muss, wird auch hier Geld reingebuttert für Unternehmen die ganz klar abbauen müssen....

und dann auch noch von unseren steuern. (zur hälfte)

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

so schlecht beinander sind die alten Autos eigentlich oft nicht, als daß sie schon verschrottet werden müssten. Ein guter Mechaniker kann die oft noch leicht für weitere 4 Jahre Gebrauch herrichten.

Das die Autos nach Auszahlung der Verschrottungsprämie auch wirklich verschrottet werden, ist wichtig, um einem Betrug entgegenzuwirken. Nicht das da jemand doppelt kassiert, vom Staat eine Prämie und dann noch für einen Gebrauchtwagenverkauf zB. nach Afrika.

Neue Autos benötigen auch nicht sehr viel weniger Sprit als vernünftige Autos, die um das Jahr 2000 gebaut wurden.

Die Herstellung eines Automobils benötigt sehr viel Energie.
Da kann man wohl jeden Energieverbrauch vom Hochofen wo der Stahl geschmolzen wird, über die Raffinerien und Kunststofferzeugung, bis zum eigentlichen Energieverbrauch beim Automobilhersteller und seinen Zulieferbetrieben (+ beim Transport der Teile und den Arbeitsweg des Personals in Dienstfahrzeugen, Flugreisen der Manager, etc.) sehr sehr viel an aufgewendeter Energie zusammenzählen und kommt je Mitelklasse-PKW wohl auf ca. 30.000 kWh. Mit soviel Energie kann man schon ca. 200.000 km weit mit dem Auto fahren!
Dh. den gesamten CO2 Ausstoß der durch einen Neuwagen anfällt durch 4 Jahre länger mit dem alten Auto fahren sparen.

noch ein wichtiger Punkt:
Die Kosten pro gefahrenem km sind mit einem älteren Gebrauchtwagen auch am niedrigsten, da ja bekanntlich der Wertverlust des Fahrzeuges hier mit eingerechnet werden muß.

19.01.2009, 10:29 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

ist einfach schwachsinn... verschwendung bzw vernichtung von nationalem volksvermögen, dazu müsste der meuwagenkauf noch auf bestimmte produkte gekoppelt werden, welche besonders die österr. arbeitsplätze im autozulieferbereich fördert.
eine weitere lösung wäre die einführung von strafzöllen auf fahrzeuge aus übersee oder aus asien... ein entsprechender reaktion dieser länder wäre nur die folge.

die autofahrende bevölkerung hat einfach zu lange auf großem fuß gelebt, zuviel auf pump/leasing investiert und jetzt ist halt das böse erwachen gekommen - die banken haben kein leichtfertiges geld zu verleihen - und damit gibts auch kaum kredite bzw autokauf auf schulden.

dazu müsste der neuwagenkauf noch auf bestimmte produkte gekoppelt werden, welche besonders die österr. arbeitsplätze im autozulieferbereich fördert

oder zumindest innerhalb der EU produziert werden.

Aber im Grunde genommen gebe ich dir Recht, da hat die EU tatsächlich eine Chance verschlafen. Denn "Strafzoll" klingt irgendwie grauslich und ist in der globalisierten Welt nicht sehr beliebt.

Aber "Förderung" für den Verkauf europäischer Produkte mittels  einheitlicher Vorgangsweise innerhalb der EU hätte sich international sehr gut verkaufen lassen, ohne Gegensanktionen befürchten zu müssen.

Grüsse,
Geri

Die Verschrottungsprämie werde nicht unter 1000 Euro und nicht über 2500 Euroliegen.

Eine Prämie werde es wahrscheinlich für zehnjährige Autos geben

Das können die sich aber aufselchen, da 10 Jährige Autos bis auf wenige sehr billige Kleinwägen erstens mehr wert sind als dieser oben genannte Betrag und zumeist auch technisch grossteils in Ordnung, so dass eine Verschrottung hiervon absolut unnötig ist und auch die Umweltbilanz dadurch eher schlechter ausfallen wird (die Produktion des betreffenden Neuwagens verursacht ja wieder ein Mehr an Ressourcenverbrauch) als wenn man ihn weiterfährt.

