Wasserkühlung, was brauche ich noch?

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Wasserkühlung, was brauche ich noch? (58 Beiträge, 935 Mal gelesen)

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hi @ all

bin derzeit am überlegen ob ich mir demnächst eine Wasserkühlung hole

nunja als Radiator wird vermutlich ein Innovatek Black Ice GT Stealth 360 zum einsatz kommen. http://geizhals.at/a382315.html

was brauche ich sonst noch also cpu kühler, pumpe, schläuche, anschlüsse, ausgleichsbehälter, flüssigkeit? und? und?

und welche artikel bis auf den radiator könnt ihr mir empfehlen?

lg
smet

http://geizhals.at/a344205.html

hab ich selbst verbaut gute kühlleistung. beim einbau auf flussrichtung achten.

http://geizhals.at/a346416.html

dieh hab ich auch kann man umlöten auf silent modus dann ist sie für mich nicht hörbar.

schläuche hab ich 8/10 drinnen und nen 360er radi den du ja shcon ausgewählt hast.

anschlüsse hab ich nur die pneumatik drinenn ist mir sicherer als die push in .

mfG
AMD Phenom 9850 BE + HD4870 @ wakü
ST3320613AS + wd6401aals ,
4*Hd753LJ+1*ST31500341AS@wechselrahmen
Asus M3a32Deluxe Wifi, 8 GB Ram, Vistax64
LG GGW H20L + PX-B300SA

Was für Komponenten willst überhaupt kühlen?

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"Menschen wählen den Weg, der ihnen den größten Erfolg bei geringster Anstrengung verspricht, das ist ein Naturgesetz."

zuerst nur die cpu, allerdings soll die kühlung erweiterungsfähig sein also das graka und chipsatz irgendwann auch noch mit drannkommen

Und welche Komponenten

CPU Typ usw.
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"Menschen wählen den Weg, der ihnen den größten Erfolg bei geringster Anstrengung verspricht, das ist ein Naturgesetz."

hast du dir das schon das faq von liquid luxx durchgelesen,da steht viel interessantes http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=176001

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

noch besser kühlen als ein 360'er Radiator müssten zwei 240'er, die mit Lüfter dazwischen direkt übereinander montiert und in Reihe geschaltet sind. Für einen 360'er Radiator musst auch erstmal im Gehäuse Platz haben (Im Gehäusedeckel mit Montagewinkel festschrauben). Dann speist man in den oberen Radiator das heiße Wasser ein, das dort vorgekühlt wird, und von dort in den unteren Radiator weitergeleitet wird, wo es noch weiter abkühlt.

noch besser kühlen als ein 360'er Radiator müssten zwei 240'er, die mit
Lüfter dazwischen direkt übereinander montiert und in Reihe geschaltet sind.
Für einen 360'er Radiator musst auch erstmal im Gehäuse Platz haben (Im
Gehäusedeckel mit Montagewinkel festschrauben). Dann speist man in den oberen
Radiator das heiße Wasser ein, das dort vorgekühlt wird, und von dort in den
unteren Radiator weitergeleitet wird, wo es noch weiter abkühlt.

das kommt drauf an wo du dann dieses radi sandwich montierst,denn der obere radi bekommt die abwärme vom unteren ab,dadurch verschlechtert sich die kühlleistung des oberen radis wieder.
besser wäre die beiden radis getrennt zu montieren,falls im gehäuse genug platz ist. oder auch extern,falls im gehäuse kein platz dafür ist.
möglichkeiten gibts es genug,immer eine frage vom geschmack und vom budget.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

hört sich gut an

allerdings ist der 360 schon gekauft.. und naja mein gehäuse was ich dazu benutze hatte vorher auch diesen radiator und wurde an der seite festgeschraubt, deswegen hab ich micht entschlossen wieder diesen zu nehmen damit ich keine neuen löcher bohren muss weil die bohrungen noch alle vorhanden sind und naja beim antex nine hundred kamm man ja auch wunderbar die schläuche durch gehäuse nach aussen führen

fang ma mal mit 3 fragen an:
1. was soll alles gekühlt werden
2. sind die zu kühlenden komponenten übertaktet?
3. was darfs kosten

lg, Martin

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

fang ma mal mit 3 fragen an:1. was soll alles gekühlt werden2. sind die zu
kühlenden komponenten übertaktet?3. was darfs kosten lg, MartinFrauen
Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und
lebendig liegen nur wenige Millimeter!

