eBay Handler versucht mich zu verunsichern ... was tun?

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eBay Handler versucht mich zu verunsichern ... was tun? (47 Beiträge, 1818 Mal gelesen)

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Hi Leute,
Ich stehe da vor einem kleinen Problem.
Und zwar haben wir am 16.12. für die Tochter eines Freundes ein Plüsch Einhoren in XXL mit Sound Funktion gekauft. Sprich: Ein Einhoren, auf das sich das Kind setzen kann und wenn dieses aufs Ohr drückt, ertönt ein Sound.
Jetzt haben wir das Problem, dass der Sound nicht mehr klappt.
Also zum Händler gegangen, denn nicht mal die 6 Monate, wo sogar er noch in der Beweislast ist, sind vergangen. Dieser hat mir am Tag darauf geantwortet, dass der Hersteller (Coppenrath) dieses Pferd nicht mehr vertreibt und daher die Reparatur nicht möglich wäre. Also bot man uns als Entschädigung kostenlos ein Mini Pferd und eine CD an (Wert zusammen ca. 15€). Ich lass mich natürlich nicht so billig abservieren und bin hartnäckig geblieben. Dann meint der Händler: Ja ok, sie können es einschicken auf ihre Versandkosten und erhalten den vollen Kaufbetrag zurück!
Da dieses Pferd jedoch von dem Maßen her sehr groß ist, wäre ein Versand unnötig teuer.
Also mal recherchiert und bin zu folgendem gekommen:
BGB § 439
Nacherfüllung
[QUOTE](2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen. [/QUOTE]
So...da jetzt noch der Verkäufer die Beweispflicht hat, muss er ja theoretisch den Versand sofort zahlen und kann ihn erst einfordern, wenn er nachweisen kann, dass der Fehler von mir stammt.
Also gleich angerufen (hat 1 Woche gedauert, bis endlich mal der Chef zu sprechen war, die anderen Mitarbeiter durften Garantieabwicklungen gar nicht machen...) und mit dem Chef telefoniert.
Der bot mir jetzt an, dass Einhorn abzuholen und an den Hersteller zu liefern. Dann sagt er aber, dass so ein Schaden Verschleiß wäre und Ich mein Geld nicht mehr wiederbekommen würde.
Dann habe Ich ihm gesagt: Ja und? Sie sind ja in der Gewährleistungspflicht, von Ihnen will Ich meinen vollen Kaufpreis zurück, wenn das Ding jetzt schon Probleme macht.
Dann kam plötzlich er: Naja, ich bin ja nur ein Zwischenhändler...
Hab ich da jetzt was verpasst?? Ich dachte, wenn er an einen Endkunden gewerblich verkauft, ist er doch automatisch Händler?
Kennt sich da jemand aus und kann mir sagen, was jetzt genau meine Rechte sind und wie Ich da vorgehen soll? Weil Ich will mich auf keinem Fall von irgendnem Wannabe (der komischerweise, nen Kosmetikladen, nen Spielzeugladen und ne Physiotherapie auf seinem Namen betreibt :D) reinlegen lassen. Es handelt sich hier um 79€. Das ist viel Geld und Ich habe keine Lust, jetzt schon auf einem kaputten Einhorn zu sitzen (im wortwörtlichsten Sinne des Wortes :D).
Naja, Danke schonmal im Voraus!
Mfg,
DasFragezeichen

EDIT: Sache erfolgreich erledigt: http://forum.geizhals.at/t641916,5530776.html#5530776

Danke nochmal

18.06.2009, 13:54 Uhr - Editiert von DasFragezeichen, alte Version: hier

Nach Österreichischem Recht würde es in dem Fall natürlich Gewährleistung geben, da Verbesserung und Austausch nicht möglich scheinen, bleibt dir zwischen Preisminderung und Wandlung zu wählen.
Beweislast ist beim Verkäufer. Es geht wie gesagt nicht um Garantie sondern Gewährleistung.
Der Händler der dir das Ding verkauft hat muss dir Gewähr leisten und kein anderer. Nur gegen ihn besteht der schuldrechtliche Anspruch auf korrekte Lieferung. Der Händlerregress in dem dann der eine Händler auf den Händler davor zurückgreifen kann ist etwas was dich nicht zu kümmern braucht. Einfach auf die Firma losgehen mit der du den Vertrag hast

Edith: Wie gesagt das ist die österreichische Art. Denke aber in Germany wird's da ganz ähnlich ablaufen.

