Internetpreise, deklaration der MwSt und Versand ins EU-)Ausland

Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

Internetpreise, deklaration der MwSt und Versand ins EU-)Ausland (55 Beiträge, 788 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo Leute,
Ich habe vergebens über Googel.at wie auch yahoo.at gesucht und leider nirgends eine Antwort gefunden

Nun meine Frage:
Werden in Österreich keine Kundenendpreise (inklusive Mehrwertsteuer) angegeben, so wie es hier in der Schweiz oblogatorisch ist?

Der Grund ist folgender:

Ich wolle für ein Aldi- (oder in A ist es der Hofer) Thermometer zwei zusätzliche Aussefühler und ein Temperaturkabel für Flüssigkeiten bestellen
http://www.produktservice.info/shop/index.aspx?view=3&product_id=37
Das macht gemäss deklaration der Webseite 2x7,5 Euro plus 3.- für das Kabel plus 7 Euro Versandkosten.
Da steht nichts über die Mehrwertsteuer drin und somit mehme ich an dass die bereits mit eingerechnet ist - und somit habe ich gleich die Zahlung von 25 Euro ausgelöst.

Auf meine Anfrage hin (mit dem Hinweis dass die Zahlung bereits unterwegs ist) wurde mir gleich wieder 5 Euro MwSt dazu- anstelle wegerechnet.

Dazu kommt dass ich mir nicht sicher bin ob es zwischen Österreich und der Schweiz ein Steuerabkommen gibt das einen Export in die Schweiz von der Mehrwertsteuer ausnimmt - so wie es mit Deutschland und der Schweiz seid Jahrzehnten bestens funktioniert.
Doch wenn ich mich richtig entsinne ist es da ähnlich.

Somit würde sich die Firma eigentlich unrechtmässig mit einer (doppelten) flsch deklarierten Steuer bereichern, was zumindest hier in der Schweiz und vermutlich auch in Österreich ziemlich streng verfolgt und Bestraft wird.

Liege ich mit dieser Annahme richtig oder sehe ich das irgendwie falsch?

Vielen Dank um jede Info und Berichtigung

Jonnyswiss

[Edit]:
Auf der Webseite selbst steht "Alle angeführten Preise sind Nettopreise"
Dies sind nach unserem verständnis Endpreise.

Allerding habe ich in den AGB versteckt gefunden dass da die MwSt NICHT mit drin sei.

Ist das österreichsche Verständnis für "Netto" nicht dasselbe wie in der Schweiz (und auch Deutschland)?
Dann wäre aber immer noch der Export, wo die Steuer entfallen würde...

Ach ja, als ich selber über die "Kasse" ging wurde die MwSt auch nicht gerechnet....

[/Edit]

12.10.2009, 19:27 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

IMO müssen alle Preise für Endkunden inkl. MwST sein, also dürfte es die Seite falsch machen.

Ich würd die Seite an die Wirtschaftskammer (oder arbeiterkammer?) mit der bitte um klärung melden.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Formulierung in den AGB ist sowieso seltsam:

5.2 Die Preisangabe für unsere Produkte lautet auf EURO. Alle Preisangaben auf unserer Homepage verstehen sich exklusive Mehrwertsteuer. Sollte sich der Mehrwertsteuersatz ändern, erfolgt auch eine entsprechende Preisänderung.

Wenn in den Preisen keine MwSt. enthalten ist, brauchen sie die doch nicht ändern, wenn sich die Steuer ändert?

Nettoopreis = ohne Mwst
Bruttopreis = inkl Mwst.

Netto ist immer ohne, egal ob AT, DE oder CH

Nun, bei uns ist Brutto immer der Preis wo noch Rabatt (und sonstiges) abgezogen werden kann!

Bei einem Nettopreis kann nichts mehr abgezogen werden denn das ist der definitive Endpreis!

Wie beim Bruttolohn noch die Abzüge weg kommen - und der Nettolohn dann ausbezahlt wird!

Ich wusste bisher gar nicht dass dies in Österreich andersrum verstanden wird, obwohl ich lange mit Vorarlberger zusammengearbeitet hatte...

Hallo,

theNudd hat eh schon geschrieben.

Netto = ohne MwSt.
Brutto = mit MwSt.

In AT, DE und CH.

Händler rechnen immer Netto.
Der Endkunde Brutto.

Rabatt kann sowohl der Händler als auch der Endkunde bekommen.

Manche Firmen bedienen sowohl Händler als auch Endkunden.
Die AGB ist imho in ordnung so.

lg,

http://de.wikipedia.org/wiki/Netto

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

prinzipiell muss die MwSt. miteingerechnet werden.

