Bitte um Tips bzw. Infos: Firmenauto oder doch ein privates?

Bitte um Tips bzw. Infos: Firmenauto oder doch ein privates? (73 Beiträge, 2212 Mal gelesen)

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Hallo liebe Autoliebhaber!

Wie ihr im Titel vielleicht schon erkannt habt, hab ich Aussichten auf einen Dienstwagen. Ich würde zwar rein dienstlich gesehen keinen benötigen, es wäre aber ein "Entgegenkommen" des Arbeitgebers. Allerdings würde ich andere (= für mich teurere) Konditionen bekommen als normal, da der Arbeitgeber ansonsten Konflikte mit anderen Mitarbeitern befürchtet.

So sieht das Angebot aus:
Ein Auto wird angeschafft, ich sag mal Richtwert € 20.000,--. Dieser AW wird durch 48 Monate geteilt (= 416,67). Und diese 416,67 werden dann von meinem Bruttogehalt abgezogen.

Dafür bekomme ich folgende Leistungen: unbregrenzter Privatgebrauch und die üblichen Standardkonditionen wie Vollkasko, Service, Reifen, etc.

Meine Frage an euch:

Es fallt ja normalerweise ein Sachbezug in der Höhe von 1,5 % des AW pro Monat an.

Bei € 20.000,-- wären das € 300,-- im Monat. Mindert sich dieser Sachbezug, weil ich einen Privatanteil zahle??

Ich habe gelesen, dass sich der Sachbezug um den Wert des Privatanteils mindert. Ist hier der Privatanteil netto oder brutto gemeint?

Wenn brutto, dann würde ich ja mehr Privatanteil (€ 416,67) als Sachbezug (€ 300,--) zahlen. Würde für mich dann der Sachbezug entfallen?

Angenommen - im Worst-Case - ich verzichte auf meine 416,67 brutto und zahle auch noch den vollen Sachbezug von 300,-- (bei € 20.000,-- AW), würde mir das laut AK-Gehaltsrechner ca. 360 Euroiroinononnenen netto kosten. Das schreckt mich eigentlich nicht.

Die Alternative: Privatauto
Leisten könnte bzw. will ich mir dzt. nur einen Gebrauchten bis max. 10k €. Da ich noch nicht so lange im Berufsleben stehe, hab ich latürnich noch dementsprechend wenig Rücklagen, weswegen ich bei 10k € sogar die Hälfte über eine kleinen Bankkredit holen müsste (Laufzeit 12 Monate).

Meine Anforderungen:

Kein Kleinwagen, eher ein Kombi in der Größe von einem Golf Variant oder Ford Focus Traveller

Max. 90-100 PS Benziner oder TDI (bin in Stufe 9, da noch nie ein Auto auf mich angemeldet wurde == 22 Jahre alt)

Baujahr >= 2000

mindestens ABS, ESP, Klima, Servolenkung, Fahrer- u. Beifahrer-Airbags

am liebsten wär mir < 100.000 km, bei guter P/L aber auch mehr, wenn der Zahnriemen gemacht ist

Meine Fragen an euch:

Welche Automarken würden bei obigen Anforderungen in Frage kommen und welche sollte ich meiden? Derzeit bin ich eher auf den Golf Variant fixiert.

Zahlt sich ein Firmenauto bei ca. 25.000 KM pro Jahr aus (Pi mal Daumen) oder ist es bei diesen Bedingungen zu teuer? (Ich denk eigentlich, dass ich mit Firmenauto günstiger aussteigen würd, hätte aber gern eure Meinung dazu!)

Also, ich hier keinen Glaubenskrieg über Firmenwagen, Automarken, Bankkredite o.ä. auslösen. Will mir lediglich einige unabhängige Meinungen von erfahrenen Usern einholen! Also Danke schomal!

SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Ich kenn das nur so:

Bei 20k AW:
a.) unter 6000km privat im Jahr 1/2 Sachbezug, sprich: 150€
b.) über 6000km privat im Jahr voller Sachbezug, sprich: 300€

Ich würde meinen: Bei 41x,xx € als Sachbezug bezahlt du keine weiteren 300€... wovon auch?

unter 6000km privat im Jahr 1/2 Sachbezug, sprich: 150€

Fallt bei mir weg, da allein der Weg zur Arbeit (ist ja eine Privatfahrt) im Jahr über 10k km ausmacht!

Ich würde meinen: Bei 41x,xx € als Sachbezug

Nicht Sachbezug. 41x,xx Euro weniger Brutto (als Privatanteil). Meine Frage war, ob oder wieviel Sachbezug noch zu zahlen sind, wenn ich diesen Privatanteil zahle!
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Hallo,

bei einem Firmanauto fällt wie Du bereits festgestellt hast, ein Sachbezug von 1,5 % an (0,75 % wenn lt. Fahrtenbuch weniger als 6000 km privat gefahren werden)
Wenn Dir ein Privatanteil abgezogen wird, mindert dies den Sachbezug. Bei Deinem Rechenbeispiel, würde kein Sachbezug mehr anfallen.
Wenn Du Benzin/Diesel und/oder Servicekosten noch selber zahlen müsstest, wäre ein Dienstwagen meiner Meinung überhapt nicht mehr sinnvoll.