Auftrittsfotos by Entity

23.05.2009, 01:01 Uhr - Editiert von User48043, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, so dachte Ich mir das auch und das habe Ich ja getan. Nur erscheint mir dieser Händler sowieso sehr unseriös. Unter einer Nummer geht sein Spielwarenhandel ran, unter der anderen ne Physiotherapie und bei eBay hat er noch ne Adresse als Kosmetikhändler...
Er verkauft sogar noch diese Einhörner, hat mir aber am Telefon gesagt, er hat nur noch 4 Stück auf Lager und davon darf er mir keins schicken...

DasFragezeichen

ob zwischenhändler oder nicht, kann dir egal sein. sobald er als gewerblicher händler auftritt (und das ist gemäß deiner beschreibung wohl der fall), kannst du dich bzgl gewährleistung an ihn zu wenden.

ob das allerdings wirklich ein fall für die gewährleistung ist (denn zur übergabe des produkts war die funktion ja in ordnung und darüber hinaus auch noch mehrere monate), ist streitbar.
freilich würde ich schon annehmen, dass bei sachgemäßer verwendung ein derart schwerwiegender defekt innerhalb eines halben jahres auf mängel in der herstellung hinweisen könnte.

hast du schon den hersteller kontaktiert? ich würd's mal auf diese weise probieren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hersteller hat mir gesagt, Ich soll mich an den Händler wenden, da das Produkt nicht mehr hergestellt wird.

"ob zwischenhändler oder nicht, kann dir egal sein. sobald er als gewerblicher händler auftritt"
Ja, das dachte Ich auch. Hab mich gewundert, als er gemeint hätte, dass er eigentlich gar nicht für die Gewährleistung verantwortlich wäre.

"ob das allerdings wirklich ein fall für die gewährleistung ist (denn zur übergabe des produkts war die funktion ja in ordnung und darüber hinaus auch noch mehrere monate), ist streitbar.
freilich würde ich schon annehmen, dass bei sachgemäßer verwendung ein derart schwerwiegender defekt innerhalb eines halben jahres auf mängel in der herstellung hinweisen könnte."
Ja, die Funktion ist schon seit ca. 1 Monat defekt. Seit dem habe ich andauernd mit dem Händler gesprochen. Erstmal wollte er iwelchen Mist als "Entschädigung" schicken...dann wollte er, dass Ich es ihm schicken und jetzt will er es abholen, aber droht mir damit, dass es vielleicht kein Geld mehr gibt, weil das Verschleiß wäre...

Und Ich habe jetzt erstmal nichts gesagt, weil Ich mich halt auf keinen Fall reinlegen lassen will...

DasFragezeichen

Zitat:
"ob das allerdings wirklich ein fall für die gewährleistung ist (denn zur übergabe des produkts war die funktion ja in ordnung und darüber hinaus auch noch mehrere monate), ist streitbar."