zu 1. erst sollte nur der q6700 gekühlt werden weil wegen OC usw...
jetzt hab ich aber eine hd 4890 dazubekommen und naja die ist wenn diese aufdreht schon verdammt lauft sodass ich denke später auch diese kühlen werde.. und wenn schon die Graka warum dann nicht auch den chipsatzkühler

also fast alles...

zu 2. ja nur der q6700

3. kosten erstma egal da ich mir die teile nach und nach besorgen möchte... wil halt nur gute empfehlungen haben welchen kühler von welcher marke, welche schläuche pvc usw was es dort alles gibt..

ok, wakü beratung ist ohnehin unheimlich schwer, da jeder andere vorstellungen hat, was es bringen soll. mein ziel war die cpu zu übertakten und trotzdem keinen lüfter zu benötigen, daher hängt bei mir dieser (http://www.pc-cooling.at/product_info.php?cPath=3_993&products_id=596 ) radiator nur für die cpu

- grafikkarte wollte ich nicht mehr wassergekühlt, da es mir zu teuer ist jedes jahr nen neuen kühlkörper zu holen und der lüfter eh nur beim zocken hörbar wird wo ich eh kopfhörer auf habe.

also für cpu und grafikkarte sollte es schon mindestens ein triple radi sein. gute reviews findet man hier: http://www.dexgo.com

schlauch reicht ein 10/8er vollkommen aus, mehr sachlauchdurchmesser bringt meist kaum unterschiede. wenn du keine kleinen biegeradien hast reicht normaler pur schlauch, für kleinere biegeradien gibts noch pur-w, der ist halt weicher.

pumpen kann ich von laing, aquastream oder innovatek empfehlen, von denen hab ich bislang nur gutes gehört und ne aquastream und ne laing auch schon selbst gehabt

einfach mal ein paar tests durchforsten

und den rostschutz fürs wasser nicht vergessen wenn du mit destiliertem wasser befüllst. alternativ kannst natürlich auch fertiggemische kaufen
lg, Martin

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Einen Q6700 kannst auch mit Lukü leise und gut kühlen, eine 4890 sowie so.

Mein Tipp

PC Gehäuse
http://geizhals.at/a420914.html

Habe ich jetzt schon zwei mal verbaut und ist super leise und hat einen guten Luftstrom

CPU Kühler
http://geizhals.at/a295892.html

Der kühlt echt alles. Meinen I7 kühle ich auch mit den und der reicht dicke auch für OC

Kühler für die 4890
http://geizhals.at/a362493.html

Kühlt besser als der Original Kühler und ist dabei vollkommen leise.
Wobei meine zwei 4890 mit den Original Kühler auch immer leise sind.

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hi, ja beim cpu kühler hab ich momentan ein Alpenföhn groß glockner drauf, sicher der kühlt gut und auch leise aber ich wollte das eben schon immer einmal ausprobieren

und naja radiator und pumpe ist schon bestellt...

jetzt brauch ich nurnoch einen gescheiten CPU kühler
schläuche, anschlüsse und einen AGB

brauch ich sonst noch was?

will jetzt erstmal nur die cpu kühlen

graka denk ich das werd ich mir wirklich den von dir gezeigten kühler holen danke

Hm

naja so richtig auseinander gesetzt habe ich mich noch nicht mit dem Thema Wasserkühlung, aber die meisten schwören auf den hier

http://www.pc-cooling.at/product_info.php?cPath=3_258&products_id=4174

soll ziemlich gut sein. Der Preis haut mich jetzt auch nicht um, muss ich sagen.
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oh määääään!

willst du das dem forum wirklich antun!?

bisher hast du etwa alle 2 wochen 2-3 threads gestartet ( = fragen gehabt)!

wenn du dein wakü-projekt beginnst, dürften deine fragen inflationär zunehmen... *ächz*

nix für ungut!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

willst du das dem forum wirklich antun!?

bisher hast du etwa alle 2 wochen 2-3 threads gestartet ( = fragen gehabt)!

er ist ja nicht "Know-How"!
Wobei, den haben wir jetzt eh nicht mehr auszuhalten
Der ist nun groß genug für einen Führerschein und ein Auto, in Kürze nervt er dann das Auto-Unterforum

ja, ich will^^

naja denk mal wenn ich das jetzt wirklich alles umsetzen will dann geht da sprojekt auf mehrere monate hinaus... denn jetzt kommt nur erstmal der radiator

aber informieren will ich mich halt schon vorher um zu sehen was gut ist und was nicht

aber ich find in letzter zeit ist hier im forum alles etwas müde geworden

...