Ansonsten hast Du mit einem Firmenfahrzeug ja "keine" zusätzlichen Kosten ausser Deinem Privatanteil - es ist also ganz einfach kalkulierbar.

Bedenke aber auch, dass Dir Deine 416,67 bei Pension und Mitarbeitervorsorgekasse abgehen - das merkst erst in 40 oder 50 Jahren

Dein Beispiel ist für de Arbeitgeber auf alle Fälle die BESTE Lösung, und kommt dem Arbeitgeber mit Sicherheit am günstigsten - er erspart sich sehr sehr viel.

Deine Firma wird wenn es schon Firmenfahrzeuge gibt, mit einem Hersteller einen Vertrag haben, und Du wirst Dir aus dieser Palette auswählen können. Dies kann Deinem Geschmack zutreffen oder auch nicht. Aber vielleicht ist das in Deiner Firma nicht so, und Du kannst unter allen Herstellern wählen - wäre schön für Dich!

Arbeitsrechtliche Probleme sehe ich in dieser Deinigen Konstellation auch - aber dies müsste im speziellen Fall genau betrachtet werden - verallgemeinern kann man das so nicht!

Bedenke auch, dass Du bei einem Privatauto für Firmenfahrten Kilometergeld bekommst - da kann ein beträchtliches Sümmchen zusammenkommen, und bei einem guten Auto, auch zu einem Geschäft werden - aber damit nicht im vorhinein spekulieren!

So wie Du es beschrieben hast, würde ich Dir nicht zum Firmenauto raten. Gute Gebrauchte bis zu 10.000 wirst auch finden. Marken und Modelle werde ich Dir nicht empfehlen, aber DU wirst für Dich den richtigen finden.

Noch eine Frage: Was passiert in 4 Jahren, wenn Du den Wagen mit 416 Euro bezahlt hast - wem gehört er dann. Wert kann er dann noch bis zu 10.000 sein!

lg

hubert k.

Bedenke aber auch, dass Dir Deine 416,67 bei Pension und
Mitarbeitervorsorgekasse abgehen - das merkst erst in 40 oder 50 Jahren

Ist egal, da mittelfristig (in ca. 5 Jahren) sowieso ein reguläres Firmenauto mit normalen Konditionen geplant ist.

Arbeitsrechtliche Probleme sehe ich in dieser Deinigen Konstellation auch

Warum konkret? Das Unternehmen ist ein sehr großes, ich denke da müsste rechtlich alles passen! Dass die 41x,xx Euro weniger den Privatanteil für das Auto darstellen, lass ich mir natürlich schriftlich geben. Weil, wenn ich den Arbeitgeber mal wechseln sollte brauch ich ja mein bisheriges Gehalt als Druckmittel. Da muss man den Privatanteil natürlich zum Bruttogehalt wieder hinzufügen!

Bedenke auch, dass Du bei einem Privatauto für Firmenfahrten Kilometergeld
bekommst

Bin jetzt zu 90 % im Innendienst. Sollte sich das ändern, wird wie gesagt sowieso ein Firmenauto anstehen.

So wie Du es beschrieben hast, würde ich Dir nicht zum Firmenauto raten.

Warum? Auto + Vollkaso + sämtliche Nebenkosten um 360 Euro erscheint mir günstig!

Was passiert in 4 Jahren, wenn Du den Wagen mit 416 Euro bezahlt hast - wem
gehört er dann. Wert kann er dann noch bis zu 10.000 sein!

Ich zahle ja Brutto für netto! Die 416,xx Brutto sind ja nur ca. 250 netto! Auf 48 Monate aufgerechnet sind das 12.000,--. Nach den 4 Jahren kann ich das Auto auslösen. Bei 8.000 Euro Restwert würd ich dann genau den Anschaffungswert gezahlt haben. Hinzu kommt noch, dass die Firma auf Neuwagen ja größere Rabatte bekommt als ein Privatmann, ich bekomme also ein höherwertigeres Auto als ich eigentlich bezahl! Oder hab ich da nen Denkfehler!?
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

zu
Ist egal, da mittelfristig (in ca. 5 Jahren) sowieso ein reguläres Firmenauto mit normalen Konditionen geplant ist.

Deine Antwort hat zu meiner Aussage keinen Bezug
Es gehen Dir pro Monat 22% Pensionsgrundlage von 416 Euro ab
Es gehen Dir pro Monat 1,53% MVK von 416 Euro ab
Es gehen Dir pro Sonderzahlung 416 Euro ab
- und das 5 Jahre lang

zu
Warum konkret? ...