Prinzipiell kann aber folgendes eintreffen (vor allem wenn du als Schweizer in Ö einkaufst): Nachdem du dich registriert hast erkennt das Shopsystem, dass du eben aus einem Drittland (außerhalb der EU) bist und daher bist du berechtigt eine Netto-Rechnung zu erhalten.

Grund dafür: Es gibt einen Zoll (Grenzübertritt Ö-CH), der dir dann die Schweizer Steuer aus Auge drücken wird. D.h. du würdest (im Falle einer Brutto-Rechnung) doppelt Steuern zahlen (1x österr. MwSt. und 1x schweizer MwSt.).

Daher sollte ein ordentlich konfigurierter Shop dir eigentlich die Preise Netto ausweisen (wenn du dich als Schweizer registriert hast).

Natürlich kommt hier noch der User (in diesem Fall Händler ins Spiel), der vielleicht keine Ahnung hat und denkt der Shop hat einen "Fehler" gemacht.

Es kann aber noch einen anderen Grund geben warum der Shop Netto-Preise anzeigt:

1. der Shop ist eigentlich für Händler gedacht (die interessiert nur der Netto-Preis, da die USt. sowieso per Umsatzsteuervoranmeldung als Vorsteuer abgezogen wird)

2. Der Händler ist ein Kleinunternehmer der keine UID Nummer besitzt und daher keine Brutto-Rechnung ausstellen kann/darf. Das wäre dann aber ein sehr kleiner Händler, denn dies darf in Ö nur dann der Fall sein, wenn der Händler weniger als 22.000€ Umsatz im Jahr macht (das wären monatlich ca. 1800€ - was SEHR wenig ist) ... hier noch ein Infoblatt vom Gründerservice der WKO: http://www.gruenderservice.net/upload/pub/338/407c7513-2d1c-4b26-be4e-a276599caa9f.pdf

Ich denke am Vernünftigsten wäre du kontaktierst einfach mal den Händler und fragst nach was Sache ist.

x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

[quote]
Ich denke am Vernünftigsten wäre du kontaktierst einfach mal den Händler und fragst nach was Sache ist.[/quote]

Tja, gut gesagt:
als ich auf das Email antworte wollte bekam ich bloss die Meldung dass es den Server nicht gebe...
Also war das wohl eine Fake-Absenderadresse...
Mal sehen ob die die überwiesene Kohle abzocken - oder was die damit anfangen....

Und offenbar sind die Gesetzt in Österreich auch sehr unklar - hier in der Schweiz MUSS deklariert werden enn die MwSt nicht im Preis dabei ist, genau gleich wie in deutschland auch - wie es in Österreich ist konnte mir bisher ja auch keiner sagen - und Mutmassungen und Meinungen sind ja auch nicht hilfreich bei einer Gesetzgebung!

Und offenbar sind
die Gesetzt in Österreich auch sehr unklar - hier in der Schweiz MUSS
deklariert werden enn die MwSt nicht im Preis dabei ist, genau gleich wie in
deutschland auch - wie es in Österreich ist konnte mir bisher ja auch keiner
sagen - und Mutmassungen und Meinungen sind ja auch nicht hilfreich bei einer
Gesetzgebung!

Prinzipiell gilt in Österreich zwischen Unternehmen und Konsumenten das PreisAuszeichnungsGesetz (PrAG) wo zB hier http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR12090633&ResultFunctionToken=5201d111-07ef-4e86-9765-5bcfd54e3637&WxeFunctionToken=8baf8ba5-08d1-4bcb-8af4-3ad2dec240c6&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=prag&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=13.10.2009&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=
definiert ist, dass Preise "einschließlich der Umsatzsteuer sowie aller sonstigen Abgaben und Zuschläge auszuzeichnen (Bruttopreise)." sind.

Und die Wirtschaftskammer schreibt in
http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?angid=1&stid=417438&dstid=2082&opennavid=26438

PREISE IM INTERNET

Ob im Internet die Preise verpflichtend anzugeben sind, hängt davon ab, ob bloß Werbung betrieben werden soll oder ob auch Kaufverträge von Konsumenten abgeschlossen werden können.

Handelt es sich nur um Werbung im Internet, steht es dem Unternehmer frei, ob er die Preise angibt oder nicht. Entscheidet man sich freiwillig für die Angabe von Preisen, hat dies jedoch wie jede korrekte Preisangabe zu erfolgen.
Findet auch ein Vertragsschluss im Internet statt, so bedeutet dies für den Unternehmer folgendes: Das Fernabsatzgesetz ist Teil des Konsumentenschutzgesetzes und betrifft Vertragabschlüsse, die unter ausschließlicher Verwendung eines oder mehrerer Fernkommunikationsmittel geschlossen werden. Der Verbraucher muss rechtzeitig vor Vertragsabschluss über den Preis der Ware einschl. aller Steuern informiert werden, d.h. es gilt das PrAG inkl. der Grundpreisauszeichnung.