Das ist überhaupt nicht streitbar. Die Funktion zum Kaufzeitpunkt ändert nicht das geringste, denn wer würde ein schon zu diesem Zeitpunkt kaputtes Produkt kaufen? Der Händler (und nur DER) unterliegt gegenüber dem Kunden der 2-jährigen Gewährleistungspflicht, wovon er die ersten 6 Monate zusätzlich die Beweislast zu tragen hat.
Ist doch alles schon korrekt geschildert worden. Den Kunden an den Hersteller zu verweisen, ist gar nicht statthaft, wird aber immer wieder gern versucht.
Er wäre nur aus dem Schneider, wenn er dem Kunden einen Gebrauch außerhalb der gesetzten Produktgrenzen, mutwillige Beschädigung o.ä. nachweisen kann. Das dürfte hier kaum der Fall sein.
Ebenso muss der Käufer das Produkt nur auf seine Kosten zurückschicken, wenn der Kaufpreis 40 Euro unterschritt - gilt zumindest für die 14-tägige Widerrufsfrist, im Gewährleistungsfall wohl nicht einmal dann.
Der Händler hat 2 Reparaturversuche nach seiner Wahl. Danach kann der Kunde vom Kauf zurücktreten.
Noch komischer wird es, wenn der Händler - wie hier - angeblich noch gleiche Produkte auf Lager hat. Die Aussage, er dürfe diese nicht als Ersatz schicken ist völliger Blödsinn, es sei denn, sie wären alle bereits durch anderweitige Bestellungen reserviert - was er natürlich behaupten kann.
Kann dem Kunden aber egal sein.
Frist zur Nacherfüllung setzen, ansonsten mit Rücktritt drohen, schlimmstenfalls rechtlich durchsetzen.

einfach einen satz weiterlesen und du hättest dir die ganze rechtsbelehrung sparen können:
"freilich würde ich schon annehmen, dass bei sachgemäßer verwendung ein derart schwerwiegender defekt innerhalb eines halben jahres auf mängel in der herstellung hinweisen könnte."

ob du wirklich richtig stehst, siehst du, wenn der richter spricht.

Und was ändert das daran, dass Deine ursprünglichen Bedenken, ob es ein Fall für die Gewährleistung ist, völlig fehl am Platze waren?
Denn sogar Du schreibst, dass das Produkt bei Übergabe in Ordnung war. Und da aus keinem Beitrag hier hervorging, dass das Produkt unsachgemäß behandelt wurde, ist es wohl ganz klar ein Fall für die Gewährleistung.

Und dem Richter kann er auch ganz entspannt entgegen sehen, denn der Händler ist für 6 Monate in der Beweispflicht. Den Richter möchte ich sehen, der dies gesetzeswidrig umkehrt.

Ja, Ich hoffe nur, dass es ab erster Kontaktaufnahme gilt, denn die Beweislast wird am 16.06.09 umgekehrt...
DasFragezeichen

soweit ich es noch weiß genügt eine fristgerechte mangelrüge nicht. es wird nicht der tag der ersten kontaktaufnahme gezählt sondern, dass die klage innerhalb der frist bei gericht eingebracht wird. vl kann dass hier jemand bestätigen oder widerlegen?
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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Ich sehe nicht, wieso das wie von Dir beschrieben sein sollte. Die Verjährung dürfte durch eine nachweisbare Mängelrüge gehemmt sein. Mal abgesehen davon spricht §476 BGB vom Auftreten des Mangels, es muss also nicht einmal innerhalb der 6 Monate mit dem Verkäufer Kontakt aufgenommen werden, es muss nur nachweisbar sein, dass der Schaden in dieser Zeit aufgetreten ist.

Wäre es wie von Dir beschrieben, so müßte ein Händler ja nur lange genug verzögern (wer klagt schon ohne Kontakt aufzunehmen? Mal abgesehen davon, dass man bei einer unnötigen Klage schnell mal auf den Gerichtskosten sitzen bleibt, selbst wenn man im Recht ist) und könnte damit aus der Beweislastumkehr rutschen.

Zudem wäre es quasi unmöglich, sich bei einem Defekt kurz vor Ablauf der Beweislastumkehr auf diese zu berufen. Das wäre doch eine arge Lücke in der gesetzlichen Regelung.