Große Firmen wissen wesentlich besser, wie sie Ihre Mitarbeiter schröpfen können
Bist Du Dir als Neuer in der Arbeitswelt sicher, dass du mit 416,.. Euro über dem KV bezahlt wirst. Unter KV geht nämlich gar NIX.
Als Neuling in der heutigen Zeit mit € 416 über KV - da kann man nur gratulieren
Dieser Punkt ist aber Dein Vorteil - nur wissen musst Du das
Wenn zu mir ein Bewerber kommt, und sagt oder seinen Lohnzettel zeigt, das verdiene ich jetzt, ist mir das in dem Moment total wurscht!!!!

zu
Warum? Auto + Vollkaso + sämtliche Nebenkosten um 360 Euro erscheint mir günstig!

Es sind nicht die € 360 alleine

zu
Ich zahle ja Brutto für netto! ...

Ist eine Milchmädchenrechnung und geht so nicht - und siehe vorher

und nochmals
(und auch in anderen Postings ähnlich formuliert)

vom Brutto ein Abzug
ist nur für die Firma interessant - die sparen sich sehr viel Geld
wird arbeitsrechetlich nicht akzeptiert, und hält einfach nicht
ist für den MA einfach eine blöde Idee

Vorteil für Dich
Du kannst mit fixen mtl. Kosten rechnen
arbeitsrechliche Angelegenheiten kannst Du 3 Jahre einfordern (wenn es in dieser Firma schief gehen sollte)

Schlusssatz:
bleib beim Golf Variant - es ist wirklich ein vernünftiges Auto - wahrscheinlich das vernünftigste für Dich

Etwas Ironie gefällig:
Ich hoffe Du hast eine Freundin - weil zum "abschleppen" eignet sich dieses Auto überhaupt nicht

lg
hubert k.

Bist Du Dir als Neuer in der Arbeitswelt sicher, dass du mit 416,.. Euro über
dem KV bezahlt wirst. Unter KV geht nämlich gar NIX.
Als Neuling in der heutigen Zeit mit € 416 über KV - da kann man nur
gratulieren

Bin zwar nicht mehr ganz neu (ein dreiviertel Jahr ist's her), aber du kannst mir trotzdm gratulieren: Ich verdien um ca. 650 € mehr als im KV geregelt wäre!

Es sind nicht die € 360 alleine

Ok, an Pension, Sonderzahlungen etc. hab ich noch gar nicht gedacht! Danke, das ist ja eine ganz schön beträchtliche Summe!

Ich hoffe Du hast eine Freundin - weil zum "abschleppen" eignet sich dieses
Auto überhaupt nicht

Ich steh nicht auf Frauen, die mich aufgrund meines Autos bewerten. Und ja - ich hab schon eine!

SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Bedenke auch, dass Du bei einem Privatauto für Firmenfahrten Kilometergeld bekommst - da kann ein beträchtliches Sümmchen zusammenkommen, ...

Anmerkung - allerdings wurde die Definition kürzlich drastisch verschärft. Z.B. muss Start- und Endpunkt einer DR die Firma sein, womit also alle Dienstfahren am Weg zur Arbeit und von der Arbeit nach Hause nicht mehr gezählt werden dürfen! Tut weh, ist aber klar - da war das große Missbrauchspotential drin, wie Überstunden nach Absprache steuerfrei als Km-Abrechnung ausbezahlt werden konnten. Das haben ja irgendwann mal wirklich ALLE Firmen so praktiziert.
--
Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es eh keinen Sinn hat, wenn man sich aufregt.
(Helmut Qualtinger)

Zum Thema ob gebrauchter eigener PKW oder eben Firmenwagen kann und will ich nichts sagen. Solltest du dich für einen gebrauchten Privatwagen entscheiden, dann will ich folgendesdazu sagen:

Ich denke, dass du mit einem gebrauchten Golf Variant goldrichtig liegst.
Diesen würde ich jederzeit einem Ford Modell vorziehen in DIESER Preisklasse.
Dieselmotorisierungen von 90 oder 100 PS und Baujahr 2001 bis 2003 sind mit vernünftigen Kilometerständen gut zu bekommen. Baujahr 2004 ist schon deutlich über deinem angepeilten Budget von 10.000 Euro. Es handelt sich beim Golf Variant in der angestrebten Motorisierung um ein absolutes Vernunftfahrzeug. Falsch machts du mit diesem Fahrzeug definitiv nichts. Ist noch die alte Turbodieselmotorisierung mit 5Gang Getriebe.

Ich denke, dass du mit einem gebrauchten Golf Variant goldrichtig liegst.

goldrichtig triffts genau.... In Sachen P/L ist ein Golf sicher nie erste Wahl, man zahlt immer den Namen mit.

Würde da eher wenn VW Konzern auf einen Octavia Kombi gehen...

BTW: Was spricht gegen den Ford? Die werden weit günstiger gehandelt

Ein Golf lässt sich sogar noch im Zweit- und Drittbesitz noch zu ganz guten Konditionen verkaufen und das hat ein VW Modell dem Ford Modell voraus. Der Wiederverkaufswert ist unbestritten bei VW eine feste Größe.
Ein Skoda Octavia wäre bei einer Neuanschaffung eine Alternative, gebraucht ist er es jedoch nicht, das gilt auch beim Skoda Fabia.