Dies sind nach unserem verständnis Endpreise.

Blödsinn... zeig mir einen CH Shop wo dies so ist und auch deklariert wird.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Keinen - da ganz klar und eindeutig die schweizer MwSt (z.Z. noch 7.6& bald mal 8%) IMMER mit drin ist!
Das aber auch so sein muss da es so gesetzlich vorgeschrieben ist - um wie in diesem Fall hier die Täuschungen darüber zu verhindern!

Natürlich kann es passieren dass du auf eine Seite eines Grosshadels kommst - aber dort wird die dann deine Bestellung auch abgewiesen wenn du keine Firmenadresse vorweisen kannst (die selber versteuert!)
Nur habe ich auf deren Seite bisher noch nie einen Preis excl. MwSt gesehen wo das NICHT deklariert gewesen wäre!

Oder wolltest du die Frage vielleicht umgekehrt stellen? Dann wäre es ganz klar ein Blödsinn - wobei dann nicht von der Sache her!

13.10.2009, 00:37 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

Danke Herr Steiger!
Das ist endlich eine korrekte definition der Sache!

Der Mensch ist schon seltsam, dass er sich profilieren muss auch wenn er keine Ahnung davon hat - aber das scheint inzwischen auch schon weltweit "Normal", resp. "zur Norm gewoden" sein....
(Brutto ist demnach auch in Österreich das selbe "Brutto")

Und somit wäre dieser Teil der Frage korrekt beantwortet

Nun sind noch die Vorarlberger gefragt (nicht wirklich *grins*) wie die MwSt gehandhabt wird wenn eine Ware ins EU-Ausland (Schweiz) versendet wird.

Zum Vergleich von Deutschland:
Für privaten Gebrauch wird eine Ware die mit den Versandkosten eine MwST-Betrag von sFr. 5.- nicht übersteigt bei der offiziellen Post (NICHT aber bei den privaten Transportfirmen!) ohne Verrechnung der CH-MwSt durchgelassen.
Der Versender kann dies deklarieren und somit entfällt die deutsche MwSt )Das Produkt wird ja nicht in Deutschland verwendet!)

Nebenbei: bei den privaten Transportfirmen wird grundsätzlich eine Verzollungsgebühr zugerechnet die bei 20 Euro beginnt und gegen oben offen ist! Und das schon bei einem Warenwert von 1 (Einem!) Euro!
Dies mal zum privaten Warenverkehr Deutschland - Schweiz.

Mich würde interessieren wie dies für Österreich - Schweiz geregelt ist, da dies jedes Land für sich selber Regelt.

Hi Jonny,

du verwechselt da leider ein paar Begriffe bzw. bist verwirrt weil das Wort "Netto" je nach Einsatzgebiet für den Konsumenten anders definiert wird (wobei die Definition immer logisch ist).

Bei der MwSt ist

Netto = ohne Ust
Brutto = mit Ust

Netto deswegen ohne Ust, weil das der Betrag ist, den der Händler erhält. Der Rest (die Ust) geht ans Finanzamt.

Analog dazu bei Rabatten (zB wennst dir eine Couch kaufen gehst).

Netto = Preis wo schon alles abgezogen wurde (Rabatte etc...)
Brutto = Preis wo noch was "drin" ist zum verhandeln.

Richtig kompliziert wird es aber bei Mietwohnungen oder Geschäftslokalen.

Nettomiete heisst oft nicht das nur die USt fehlt, sondern das es die reine Miete ohne Betriebskosten ist. Das geht rein aus dem Wort so nicht heraus.

Zum eigentlichen Problem:

Es ist unüblich das ein Shop seine Preise ohne Ust angibt, ausser es handelt sich um einen Laden der hauptsächlich an Wiederverkäufer verkauft. (dann darf es aber glaube ich kein "Shop" sein sondern nur eine Info-Seite bzw. Preise erst nach Log-in sichtbar)

Registrierst du dich als Schweizer in einem "intelligenten" Onlineshop als Kunde dann bekommst du häufig automatisch Nettopreise ohne USt angezeigt, da du als "Nicht-EUler" ja auch vorerst keine USt zahlen musst. Diese kommt dann erst bei der Zollabwicklung dazu. Solltest du trotzdem Bruttopreise (inkl. Ust) sehen musst du halt die USt rausrechnen.