Gruss, Jogy

01.06.2009, 12:26 Uhr - Editiert von Jogy, alte Version: hier

danke für die infos.
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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Danke, eine große Sorge von mir ist geklärt

(ziemlich sicher)/vermutlich bist du im recht

wenn der händler nicht mitspielt, müsstest es aber einklagen

was jetzt bei 80€ (inkl. versand) nicht rentieren wird
(ich hätte das mini einhorn genommen, ...)

was allerdings schon "kurios" ist, dass er "mehr als 10" zum verkauf anbietet..

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320364708337

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, das ist er sogar...

Naja, Ich mein, was bringt mir son Einhorn, wo gerade so ne wichtige Sache wie der Sound schon kaputt ist?

Die Härte ist einfach, dass er ja mehrere Nicknames hat...
Und genau der Nickname unter dem er mir die Ware verkauft hat, verkauft selber noch mehr als 10 Stück dieser Einhörner...

Ich mein, bei dem läuft was nicht mit rechten Dingen zu. Und wenn er meint mich iwie reinlegen zu müssen...

Ich mein:
- Stöberland
- Kosmetik XXXXX (zensiert^^)
Und am Telefon geht noch eine Physiotherapie an...

Was soll das denn?

Sollte der Händler iwie Stress machen, dann werde Ich den rechtlichen Weg einschlagen. Ich habe eine Rechtsschutzversicherung und keine Lust, mich bei sowas beugen zu müssen...

Mfg,
DasFragezeichen

ebay solltest eventuell auch informieren

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

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Ja, wenn er Stress macht, frag ich echt bei eBay nach, ob das den alles richtig sei..

Wird leider nicht viel helfen, da sich ebay immer schön raushält.
Du kriegst nur eine automatisierte Mail mit belanglosen Links auf ihre Hinweisseiten und die Aufforderung, Dich mit dem Händler zu einigen.

Ja, denn eine Sperrung des Händlers hätte zur Folge, dass man an diesem Händler nicht mehr verdient - sowas wird sich ebay nicht leisten wollen.
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DELL 2405FPW

Vergebene Liebesmüh, das würde ich mir sparen.
eBay ist ein Saftladen, denn die kümmern sich um solche Sachen genau gar nicht. Schließlich verdienen die an jedem Verkauf Geld.
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DELL 2405FPW

das ist klar aber besser ne abmahnung als gar nix tun...

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

eBay wird niemanden abmahnen, da kannst Du Dir sicher sein.
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DELL 2405FPW

??schon mehrmals passiert

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Nachdem ich selber schon einen Händler bei eBay wegen Betruges angezeigt habe (nachdem das ca. 30 andere auch gemacht haben), eBay darüber informiert wurde (von ca. 20 der Geschädigten) und der Händler trotzdem nicht gesperrt oder abgemahnt wurde, habe ich da so meine ganz anderen Ansichten - aus eigener Erfahrung gewachsen wohlgemerkt!
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DELL 2405FPW

ja mag sein ,glaub ich dir hatte auch zuviele negative erfahrung mit ebay und meide es .aber woran auch immer es liegt ermahnungen habe ich schon erreicht,besser als nix.

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Ja, Ich werde es bei Bedarf einfach mal versuchen, immer noch besser, als es zu lassen..
DasFragezeichen

Tu halt ne neue Batterie rein?

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Achsooo, lol Danke hat das Problem gelöst....

Ach halt, hab Ich ja schon probiert :D

Mal nur so eine Frage (wir haben auch so ein Schaukelpferd gehabt): Hast Du die Batterie gewechselt?

Lg
Da Horstl

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Obwohl Du vermutlich im Recht bist, finde ich den Händler "relativ" kooperativ. Ich habe jetzt mit einschlägigen Schauergeschichten gehört, wie "Händler stellt sich tot." - "Händler sagt: Verklag' mich doch." - "Händler behauptet, Garantie gibt's nur vom Hersteller." - "Händler sagt: Umtausch macht er prinzipiell nicht."

Er hat Dir sofort eine Entschädigung angeboten, dann hat er Dir die Erstattung des Kaufpreises angeboten (ok, das Porto darf er nicht Dir aufbrummen - aber die Stunden, die Du hier jetzt investierst - sind die nicht weit mehr Wert als die 15 €, die so ein Hermes Paket kostet???)