Ein Skoda Octavia wäre bei einer Neuanschaffung eine Alternative, gebraucht
ist er es jedoch nicht, das gilt auch beim Skoda Fabia.

Mit welcher Begründung?

Mit der Begründung, dass Skodas als Gebrauchtwagen nicht solche Schnäppchen sind wie einige hier Glauben machen wollen. Speziell beim Fabia war/ist das eklatant zu bemerken.

Nichts desto trotz bekommst um obiges Budget einen jüngeren Oktavia als zb. Golf.
Und Technik ist praktisch gleich.

Zustimm!!!

Octavia ist auch der Kofferraum grösser und das neue Modell
ist auch heuer rausgekommen - sieht wirklich gut aus.
der golf V Kombi ist auch von innen total fade!

Ich denke, dass du mit einem gebrauchten Golf Variant goldrichtig liegst.

Danke. Da hab ich wohl - trodem ich mich Null auskenne mit Autos - den richtigen Riecher gehabt.

Diesen würde ich jederzeit einem Ford Modell vorziehen in DIESER Preisklasse.

Ford wär absoluter Notfallplan. VWs haben zwar gebraucht einen hohen Ankaufswert, dafür kriegt man glaube ich auch was vernünftiges. Vor allem Ersatzteile sind en mass verfügbar, sollte mal was passieren!

sind mit vernünftigen Kilometerständen gut zu bekommen

Kannst mir einen Richtwert für "vernünftig" geben?

Es handelt sich beim Golf Variant in der angestrebten Motorisierung um ein
absolutes Vernunftfahrzeug.

Genau das, was ich brauche und im Sinn hab.

Ist noch die alte Turbodieselmotorisierung mit 5Gang Getriebe.

Ich war bis jetzt immer ein Verfechter der Benziner. Bis ich mit einem VW Passat TDI 105 PS (BJ 2006) gefahren bin. *gg*
Turbodiesel macht echt Spaß, vor allem, wenn der Turbo bei 2000-2500 rpm greift!

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playaz | Spedi

Danke. Da hab ich wohl - trodem ich mich Null auskenne mit Autos - den
richtigen Riecher gehabt

Es mögen zwar sehr viele über den VW Golf lästern, aber es hat doch einen Grund, weswegen der Golf schon seit Jahrzehnten die Zulassungsstatistik in Österreich anführt.

VWs haben zwar gebraucht einen hohen Ankaufswert, dafür kriegt man glaube ich
auch was vernünftiges. Vor allem Ersatzteile sind en mass verfügbar, sollte
mal was passieren!

Das und was du nie ausser Acht lassen darfst:
Wenn du dich in Zukunft für ein anderes Fahrzeug entscheiden solltest, gehts du im Wiederverkauf nicht leer aus.
Wie ich schon erwähnt habe verkaufen sich auch Zweit- und Drittbesitzfahrzeuge sehr gut wieder.

Kannst mir einen Richtwert für "vernünftig" geben?

Abhängig vom jeweiligen Baujahr und deinem Budget zwischen ca. 60 tKm und 90 tKm.
Ältere Baujahre haben öfters mal weniger Km sind daher preislich ident mit neueren Fahrzeugen die wiederum mehr Kilometer gelaufen sind. An den Kilometern würde ich die Entscheidung auch nicht unbedingt aufhängen. Eher interessant sollte sein wann ein Zahnriementausch fällig wird, oder ob ein solcher schon stattgefunden hat. Das auf alle Fälle in die Überlegung mit einbeziehen.

Turbodiesel macht echt Spaß, vor allem, wenn der Turbo bei 2000-2500 rpm
greift!

Raketen sinds trotzdem keine und das meinte ich mit Vernunftsfahrzeug.
Aber im Verbrauch sind sie wirklich zurückhaltend und das freut die Börse.

Es mögen zwar sehr viele über den VW Golf lästern, aber es hat doch einen
Grund, weswegen der Golf schon seit Jahrzehnten die Zulassungsstatistik in
Österreich anführt.

Ich denk mal das Lästern bezieht sich eher auf die, die dann mit dem Forstinger-Tuning anfangen. Der Golf an sich ist IMO ein von Grund auf stabiles Fahrzeug mit guter P/L.

Eher interessant sollte sein wann ein Zahnriementausch fällig wird, oder ob
ein solcher schon stattgefunden hat. Das auf alle Fälle in die Überlegung mit
einbeziehen.

Auf jeden Fall. Abei bei 60k - 90k km wir noch so gut wie jeder den originalen Zahnriemen verbaut haben, oder? Normal sagt man ja, dass es idR bei ca. 120k soweit ist.

Raketen sinds trotzdem keine

Brauch ich eh nicht haben. Ich will ein Auto!