Die sollten eher Reparaturen von der Steuer absetzbar machen, WENN sie
schon was machen wollen, sodass dieses Geld dann ausgegeben werden kann.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Das heißt ja ab einem Alter von 10 Jahren. Top gepflegt Autos mit recht wenigen km, die noch gut dastehen wird eh keiner Verschrotten
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Ja eh. Für mich ist dieser von der Politik formulierte "Schwellwert" halt wieder mal ein Beispiel wie praxisfern die Herren Minister sind und nichts weiter als die üblichen "wir tun eh was" Meldungen produzieren möchten.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

19.01.2009, 10:49 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Schau dir unseren 13 Jahre alten Passat Varant an, dann wirst sehen, wie "Praxisfern" das ist

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Natürlich gibts immer einige Leichen. Grösstenteils sind die 10 Jährigen heute aber in recht gutem Zustand; ich weiss das weil meine "Brauchautos" in der Regel in dieser Jahresklasse sind. Mit 13 geb ichs dann der Mutter weiter, und die fährt ihrerseits noch einige Jahre damit ohne dass grossartig was zu machen ist. Bei der ersten anstehenden fettereren Reparatur (zB wie beim ihrem jetzigen BJ92 die Kupplung und ZKD) gehts dann in die Fundgrube, und selbst dann gibts immer noch etwas Geld dafür.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

19.01.2009, 11:28 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

ohne jährllich 600-1500€ in *TRÖT*en zu stecken kommt unserer schon seit Jahren keinen Meter weit
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19.01.2009, 11:34 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

klingt mir recht viel - Montagsauto oder "fleissige" Werkstätte?

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Fleissige Fahrer und recht viel kleinmist der sich summiert
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kleinmist

Wird kostengünstig selbst gemacht.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Keine Zeit.
bzw je nach Fehler auch kein Werkzeug/Hebebühne
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Wertverlust von einem Neuwagen wäre am Anfang wohl auch nicht niedriger.

zuzüglich diverser Kosten wie zB Services kostet der sogar einiges mehr pro Jahr

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Aber der Rotste dir nicht unterm Hintern weg, es funktioniert diverse elektische Komfortfunktionen (von Gebläse über Klima bis zu den Fensterhebern), Die Türen schließen auch bei Minusgraden und man muss nicht beten, dass das Getriebe noch weitere 1000km hält. (und das sind nur die gröbsten Dinge).
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Tipp: keine Deutschen kaufen/fahren.

Bei uns stehen 3 alte Franzmänner aus den 90ern in der Einfahrt, und alle absolut rostfrei.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

Ich hab mit meinem Franzmann in 2 Jahren 4 Services, 1x Bremsen und 3 schwere Schäden beheben lassen müssen, danke ich bin bedient

Ich kenne kein Autos, dass jemals ohne Probleme gelaufen ist, im Gegenteil, VW/Audi war da immer harmlos.
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19.01.2009, 12:13 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Ich kenne kein Autos, dass jemals ohne Probleme gelaufen ist, im Gegenteil,
VW/Audi war da immer harmlos.

Dann solltest mal einen Toyota kaufen.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben

Hatten wir, der war soweit ich mich dran erinnern kann Stammkunde in der Vaertragswerkstatt, wenigstens is dort alles über Garantie/Kulanz gelaufen
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kann nur von mir und meiner Familie reden zig Toyotas und kein einziger hat je Zicken gemacht.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben

also ich hatte nen peugeot (baujahr 2000), den hab ich letztes jahr verkauft weil absehbar war, dass er anfängt hohe kosten zu verursachen.

das ding lief noch mit zahriemen statt steuerkette (da war mein 5jahre älterer deutscher schon technisch fortgeschrittener) und konstruktionsbedingte schwächen, z.b. unter dem ansatzpunkt der heckscheibe hat lack angefangen abzublättern (laut werkstatt typisches problem).

dann haben die birnchen fürs abblendlicht nicht so lange gehalten, die domlager waren mal defekt und das schloss vom kofferraum ist nicht mehr eingerastet (d.h. der war immer offen bis es repariert war).

nichts gegen das auto, ich habs wirklich sehr gerne gefahren und gemocht... aber vom technischen und von der verarbeitung her (d.h. folgekosten durch *TRÖT*en) um längen hinter den deutschen