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wie du scheinbar überlesen hast, hat das defekte teil 80€ gekostet. die 15€ sind der wert der dinge die ihm als ersatz geboten wurde
lg, Martin

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Diese Entschädigung wäre vom Hersteller gekommen, damit der sich nicht mit der *TRÖT* rumschlagen muss.
Meiner Meinung nach ist es einfach mein Recht, dass er den Versand übernimmt. Ich mein, es gibt Gesetze und wenn Händler meinen, es gilt nicht für sie, dann aber nicht mit mir. Denn meine Rechte sind dazu da, dass ich sie auch einsetze!
Mfg,
DasFragezeichen

Achja, das mit den Stunden wäre zwar korrekt, aber man lernt dazu :D

So, Ich habe ihm jetzt eine Mail mit meiner Adresse geschrieben.
Dazu noch, dass Ich es unverschämt finde, wie er behauptet, dass er nur 4 Einhörner hat, aber bei eBay unter 3 versch. Namen jeweils mehr als 10 von diesen verkauft.

Sollte er Probleme machen, werde Ich ihm wohl auch welche bereiten. Mal sehen, was eBay dann sagen wird, wenn der Händler mal überprüft wird...

Mfg,
DasFragezeichen

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Lass dich nicht übers Ohr hauen und besteh auf dein Recht.
Am Besten du schreibst ihm genau das was du im Eingangsposting geschrieben hast. Also die Paragraphen dazu bezüglich Versandkosten usw.

Kannst ja schreiben, dass du es schade findest, dass das Gerät kaputt ist und das du soweit gehen musst, aber im Fall des Falles schaltest du auch einen Anwalt ein, da es hier ums Prinzip geht. Du bist dir aber sicher, dass man sich auch außergerichtlich einigen kann.

So irgendein blabla halt *g*

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Hallo,

versuch doch mal mit dem Hersteller in Kontakt zu treten.
Der sollte wahrscheinlich am kulantesten sein, da er das Zeug ja vertreibt.

Erwähn auch den unkooperativen Händler.

Ich hoffe, Du bekommst Dein Recht.

lg.
sc007

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Hersteller hat mich an den Händler verwiesen.
Dem habe Ich meine Adresse zugesandt, jetzt heißt es abwarten...

So, Erstmal DANKE an euch alle!
Der Händler hat sich bei mir immer noch nicht gemeldet, jetzt habe Ich ihm per Mail eine Frist zum 3.06.09 gesetzt, bis zu der er sich bei mir melden muss. Die Beweislast wird ja am 16.06.09 umgekehrt, das habe Ich ihm auch gesagt. Ich hab ihm außerdem mit rechtlichen Schritten gedroht und geschrieben, dass Ich alle seine 3 Nicknames bei eBay melden werde.
Mal sehen, ob er jetzt antwortet, weil sowas lasse Ich nicht mir machen!
Mfg,
DasFragezeichen

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Da kehrt sich gar nichts um, maßgeblich ist der Zeitpunkt des Auftretens des Mangels (siehe §476 BGB).

Gruss, Jogy

Update:
DHL war heute da und hat das Einhorn abgeholt!
Mal sehen, wie sich das jetzt weiter entwickelt...

Mfg,
DasFragezeichen

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So Leute, Neues Update:
Retoure Ware ist angekommen beim Händler. Hat jetzt nach meinen Kto.Daten gefragt, um das Geld zu überweisen. Mal sehen, wieviel

Mfg,
DasFragezeichen

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Letztes Update

Geld ist heute gekommen, Sache erledigt

DANKE nochmal an euch alle, ihr habt mir sicheren Rückhalt gegeben und mich davor bewahrt, vom Händler eingeschüchtert zu werden

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hat er den vollen betrag gezahlt?

ja, die vollen 80€

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