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playaz | Spedi

Auf jeden Fall. Abei bei 60k - 90k km wir noch so gut wie jeder den originalen
Zahnriemen verbaut haben, oder? Normal sagt man ja, dass es idR bei ca. 120k
soweit ist.

Das ist vom Baujahr abhängig.
Bis 2003 ist es - glaube ich zu wissen - ein Intervall von 90 tKm und ab 2004 dann 120 tKm.
Bitte mich darauf aber nicht festnageln, dürfte aber zutreffen wie ich meine.
Genaueres verrät das Serviceheft, da sollte man sofort einen Blick reinwerfen.
Der VW Händler oder Werkstatt sollte das auch sofort beantworten können.

Hier noch ein brauchbarer Link:
http://www.michaelneuhaus.de/golf/golf4basteltip1.shtml

^Wechselintervalle des Zahnriemens bei TDI Motoren nach BJ

Brauch ich eh nicht haben. Ich will ein Auto!

Wollte es nur sicherheitshalber erwähnt haben.

Danke fürn Link. Wird natürlich bei den Preisverhandlungen berücksichtigt, sollte es zu einem Privatkauf kommen!
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playaz | Spedi

Unabhängig von der Frage "Dienstwagen ja oder nein" kommt mir die Regelung "Abzug vom Bruttogehalt" nicht ganz koscher vor. Dieser Abzug soll ja in etwa eine Art Miete darstellen. Und eine solche kann immer nur vom Netto bezahlt werden.

Dieser Abzug soll ja in etwa eine Art Miete darstellen.

Nein, laut meinen Infos ist es die Leasing-Tilgungsrate der Firma. Die bezahlt nämlich AW/48 Monate! Im Endeffekt bezahle ich der Firma das Leasing. Natürlich sind die Konditionen viel besser, wie wenn ich privat ein Leasing mache.
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playaz | Spedi

Sorry, aber das ist ein Witz in meinen Augen.

Entweder gibt Dir die Firma einen Firmenwagen und bezahlt den auch, oder sie lässt es. Aber dass Du eigentlich den Ankauf bzw. das Leasing selber bezahlst ist in meinen Augen ein völliger Holler. Noch dazu, wenn es laut Deiner Aussage eh eine "große Firma" ist.

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02.02.2009, 05:22 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

Entweder gibt Dir die Firmaw einen Firmenwagen und bezahlt den auch, oder sie
lässt es.

So pauschal kann man das glaub ich nicht sagen. Fakt ist, zu normalen Konditionen steht mir derzeit noch kein Firmenauto zu. Es wird sich IMO darauf belaufen, dass mir die Firma anbietet, einen Neuwagen zu Firmenkonditionen zu kaufen. Die Konditionen krieg ich als privater nie und nimmer.

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playaz | Spedi

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dann sollen sie es auch so nennen und nicht als Firmenauto.

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Sie nennen es wahrscheinlich deshalb so, weil alle anderen Leistungen ident sind mit einem "normalen" Firmenauto.
Wenn sie daher kommen und zB sagen, sie zahlen nur ~500km Privat pro Monat oder ich soll einen Teil der Versicherung oder die Servicekosten zahlen, ist das Angebot sowieso uninteressant!
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playaz | Spedi

Für mich wäre es jetzt schon uninteressant, vor allem da du allem Anschin nach in Zukunft ohnehin einen Firmenwagen gestellt bekommst.

Für mich wäre es jetzt schon uninteressant, vor allem da du allem Anschin nach
in Zukunft ohnehin einen Firmenwagen gestellt bekommst.

Nix is fix!

Aber ich schätz so in ca. 4 Jahren wirds soweit sein. Wieso ist es dann uninteressant?
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playaz | Spedi

Weil das was dir deine Firma anbietet nicht voll und ganz meiner Definition von Firmenwagen entspricht. Wizard31 hat es recht treffend auf den Punkt gebracht: http://forum.geizhals.at/t621253,5291364.html#5291364
Das ist auch meine Meinung dazu.

Okay, danke!
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playaz | Spedi

Ein Auto wird angeschafft, ich sag mal Richtwert € 20.000,--. Dieser AW wird durch 48 Monate geteilt (= 416,67). Und diese 416,67 werden dann von meinem Bruttogehalt abgezogen.

bei abzug vom bruttogehalt klingt das für mich nach umgehungsgeschäft, damit sich der arbeitgeber steuer und sozialversicherung spart.

naja, kannst ja dann mal berichten, wie das finanzstrafverfahren gegen deinen arbeitgeber ausgegangen ist

bei abzug vom bruttogehalt klingt das für mich nach umgehungsgeschäft, damit
sich der arbeitgeber steuer und sozialversicherung spart.

das is aber dann nicht mein problem!

SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Naja doch, es gibt bei Steuer und SV auch einen Dienstnehmeranteil der bei einem solchen Umgehungsgeschäft von dir nachgefordert werden kann. Normalerweise sollte man als AN aus dem Schneider sein WENN man einen Sachbezug versteuert aber garantieren kann dir das niemand.
Ich würde dir deshalb empfehlen das vorher mit einem guten Steuerberater zu besprechen, das FA schaut bei Dienstwägen recht genau weil viel Trickserei (wie in deinem Fall) passiert.