Also ich hab generell mit den Komponenten von Innovatek gute Erfahrungen gemacht. Gekühlt wurde damals ein C2D E6400, ein Intel 965er Chipsatz, eine Geforce 7900GT und 2 Seagate Platten. Das alles ging sich mit einem 120er Single Radi mit Lüfter @5V locker aus, deshalb frag ich mich ob ein 3fach Radi wirklich nötig ist?

Life is a sexually transmitted disease

ja innovatek höre ich eigentlich auch nur gutes rüber

naja der 3fach radi kommt deshalb weil mein gehäuse schon die bohrungen für diesen radi hat und ich günstig an diesen radi drannkommen kann

Achso das ist ein Argument

Lüfter für den Radi nicht vergessen

Und vor allem nicht an den Lüftern sparen, sonst wird das ganze erst wieder laut

Life is a sexually transmitted disease

Willst du auch die Grafikkarte kühlen?
Ich persönlich empfehle für CPU und Grafikkarte, eventuell auch fürs Board Kühler von Liquid Extasy, einer kleinen, aber feinen Kühlerschmiede.

hi,
nun gehts doch weiter mit meinem Wakü Projekt.. hat alles länger gedauert als gehofft..
so bis auf den CPU kühler hab ich nun alle sachen beisammen!

jetzt stell ich mir allerdings die frage wie muss der kreislauf aufgebaut werden? also dachte jetzt an:

Pumpe --> AGB --> Radiator --> CPU-Kühler

ist das soweit ok?

lg

Der Standardkreislauf is eigentlich
AGB -->Pumpe --> CPU-Kühler--> Radiator

__________________________________________________________________________________

Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

ah ok super, dass lässt sich sogar ja noch besser realisieren wie das andere

und es ist vollkommen egal in welcher reihenfolge!

egal ist immer relativ

wenn man den optimalsten kreislauf haben will dann gehts an sich wie folgt:

AGB->Pumpe ; damit die pumpe nicht trockenlaufen kann beim befüllen...
pumpe-> radiator ; weil pumpen selbst auch eine temperatur entwickeln und somit erst nicht der optimale kühleffekt eintritt wenn man direkt von der pumpe in den kühlblock geht
Radiator->cpu kühler (oder andere wassergekühlte komponenten)

empfehlenswert ist es ausserdem noch, wenn man nicht nur die cpu kühlen will, zb bei einer wassergekühlten radeon 4870x2 so vorzugehen:

agb->pumpe->radiator->kühlblock nr1->radiator->gpu kühlblock->wieder zurück in den agb

hoffe ich konnte helfen

mfg

ps was für eine cpu hast du vor damit zu kühlen wenn ich fragen darf?

06.08.2009, 12:54 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

AGB->Pumpe ; damit die pumpe nicht trockenlaufen kann beim befüllen...

ok - meistens verwendet man aber einen aufsteckbaren AGB.

alles andere ist vollkommen egal - die pumpe entwickelt keine relevante wärme.
auf die kühlleistung hat die reihenfolge absolut keine relevante auswirkung!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

für eine laing d5 zeig mir mal einen aufsteckbaren agb...

im endeffekt egal ob aufgesteckt oder davor, es is halt normal so das man ausm agb in die pumpe geht

06.08.2009, 12:56 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

wo steht das? das er die komische pumpe hat, habe ich nicht gesehen.
nachtrag: deine direkte frage solltest du vielleicht an smet89 richten, nicht an mich. ich brauche ganz bestimmt keine infos über wasserkühlungsaufbau