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Sir Peter Ustinov

das ding lief noch mit zahriemen statt steuerkette (da war mein 5jahre älterer deutscher schon technisch fortgeschrittener)

Es gibt auch alte Franzosen von Ende der 80er mit Steuerkette (zB die V6 Aggregate aus dem PSA Konzern), genauso wie es neuere Deutsche mit Zahnriemen gibt, zB hat VW beim FSI erst mit dem Modellwechsel (AFAIK 2004) von Riemen auf Kette umgestellt. Und der Weisheit letzter Schluss ist auch die Steuerkette nicht, denn auch hier gibts Defekte - von "lebenslanger" Haltbarkeit ist da bei weitem nicht zu reden (und dann wirds ECHT teuer).

Bissl auskennen sollte man sich schon, bevor man ätzen beginnt.

Nichts ist so schön auf der Welt, wie betrunken traurige Musik zu hören!

23.01.2009, 10:17 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Bissl auskennen sollte man sich schon, bevor man ätzen beginnt.

naja... ich kenn nicht den ganzen automarkt um zu wissen wer grad was verbaut

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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

Und was genau soll das bringen? Ausser eine Eliminierung des Gebrauchtwagenmarktes im niedirgen Preissegment?

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naja, dieses segment ist ja auch jetzt bereits tot, zumindest vom händler bekommst du kaum etwas unter 5.000 euro. da geht wohl das meiste sofort über die grenze.

ich fahr lieber meine alten Benziner weiter, als mir einen neuen Dieselstinker aufquatschen zu lassen. Denn sooooo umweltfreundlich sind die TDI`s und Co auch nun wieder nicht.

Ausserdem, wenn nun angenommen alle ihre alten Kisten verschrotten lassen würden ... was wäre dann mit den Heerscharen an freien Werkstätten, Hobbybastler und letztendlich auch Pfuscher? Die würden ja alle mit einem Schlag arbeitslos werden

Grüsse,
Geri

ohje, die Ludolfs werden arbeitslos?

http://www.dieludolfs.de/

ich fahr lieber meine alten Benziner weiter, als mir einen neuen Dieselstinker
aufquatschen zu lassen. Denn sooooo umweltfreundlich sind die TDI`s und Co
auch nun wieder nicht.

Davon steht ja nirgenst was
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Denn sooooo umweltfreundlich sind die TDI`s und Co auch nun wieder nicht.

Wo steht denn, dass du dir einen Diesel kaufen musst?

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...und Tschüss!!

ich fahr lieber meine alten Benziner weiter, als mir einen neuen Dieselstinker
aufquatschen zu lassen

wer zwingt dich einen diesel zu kaufen?
selbst bei vw/audi werden die benziner immer stärker forciert

Ausserdem, wenn nun angenommen alle ihre alten Kisten verschrotten lassen
würden ... was wäre dann mit den Heerscharen an freien Werkstätten,
Hobbybastler und letztendlich auch Pfuscher? Die würden ja alle mit einem
Schlag arbeitslos werden

seit wann müssen neue autos nicht mehr in die werkstatt, die meisten haben doch im ersten (halben) jahr mehr probleme als jeder wagen, der für diese aktion in frage kommen würde
und dann noch die ganzen rückrufe...

das ist schwachsinn - würde niki sagen

erstens: warum soll jmd seinen gebrauchten, für den er z.b. 4.000,- im eintausch oder privatverkauf bekommt, für 2.500,- verschrotten lassen?

zweitens: wer heute ein auto fährt, dass weniger als 2.500,- wert ist, kann (oder will) sich keinen neuwagen leisten

drittens: es werden hunderte arbeitsplätze bei autometzgern (ludolfs) vernichtet

und wenn ich jetzt erstens und zweitens zusammenzähl bleibt übrig: viel lärm um nichts (und JA!!, es gibt IMMER ausnahmen)

greets
alex
-*--
____________________
FSK 12 - Der Gute kriegt das Mädchen
FSK 16 - Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18 - Alle kriegen das Mädchen

warum soll jmd seinen gebrauchten, für den er z.b. 4.000,- im eintausch oder
privatverkauf bekommt, für 2.500,- verschrotten lassen?