Ich würde dir deshalb empfehlen das vorher mit einem guten Steuerberater zu
besprechen, das FA schaut bei Dienstwägen recht genau weil viel Trickserei
(wie in deinem Fall) passiert.

Danke, das werd ich auf jeden fall noch machen, wenns wirklich konkreter wird!
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playaz | Spedi

das is aber dann nicht mein problem!

Na, da irrst Du aber heftig!

Steuerschuldner ist immer der Steuerpflichtige, also Du.

Der Dienstgeber haftet für die richtige und vollständige Abführung, wenn er das nicht macht, gibt´s eine Strafe.

Aber die unterschlagene Steuer, bzw. Sozialversicherungsbeiträge brennst Du.

Verdammt, also schön langsam wird mir ein eigenes Auto immer sympathischer, auch wenns mich kurzfristig weniger kosten würd!

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playaz | Spedi

bei abzug vom bruttogehalt klingt das für mich nach umgehungsgeschäft,
damit sich der arbeitgeber steuer und sozialversicherung spart.naja, kannst ja
dann mal berichten, wie das finanzstrafverfahren gegen deinen arbeitgeber
ausgegangen ist

Da stimme ich Dir voll zu!

Hallo,

also bei mir ist das so ....

mein Firmenwagen hat einen Neuwert von ca. 26.000€ und ich hab einen Sachbezug von ca. 316€ - > das wird zum Gehalt dazu addiert und dann wieder abgezogen, vereinfacht gesagt - in einer höheren Steuerklasse bist ebenfalls.

Dafür kann ich das Auto privat voll ausnutzen und hab sonst keinerlei Kosten - d.h.: keine Serivcekosten, keine Spritkosten und Mobilitätsgarantie für 120.000km

Anders gesagt, was willst mehr ....

Dir sollte aber klar sein, je teurer der Firmenwagen ist, desto höher ist der Sachbezug.

mfg

Jaja, das ist mir alles klar.
Aber 1,5 % von 26.000 ist doch nicht 316!? Du müsstest doch eigentlich 390 blechen, oder?
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

also ich kann dir nur sagen, soviel Sachbezug ist es was bei mir oben steht ... aber dass kann dir deine Firma sicher vorher schon sagen.

Dir sollte aber klar sein, je teurer der Firmenwagen ist, desto höher ist der Sachbezug.

Der ist aber mit € 600,-/Monat limitiert. Und die hab ich schon mit meinem letzten Firmenauto erreicht gehabt, d.h. ab ca. € 40.000,- Listenpreis zahlst nimmer mehr, egal wie teuer das Auto wird.

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aber den höheren anschaffungswert kann auch die firma nicht absetzen. da gibt es die luxustangente, den mehrpreis darf der unternehmer selbst zahlen.
somit wirst du kaum eine firma finden, die einen teureren wagen anschafft. oder es wird getrickst

Eh nicht, aber im vorliegenden Fall geht es ja um die Auswirkungen für den AN.

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Was passiert, wenn du dich nach 3 Monaten vertschüsst? Ich hab das Gefühl, dass das Ganze herzhaft stinkt. Jedenfalls steigt deine Firma zimlich gut aus. Weniger Lohnsteuer und Soz-Vers, Leasing und pauschalierte Wartung schreibt die Firma ab. Nur dafür, dass du behaupten kannst, du hättest einen Dienstwagen? Das rechnet sich nur wenn du Privat enorm viel fährst und die Wartung dadaurch hoch wird. Ansonsten ist's nur schwer ein Geschäft.

mfg
lukas

Auch du bestärkst mich schön langsam in der Meinung, dass ein privates wirklich besser wär! Danke!
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dafür zahlst Vignette, Servicekosten, Spritkosten und anfallende Reparaturen das is ned billig, außer du hast die Kohle dafür und wennst dein Privatauto für 'Dienstfahrten' verwenden willst sollte es dein Arbeitnehmer vorher genehmigen und dann musst auch noch ein Fahrtenbuch dafür haben, damit du das dann in deiner Steuererklärung mitrechnen darfst.

Also da zahlt sich ein Dienstwagen allemal aus - da muss ich über das ganze gar ned nachdenken, aber es soll jeder machen wie er glaubt

ach ja, und wegen der Kilometer ... ich fahr im Jahr ca. 60.00km und wenn ich das mitn Privatauto mach wird mir schon schlecht, wenn ich zum Service muss oder nur tanken fahr .... soviel zum 'Nachteil'.

Das was ich 'mehr' an Gehalt bekomme nur weil ich kein Dienstfahrzeug fahren würde, kann ich dann für die Reparaturen schon ansparen, die mit Sicherheit anfallen werden.