Ich weiss jetzt leider nicht ob es eine Umsatzgrenze gibt (und wie hoch) für den Export AT-CH ab wann ein AT Unternehmen eine CH Steuernummer braucht. Aber selbst dann müsste der AT Shop die CH MwSt verrechnen und nicht die AT. (Analog AT <-> DE, siehe Amazon die 20% nach AT verrechnen und nicht 19% wie kleinere Shops).

lg

http://www.watercool.at
http://geizhals.at/?sb=2636

13.10.2009, 09:31 Uhr - Editiert von watercool.at, alte Version: hier

Danke für die Erläuterung.
Nun, Mieten sind ja sowieso immer eine Spezialität da bei fast jeder Miete noch irgenwelche Zusatzkosten da sind, sei es Benzin, Versicherungen, Renovationsarbeiten (die Pacht ist ja auch eine Art von Miete), Strom und und und!
Dem einzeln hier nachzugehen ist aber auch nicht der Sinn den Sache.

Und nein, der Shop DARF KEINE schweizer Steuer zurechnen (wie sollte der AT-Shop denn dem schweizer Staat die Steuer zuführen?) Diese Steuer wird - wie ich oben (offenbar nicht verständlich) beschrieben habe - von der Postzollstelle erhoben und die Sendung dann weiter wie eine Nachnahmesendung behandelt!

Aber der AT-Shop darf die AT-Steuer zurückrechnen und so angeben, was jedoch nicht die Regel ist! Oder aber separat ausweisen was eigenlich auch sonst immer üblich wäre.

Und dann kann dies bei Bestellung dann zurückgerechnet werden - aber eben nur in Verbindung mit den stattlichen Zollbelegen die die Post dann quitiert - sonst müsste der Shop ja trotzdem für die Steuer aufkommen - was jedoch auch nicht der Sinn der Sache ist.

Ich denke dass dies auch allen klar ist

Bloss ist immer noch nicht geklärt ob es da ein Staatsabkommen gibt - aber da rufe ich wohl am besten entwede die Postzollstelle an oder den Hauptzoll in St. Margrethen mal an

Und nein, der Shop DARF KEINE schweizer Steuer zurechnen
(wie sollte der AT-Shop denn dem schweizer Staat die Steuer zuführen?) Diese
Steuer wird - wie ich oben (offenbar nicht verständlich) beschrieben habe -
von der Postzollstelle erhoben und die Sendung dann weiter wie eine
Nachnahmesendung behandelt!

Zumindest innerhalb der EU darf der AT-Shop sehr wohl die MwSt. eines anderen Staates verrechnen und umgekehrt. Er muss das sogar ab einem bestimmen Umsatz mit diesem Staat.
Bestes Beispiel amazon.de. Die verrechnen entsprechend 20% MwSt (die österreichische) und nicht 19% (deutsch) bei Lieferung und Bezahlung nach Österreich.

Wie das mit der Schweiz abläuft, kann ich aber nicht sagen.

Zumindest innerhalb der EU darf der AT-Shop sehr wohl die MwSt. eine anderen Staates verrechnen und umgekehrt.

Das ist korrekt, da die EU einen Staatenbund, ähnlich der USA (was ja dazu auch als Vorbild diente) ist. Deshalb gibt es auch keine MwSt-Gegenrechnung mehr, das Land das die Ware an Endkunden verkauft zieht die Steuer ein - und damit wars das!
Das ist unter Anderem der EU ja auch ein Dorn im Auge - ich meine dass das Zentrum der EU, das ja EU-Ausland ist

, nur ca 35% der Steuern der eigenen Länder hat - und bei einem Beitritt müssten wir dann soviel Mitgliedbeitrag bezahlen dass bei uns die MwSt dann auf weit über 25% rauf müsste, was uns dann wiederum zum teuersten Land machen würde. Mir reite es schon dass wir mit dem Preisen immer mit den teuersten länder mitschwimmen müssen, bei den Lebensmittel wie Frankreich usw ...

Wenn die Grenzüberschreitende Steuer mit der Schweiz gleich gehandhabt würde, dann wäre das mit Swaziland oder Borneo auch gleich, da die ja auch nicht zur EU angehören.

Nur müsste ich dan sagen dass ich da nie Händle sein möchte der auch international vertreibt, da dabei die Bürokratie dann ja alles im Keim ersticken würde
Genau dies macht aber dieser Händler, er beliefert die Aldi (von Nord über Süd über Swisse wie auch den Hofer) und leisten auch support dazu.
Und genau deshalb sollte er die internationalen Gegebenheiten auch berücksichtigen und sich nicht nur auf die regionalen Gegebenheiten abstützen.