06.08.2009, 13:15 Uhr - Editiert von iamwhoiam, alte Version: hier

in der tat, tut mir leid die frage gleich da hinzugefügt zu haben

aber bezüglich der von dir als komisch betitelten pumpe...ist halt leider eine der stärksten die so zu krigen sind...und mit dem beispiel wollte ich zeigen das es halt nicht überall möglich ist den agb direkt auf die pumpe zu stecken, nicht mehr und nicht weniger.

mfg

ich sag ja: in den meisten fällen

und ich weiß, daß die eine der stärksten ist. aber das was da immer häufiger wird, der trend zum "durchflußschwanzvergleich" (mir fällt dazu keine bessere bezeichnung ein

, nicht bös gemeint) bringt im endeffekt nicht wirklich viel.

aber gut, jedem das seine.
die übertaktungsspielereien üben für mich ohnehin keinen reiz mehr aus, ich möchte alles so leise wie möglich beim arbeiten, dazu ist mir eine zuverlässige und wartungsfreie wasserkühlung wichtig. daher bin ich seit jahren einer marke treu, ist für mich einfach am besten.

also für mich persönlich hat das wenig mit durchflussschwanzvergleich zutun wenn ich zuerst eine dcc verwendet habe und die einfach nicht genug durchfluss liefern konnte für mein system...

für eine situation wo nur die cpu gekühlt wird, ist eine d5 natürlich overkill, ich wollte nur aufmerksam machen darauf das man halt nicht verallgemeinern kann.

nur bei meinem system als beispiel, hat man mit einer einzelnen dcc wenig erfolg. (hd 4870x2/i7/nb/hdds/1x360er/1x240er radi)

was sich inklusive übertaktung, trotzdem nur hören lässt wenn man Fah oder vergleichbares betreibt wo dauerbelastung auf eine bzw mehrere komponenten besteht.

aber, wo ich dir absolut rechtgeben muss:

aber gut, jedem das seine.

für eine situation wo nur die cpu gekühlt wird, ist eine d5 natürlich
overkill, ich wollte nur aufmerksam machen darauf das man halt nicht
verallgemeinern kann.

das hast du schon recht.

mir ist und bleibt innovatek am liebsten, daher habe ich mit der HPPS auch keine leistungsprobleme, trotz großem kreislauf.

aber, wo ich dir
absolut rechtgeben muss:
aber gut, jedem das seine

ich halte wenig von den streiterein, was sich manche liefern, mit "dieser hersteller ist besser als jener". bringt ja nichts. das ist genauso, wenn ich mit jemanden diskutieren würde, daß mein audi besser ist, als sein bmw.

06.08.2009, 13:50 Uhr - Editiert von iamwhoiam, alte Version: hier

niemals würde ich etwas gegen innovatek oder die anderen wakü hersteller sagen, noch weniger wenn ich persönlich keine erfahrungen mit den betreffenden produkten machen durfte, musste. (je nachdem)

streiten würde ich unsere diskussion nicht nennen

jeder gibt seine erfahrungen kund, und davon profitiert jeder meiner meinung nach.

bezüglich eheim pumpen, im wakü bereich, habe ich keine erfahrungen gesammelt, deswegen würde ich diesbezüglich auch nix negatives sagen.
warum ich selbst jedoch keine eheim pumpe verwende kann ich begründen mit erfahrungen die ich im aquariumbereich mit eheim machen durfte. damals (vor 10+ jahren) waren meine probleme mit der pumpe die das 1. das zahnrädchen nach 1.5 jahren immer wiedermal geknaxt hat und ein komisches gurgeln ab und an zu vernehmen war, was mir beides nicht zugesagt hat, und mir persönlich sorgen gemacht hat bezüglich der haltbarkeit. sehr positiv in erinnerung ist mir von damals blos, das es alle ersatzteile zu kaufen gibt. was bei laing (nicht das ichs benötigt hätte soweit) möglicherweise nicht so ist.

und durchflussmässig muss ich dir ja eh auch rechtgeben

im normalfall, bzw sogar mit mini-overclocks, wenns nicht gerade sommer is, wird niemand mit einem mittleren oder grossen kreislauf und einer pumpe mit 400l/h in probleme kommen, ist fast unmöglich, da sind eher die radiatoren bzw die kühlblöcke selbst zu beachten, aber falls es dann doch etwas mehr wird, kann es genau das eizerl an leistung sein das einem vorher gefehlt hat für ein erfolgreiches projekt.