02.02.2009, 04:40 Uhr - Editiert von Mats, alte Version: hier

Das ist mir ja alles bewusst, nur musst du nicht auf einen Teil deines Bruttogehalts verzichten!
Wenns nur um den Sachbezug gehn würd, würd ich auch nicht lange überlegen. Aber 400 Euro weniger brutto, DAS ist deppert!
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playaz | Spedi

dafür zahlst Vignette, Servicekosten, Spritkosten und anfallende Reparaturen das is ned billig,

wenn ihm der arbeitgeber sogar die leasingraten 1:1 weiterreicht, glaubst echt, dass der arbeitgeber service und sprit auch übernimmt?

ähmmm, ich glaub da gar nix, ich sag da nur wie es bei mir ist ... dafür heisst es ja auch .... neutraler Firmenwagen mit voller Privatnutzung.

DU bezahlst ja auch dafür ....

Jeder glaubt aber immer noch, ein Firmenwagen is gratis ==> schwerer Irrtum .... is ned so. Dir wird der Sachbezug (ca 1,5% vom Neuwert) zum Gehalt dazu addiert und dann wieder abgezogen und du bist dann mit deinem Gehalt in einer höheren Steuerstufe - das ist halt der einizge Nachteil. Je teuerer der Dienstwagen, je höher der Sachbezug und je höher die Abzüge.

In der Regel kostet ein Firmenwagen je nach Type und Ausstattung zw. 25.000 - 30.000€ alles was drüber ist, wird dann schon schmerzhaft, der Sachbezug ist dann schon 'etwas' hoch und die Abzüge dementsprechend ....

Außer dein Arbeitgeber "passt" dein Gehalt dann an

Wennst einen klassischen Außendienstjob hast, sind die Konditionen so und ned anders.

Nein, besser wär eine Lösung, wo Dir Dein Arbeitgeber ein echtes Firmenauto gibt, und nicht so eine linke Aktion plant.

Currently on heavy rotation: Achozen - Deuces

Das wird wie schon gesagt wahrscheinlich erst in schätzungsweise 3-4 Jahren soweit sein. Bis dahin -> 90 % Innendienst. Und für die paar Dienstfahrten gibt's Poolautos.
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Nochmal: Ich kritisiere die Vorgehensweise Deines Arbeitgebers, die Rahmenbedingungen hast Du ja schon oft genug erwähnt.

Wenn sie Dir einen Firmenwagen geben wollen, dann sollen sie es tun, wenn nicht, dann sollen sie es lassen. Aber nicht mit so schwindligen Konstruktionen locken. Das zeugt nicht grade von Aufrichtigkeit.

Currently on heavy rotation: Achozen - Deuces

Jep, ich hab dich verstanden und dank' dir für deine Meinung! Ich muss dir ja leider zustimmen! Wenn ich den Traum eines "fast geschenkten Autos" mal beiseite leg,...
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playaz | Spedi

"geschenkt" kriegst heute nirgends was.

es kommt auch drauf an, wieviel du an kreditzinsen z.b. zahlen müßtest. je höher, desto eher lohnt sich ein firmenwagen, auch wenn manche vorposter dies in frage stellen.
und bei einem vw passat sollte nichts schief gehen. kosten überschaubar, bequem, lässig, vielleicht nicht das aufreißauto- wie schon erläutert.

dass die firma dir noch keinen firmenwagen anbietet, mag verschiedene ursachen haben - andererseits würdest du einem frischling gleich ein neues auto zur verfügung stellen, noch dazu am beginn einer berufslaufbahn???

"geschenkt" kriegst heute nirgends was.

Ich weiß. Darum schrieb ich "fast geschenkt", und sogar das in Anführungszeichen.

andererseits würdest du einem frischling gleich ein neues auto zur verfügung
stellen, noch dazu am beginn einer berufslaufbahn???

Bin zwar relativ "frisch", aber nicht mehr ganz frisch. Es kommt aber auch immer auf den Beruf an,...es gibt in meinem derzeitigen Unternehmen einige Neulinge, die einen neuwertigen Firmenwagen haben.
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Es kommt aber auch immer auf den Beruf an,...es gibt in meinem derzeitigen Unternehmen einige Neulinge, die einen neuwertigen Firmenwagen haben.

MA48?

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Nö, Finanzministerium!

SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Richtwert € 20.000,--. Dieser AW wird durch 48 Monate geteilt (= 416,67). Und
diese 416,67 werden dann von meinem Bruttogehalt abgezogen.

Du zahlst also das Auto als eine Art "Zinslosen_Kredit" an die Firma ab?
Was passiert nach den 48 Monaten? Gehört dann das Auto Dir?
Oder hast Du das Vorkaufsrecht für das Auto?

Und werk kommt für den Treibstoff auf?
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Du zahlst also das Auto als eine Art "Zinslosen_Kredit" an die Firma ab?

Jep. Aber in Brutto gerechnet.

Was passiert nach den 48 Monaten? Gehört dann das Auto Dir?

Nein, ich muss es auslösen (Restwert laut EUROTAX).