Das ist auch nicht die Zielgruppe

wer heute ein auto fährt, dass weniger als 2.500,- wert ist, kann (oder will)
sich keinen neuwagen leisten

stimmt

es werden hunderte arbeitsplätze bei autometzgern (ludolfs) vernichtet

Warum? verschrotten heußt in dem Fall einfach endgültig aus dem Verkehr ziehen, damit kann das Ding acuh zum Autoverwerter.
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Das ist auch nicht die Zielgruppe

richtig, die zielgruppe ist zweitens ...

greets
alex
-*--
____________________
FSK 12 - Der Gute kriegt das Mädchen
FSK 16 - Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18 - Alle kriegen das Mädchen

(ludolfs) vernichtet

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An Befragung kann ich leider nicht teilnehmen, weil die Fragegestaltung unvollständig ist: die fehlende Möglichkeit wäre: „ Die Verschrottungsprämie ist eine weitere Steuerzahlerpflanzerei“

In der Tat habe ich ein Polo Diesel, der 10 Jahre alt ist und funktioniert sehr gut. Natürlich habe ich das Fahrzeug immer instand gehalten. Damit kann ich noch leicht weitere 10 Jahre fahren. Nun, ich soll noch mindestens 5 Jahre damit fahren und es um EUR 2.000,00 gegen ein neues Autos, das 15.000,00 Euro kostet, verschrotten lassen. Das neue Auto kostet mir die Bagatelle von EUR 13.000,00 auf dem Tisch. Tolles Geschäft (für die Händler).

Ich gebe das Auto lieber um EUR 1.000,00 (vielleicht sogar um EUR 500,00) zurück gegen einen Vorführwagen, oder einen Jahreswagen, der mir EUR 10.000,00 kostet und statt EUR 13.000,00 bezahle ich nur EUR 9.000,00 bis 10.000,00. Die Verschrottungsprämie schreibe ich hier nicht wohin das Finanzamt diese einstecken kann, aber mit Phantasie kann man sich ausdenken... Diese Schmäh hat mit Sparen nichts zu tun, sondern der Bürge soll ausgeben, um die von Spekulanten ramponierte Wirtschaft anzukurbeln. Mehr ist nicht drinnen.
mfg, GF

kostet mir

der mir

wie sagte dieser dinosaurier aus der sesamstraße? ich will dir fressen...

es heißt genauso wenig, dass es dir kostet, alls es heißt, dass du dich ein neues auto kaufst.

ich glaub du hast da wie (hieß dieser dino nicht so?) poldi die wörter dir und dich vertauscht

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Sir Peter Ustinov

wieder mal Steuergeld ins Ausland verlagert.
Profitieren werden ja im wesentlichen nur Länder welche Autos produzieren. Wir, als minimaler Zulieferer, haben da kaum etwas davon....
Auch Super wie der mächtige Handel gegen den kleinen Gewerbetreibenden Dienstleistungsbetrieb vorgeht.
Die kleine Werkstätte, der Reifenhändler oder Ersatzteilhändler welche durch die kleinen Margen ohnehin keine E-Bay oder Onlinehändler Preise halten können, bekommen noch eines drauf...
Auf der einen Seite wollen sie weniger Verkehr, Umstieg auf Öffis, auf der anderen Seite neue Autos......

Diese Signatur
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kann man sein österreichisches auto auch in deutschland verschrotten lassen, wenn man das neue in deutschland kauft?

da würde man ja 1000€ mehr bekommen und ein neues auto dort kostet ja auch weniger... so spart man ja insgesamt doch beachtlich viel geld...

also wenn dir das hier durchliest

http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kauf_Verkauf/Umweltpraemie/default.asp?ComponentID=240932&SourcePageID=241188#atcm:8-240933

dann steht dort als bedingung:

"Voraussetzung ist, dass das Altfahrzeug vor dem 14.01.2000 erstmalig zugelassen worden war, also mindestens 9 Jahre alt ist und für mindestens ein Jahr auf den Halter in Deutschland zugelassen war"

für österreichische pkw wird deine idee also nicht funktionieren.

Hi !