weiters, 1:1 teil für teil, mein wakü system empfehle ich meinen kunden ja auch nicht

warum 95€ für einen radiator ausgeben wenns einer um 35-40 auch tut. ist halt so zusammengestellt um meinen kunden die möglichkeiten aufzuzeigen.

lg

ps. mein "deutsch" tut mir leid, bin zwar an sich so österreichisch wie man es nur sein kann, habe aber seit der schulzeit null mit rechtschreibung+gramatik etc am hut, teilweise fallen mir wörter gar nicht mehr auf deutsch ein, dann kanns passieren das ich irgendwen frag was der jeweilige englische begriff nochmal auf deutsch heisst

pps. genau dein beispiel, bezüglich audi im gegensatz zu bmw, ist ja im übrigen eher ein fakt, als ein diskussionspunkt, man braucht sich nur das letzte 24h lemans rennen ansehn, wo (falls ich nicht komplett falsch informiert bin) mindestens ein bmw einen motorplatzer hatte.

06.08.2009, 14:37 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

pps. genau dein beispiel, bezüglich audi im gegensatz zu bmw, ist ja im
übrigen eher ein fakt, als ein diskussionspunkt, man braucht sich nur das
letzte 24h lemans rennen ansehn, wo (falls ich nicht komplett falsch
informiert bin) mindestens ein bmw einen motorplatzer hatte.

LOL

ich fache keine diskussion an. ich bin mit VW/Audi aufgewachsen *gg*

streiten würde ich unsere diskussion nicht nennen jeder gibt seine
erfahrungen kund, und davon profitiert jeder meiner meinung nach.

ich meine auch nicht unser gespräch, sondern dies war generel gemeint

bzgl. pumpen: mit der haltbarkeit hatte ich bis dato weder bei mir, noch bei kunden probleme. einzig bei den normalen 1046 und 48 wurden die lager mit der zeit lauter.

1046 und 48

lang ists her das ich mich über eheim pumpen informiert habe, und genau diese infos noch im hinterkopf behalten habe, über genau die von dir angesprochen pumpentypen

na wenigstens bin ich nicht ganz verstört auch bei eheim wakü-spezifischen pumpen solche nachrichten gehört zu haben.

falls das nicht mehr der fall ist, sehr fein! aber ums zu testen ist mir das ehrlichgesagt zu kostspielig.

06.08.2009, 21:29 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

falls das nicht mehr der fall ist, sehr fein! aber ums zu testen ist mir das
ehrlichgesagt zu kostspielig.

hehe klar, wenn man schon eine hat, mit der man zufrieden ist

hi, danke für die Tipps... habs jetzt so gemacht:

ABG --> Pumpe --> Kühler --> Radiator
als Komponenten hab ich nun diese verwendet:

AGB: Magicool Plexiac 250
http://geizhals.at/deutschland/a340157.html

Pumpe: Eheim Universal 1048
http://geizhals.at/deutschland/a28562.html

CPU Kühler: Swiftech Apogee GTX (Sockel 775)
http://geizhals.at/deutschland/a364919.html (GTX hab ich net gefunden...)

Radiator: Black Ice GT Stealth 360
http://geizhals.at/deutschland/a382315.html

dazu dann noch normaler durchsichtiget PUR Schlauch mit 10/8
und alles auf 1/4" auf 10/8 !

als CPU verwende ich einen Q9450... find das teil wird schon sehr warm...

lg
smet

gern geschehen, gw zur wakü!

darf ich fragen wie die cpu eingestellt ist? (fsb takt, vcore und wenn möglich vtt, darf ich auch nach dem mainboard fragen, geht um den vdroop)

mit welchem program checkst du denn die temperaturen? (nicht alle sind wirklich genau, empfehlen kann ich aus eigener erfahrung: coretemp, und realtemp, everest ist ein anhaltspunkt aber nicht in jeder version wirklich 100%ig vertrauenswürdig)

sind die temperaturen in idle+load höher als erwartet? oder gehts primär um die load temperaturen? weiters wäre interessant wie schnell die lüfter drehen und welche das genau sind.