Und werk kommt für den Treibstoff auf?

Die Firma.
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

Was passiert nach den 48 Monaten? Gehört dann das Auto Dir?

Nein, ich muss es auslösen (Restwert laut EUROTAX).

Das verstehe ich nicht!

20.000 : 48 = 416,66 (die Du ja monatlich zahlst)

Und dann musst das Auto NOCHMALS bezahlen (Kauf zum Eurotax).

Wo ist da der Voreil für Dich?
Ich mein, der Restwert macht wahrscheinlich das aus, was du vertankt hast.
Dann hast Dir maximal die Versicherung und Reifen gespart*

(*= Achtung! Daumen mal pi Rechnung)
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

20.000 : 48 = 416,66

Ja, aber die 416,x sind vom Bruttogehalt! Netto kostet es mich gut die Hälfte.

Dann hast Dir maximal die Versicherung und Reifen gespart*

Naja, zahl mal 4 Jahre lang Vollkasko!? Is ka Lercherlschas!

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20.000 : 48 = 416,66

Ja, aber die 416,x sind vom Bruttogehalt! Netto kostet es mich gut die Hälfte.

Klassische WIN-WIN Situation.

Dein Arbeitgeber "erspart" sich die 416.- zur Gänze und Dir wird nur die Hälfte genommen...
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Mir fehlen dann aber auch - wie schon ein Vorposter erwähnt hat - beim steuerlich begünstigten Weihnachts- und Urlaubsgeld jeweils die 416,x brutto (~500 € im Jahr pi x daumen). Auch in der Pensionsvorsorgekasse fehlts. Bei prozentuellen Gehaltserhöhungen macht es auch einen Unterschied, ob ich jetzt 3 % mehr von (Hausnummer) 2k oder 1,6k brutto bekomm.

Auch ist es anscheinend arbeitsrechtlich nicht ganz problemlos --> Umgehungsgeschäft, da kann mich die Finanz dann wieder zur Kasse bitten.
Neidige Blicke von anderen Mitarbeitern sind auch nicht ausgeschlossen, die wissen ja nicht, was ich im Endeffekt fürs Auto blech. Die denken dann nur "Wieso hat er und ich nicht?", und das möcht ich mir wirklich ersparen.

Also wenn man das alles so betrachtet, kauf' ich mir lieber einen gebrauchten um 10k Euro, der nach Abzahlung des kleinen Kredites wirklich mir gehört. Auch wenns netto um 100,-- mehr kostet oder so.
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Neidige Blicke von anderen Mitarbeitern sind auch nicht ausgeschlossen, die wissen ja nicht, was ich im Endeffekt fürs Auto blech. Die denken dann nur "Wieso hat er und ich nicht?", und das möcht ich mir wirklich ersparen.

Neid muss man sich erarbeiten - von daher sollte man sich von solchen "Bedenken" ganz schnell lösen. Ist ja Deine Karriere, und jeder, der zurück bleibt, soll sich selber überlegen, woran das liegen könnte.

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Hast auch wieder recht. Also immer die Devise "SSKM"!

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im endeffekt sind die privat angeschafften autos für dich als privatperson immer teuer. wenn du aber km-kosten verrechnen kannst und vielleicht sogar ein sparsames auto kaufst, wirst früher oder später günstiger fahren als wenn du einen firmenwagen hast.
andererseits akzeptiert die finanz nur pkw bis zu 40.000 anschaffungswert - wenn du dann einen besseren erhältst, fährst du eine luxuskarosse auf firmenkosten, die zumindest deinem ego was bringen kann.

letztendlich finde ich es ziemlich einerlei, schau bei einem steuerberater vorbei, was dann schließlich für dich günstiger ausfällt.

Ja, aber die 416,x sind vom Bruttogehalt! Netto kostet es mich gut die Hälfte.

die rechnung funktioniert so nicht.

zu deinem bruttogehalt wird zuerst der sachbezug von 300 euro dazugerechnet. davon wird der privatanteil abgezogen, aber nicht mehr als der sachbezug ausmacht. also bist wieder bei deinem bruttogehalt. die differenz zwischen 300 und 416 = 116 zahlst aus deinem bereits versteuerten einkommen.

Nein, die Firma hat ausdrücklich gesagt, ich muss auf diesen Teil meines Bruttogehalts VERZICHTEN.
Sprich, ich bekomme nicht (Hausnummer) 2k € brutto und zahle Sachbezug + Privatanteil, sondern ich bekomme 2k € - 416,x € und zahle aber den normalen Sachbezug (= 300,-- bei einem AW von 20k €).

Auf deutsch: Ich zahle keinen Privatanteil, sondern bekomm einfach weniger Kohle.
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Dein Dienstgeber will Dich über den Tisch ziehen. Er zahlt Dir weniger -> er hat eine geringere Steuerlast und will Dir dann noch die vollen Kosten für den Wagen umhängen? Lass Dich dch nicht verarschen.

ApuXteu

Thx!
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