2 Fragen hätte ich:
1.) Muß der Händler die Autos zurücknehmen ? Oder kann er NEIN sagen ?
2.) Wenn man pro altem Auto 1500€ bekommt - so man ein neues kauft... Kann man dann 10 Alte Autos zum Händler bringen und dafür eines um 15'000 kaufen ? Scheinbar ja...

Von der Standardhomepage:
Um die Prämie in Höhe von 1500 Euro pro Autokauf zu lukrieren, muss ein Altfahrzeug, zugelassen vor dem 1. Jänner 1996 (Schadstoffklassen Euro0 und Euro1) aus dem Verkehr gezogen werden - die Verschrottung muss von einer Shredderanlage schriftlich bestätigt werden. Laut Altfahrzeugverordnung muss diese Verschrottung gratis erfolgen. Mindestens 85 Prozent eines Autos müssen wiederverwertet werden.

Der händler hat damit gar nix zu tun.

Die Prämie wird vom Finanzministerium direkt an den Autokäufer überwiesen. Nach den Verkaufsverhandlungen schickt der Händler die Daten an die Zulassungsstellen, die 1500 Euro sollen binnen vier Tagen nach dem Kaufabschluss auf dem Konto sein.

Damit wirst das auch nicht mehrfach nutzen könne, außerdem musst du das zu verschrottende Auto 12 Monate lang besessen haben
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

So stehts nicht im Standard.. Dort steht, es muß 12 Monate auf eine Person angemeldet gewesen sein... Das ist nicht zwingend der Besitzer. Und warum das nur ein Altauto pro Neuauto sein soll, ist mir auch nicht klar... wo liest Du das raus ?

Und warum das nur ein Altauto pro Neuauto sein soll, ist mir auch nicht
klar... wo liest Du das raus ?

Wie kann man so naiv sein?

Stellst dir das so vor, dass du Altautos in deiner Gemeinde sammeln gehst und dir das Finanzamt deinen Neuwagen komplett finanziert?

25.01.2009, 10:39 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Wenn das Gesetz das ermöglicht... Wäre man dämlich, das nicht so zu tun

Und wie soll das mit der 12 Monats Frist dann funktionieren?
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

12Monatsfrist ??

Es gibt nur die Bedingung, daß das zu verschrottende Kfz vorher 12 Monate auf einen Menschen angemeldet war...

12 Monate auf einen Menschen angemeldet war...

Und ich vermute sehr stark, auf genau dee, der die Prämie einstreichen will
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Das steht aber nirgendwo...

Ich dachte, es geht eher drum. daß nicht schon entsorgte Autos quasi nochmal entsorgt werden...

Das steht aber nirgendwo...

...in den Zeitungen

Ich dachte, es geht eher drum. daß nicht schon entsorgte Autos quasi nochmal
entsorgt werden...

Das dürfte sowieso nicht passiern, das ließe sich anhand der Fahrgestellnummer auch recht leicht Prüfen
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Neues Jahr, neue Sig, aber noch keine Idee

Es gibt nur die Bedingung, daß das zu verschrottende Kfz
vorher 12 Monate auf einen Menschen angemeldet war...

und gibts nicht auch die bedingung, dass das alte und das neue auto auf dieselbe person angemeldet sein müssen?

Laut Zeitungen nicht...

Nicht ganz passend, aber gut:

http://idly.org/2008/12/21/finally-truth-in-advertising/

You may very appropriately want to ask me how we are going to resolve the ever-acceleratingly dangerous impasse of world-opposed politicians and ideological dogmas. I answer, it will be resolved by the computer. -- R.B. Fuller, Operating Manual for Spaceship Earth (ca. 1969)

Sieht irgendwie nach einer Trotzreaktion aus.
Wundern braucht sich kein Mensch.
Bereits vor 12 Jahren, als ich für 4 Wochen in Kalifornien war, kristalisierte sich eines ganz klar heraus:
Wissende und aufgeklärte Amerikaner setzen lieber auf japanische und europäische Karossen und raten von den Ami-Schlitten ab.
In der Familie, wo ich wohnhaft war, fuhr die Mutter einen Honda Accord und der Sohn einen Toyota Pick-Up. Vater gab es keinen mehr.

25.01.2009, 12:53 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

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