lg

hi, klar darfst du... naja cpu läuft momentan auf 500 x 8 mit 1,36.. vtt = ??
als Mainboard kommt ein asus p5q zum einsatz..

temps checke ich mit Everest und coretemp wobei Everest bei mir immer >5C° anzeigt als coretemp..

momentane temps im Idle sind um die 40C° (find ich ok)
allerdings im prime-Load gehts schon auf die 70C°(auch drüber) los

was ich allerdings noch anmerken muss ist das die einzelne kerne einen tempunterschied von 10C° haben also wenn core 0 z.b. 70C° hat hat core 2 dann nur 60C°... bin am überlegen ob ich mir die cpu schleife... (hatte bei meine nq6700 auch etwas geholfen

)

lg
smet

vtt nennt sich bei asus soweit ich mich erinnern kann fsb-termination voltage, kann sein das du da etwas runtergehn kannst, wirkt sich auch unteranderem auf die cpu temperatur aus (wenn auch nur marginal (wenn ich mich nicht, durch die letzten i7 geräte die ich gebaut habe, komplett verwirrt habe

)

so wie du klingst sind die 1.36vcore "real" also nicht das setting was im bios eingestellt wurde, sondern die voltage die bei load in (zb cpu-z) angezeigt wird. also kann ich mir sparen vorzuschlagen das du versuchst um eine stufe niedriger zu gehen mit der vcore, wirst ja wohl schon versucht haben mit dem ergebnis das er instabil wurde mit 4ghz.

das mit den verschiedenen temps von den jeweiligen cores, ist normal, 10° unterschied ist gerade bei genau q9450 keine seltenheit.

70°c ist aber doch etwas warm muss ich dir rechtgeben, mein q6600 wurde nie wärmer als 68°c und da wurde ich schon paranoid

also versteh ich deine sorgen, nachdem dein chip ja doch 45nm fabrikations prozess ist.

ist deine pumpe im luftzug? (pumpen geben auch etwas temperatur (1-2°C) an das wasser ab was sich auswirken kann)

passt der anpressdruck vom cpu kühler? hab schon mit zuviel druck erlebt das die temps höher waren als mit etwas weniger, k.a. warum, welche wärmeleitpaste verwendest du please. arctic cooling mx-2 würd ich empfehlen

mehr fällt mir auf die schnelle nicht ein ausser in der front falls du dort einen 120er fan als lufteinlass hast, noch einen 120er radiator dort dahinter zu verbauen, und das vor den agb schliessen, also agb/pumpe/360er radi/cpu kühler/120er radi, kann eine verbesserung bringen, muss aber nicht, an sich, müsste dein 360er eigentlich genug power haben das die temps nicht verrückt spielen.

vielleicht hats auch blos mit den aussentemperaturen zutun, und ab herbst ist das ganze dann gemütlicher^^

lg

habs jetzt so gemacht:

AGB--> Pumpe --> Kühler --> Radiator

also das innovatek, blackice produziert wäre mir neu^^

aber sie vertreiben blackice, vermutlich hat er deshalb angenommen, daß es innovatek blackice radis sind

wow, hab mir das gerade angesehn, und muss feststellen, eigentlich eine frechheit, das die radiatoren von einem anderen hersteller um durchschnittlich 10€ überm geizhalspreis verkaufen.

(hammer, noch viel schlimmer als vermutet: 76.9+8€ fürn versand.. http://geizhals.at/eu/a382288.html bei einem anderen händler, im innovatek shop um sage und schreibe 113,90€ zu bekommen...gehört ja schon fast deswegen boykottiert)

lang kann das aber noch nicht sein das die blackice vertreiben, vermute ich, kann mich noch erinnern vor gar nicht all zu langer zeit habens radiatoren noch selbst produziert.

06.08.2009, 21:39 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

sie haben beides - eigene radiatoren und die von blackice. blackice habens schon sehr lange im programm. seit mind. 5 jahre.

ja günstig sind die radis dort nicht, ich glaub die laufen so neben mit und da wollens verdienen. vermute ich halt mal. aber egal, ich hab meinen single radi schon seit jahren als zusatz, der rest ohnehin passiv.

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