Online habe ich mit ihm einen Vertrag anbgeschlossen der die Gesetzeslage beider Länder berücksichtigt:
Er als Händler in AT
Ich als Kunde in CH
Deshalb kann er z.B. auch seine Garantie den Ländern anpassen, in die Schweiz z.B. ein jahr, nach Deutschland sind es dann 2 Jahre (plus ein Jahr Gewährleistung) usw, da dies ja die Mindestvorschriften dieser Länder sind!
Dafür muss er aber seine Deklaration auch den Gegebenheiten dieser Länder anpassen - und sonst ist ein Vertrag nichtig!

Gut, ob das österreichische Gesetz dies auch so vorsieht und sich den internationaln Gegebenheiten angepasst hat - oder nicht, entzieht sich meinen Kenntnissen, da ich hier zum ersten mal mit solchen Problemen (AT) konfrontiert werde.

Bestes Beispiel amazon.de.

Bücher sind bis zu einem Wert von sFr. 206.- (~<133 Euro, je nach Wechselkurs

) frei,
http://www.post.ch/post-startseite/post-privatkunden/post-versenden/post-briefe-international/post-kontakt-beratung-briefe-international/post-faq-uebersicht-briefe-international/post-faq-zoll-mwst-import-briefe-international.htm da hierzulandedie Bücher einen Sondertarif (2,4%) haben, gleich wie auch die Nahrunsmittel (ausser Alkohol).

Nachzulesen ist das alles hier:
http://www.ezv.admin.ch/zollinfo_privat/zu_beachten/00351/index.html?lang=de

ACHTUNG: Dies gilt nur für Personen mit Wohnsitz in der Schweiz.

13.10.2009, 16:04 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

Ohje, da wird aber einiges verwechselt.

Das ist korrekt, da die EU einen Staatenbund, ähnlich der USA (was ja dazu
auch als Vorbild diente) ist. Deshalb gibt es auch keine MwSt-Gegenrechnung
mehr, das Land das die Ware an Endkunden verkauft zieht die Steuer ein - und
damit wars das!

Das ist falsch.
Im B2C wird sehr wohl MwSt verrechnet und je nach Umsatz des Unternehmens in das Empfängerland gilt entweder der eine oder andere MwSt-Satz.

Nur zwischen Unternehmen wird keine MwSt verrechnet, wobei es auch in diesem Fall einige Regelungen zu beachten gilt. Gerade vor kurzem sind wieder neue Regeln in Kraft getreten (Thema Reverse Charge, Umsatzsteuerlicher Leistungsort, ...)

Online habe ich mit ihm einen Vertrag anbgeschlossen der die
Gesetzeslage beider Länder berücksichtigt:Er als Händler in ATIch als Kunde in
CHDeshalb kann er z.B. auch seine Garantie den Ländern anpassen, in die
Schweiz z.B. ein jahr, nach Deutschland sind es dann 2 Jahre (plus ein Jahr
Gewährleistung) usw, da dies ja die Mindestvorschriften dieser Länder
sind!

Leider wieder falsch.
Garantie ist eine freiwillige Leistung eines Herstellers, die in keinem Gesetz geregelt ist.
Und 24 Monate Gewährleistung gelten im gesamten EU-Raum.
Die Information "2 Jahre (plus ein Jahr Gewährleistung)" kommt, ist einfach falsch.

Dafür muss er aber seine Deklaration auch den Gegebenheiten dieser Länder
anpassen - und sonst ist ein Vertrag nichtig!

Ob ein Vertrag wegen solcher Umstände nichtig ist oder nicht, müsste wohl ein gericht entscheiden. Und da kommt es dann auch auf die genauen Umstände an, welches Gericht in welchem Land zuständig wäre.

Gut, ob das österreichische
Gesetz dies auch so vorsieht und sich den internationaln Gegebenheiten
angepasst hat - oder nicht, entzieht sich meinen Kenntnissen, da ich hier zum
ersten mal mit solchen Problemen (AT) konfrontiert werde.Bücher sind bis zu
einem Wert von sFr. 206.- (~<133 Euro, je nach Wechselkurs ) frei, da
hierzulandedie Bücher einen Sondertarif (2,4%) haben, gleich wie auch die
Nahrunsmittel (ausser Alkohol).Nachzulesen ist das alles hier:ACHTUNG: Dies
gilt nur für Personen mit Wohnsitz in der Schweiz.

Das hat jetzt aber überhaupt nichts mit der obigen Situation zu tun, oder?

Son Quatsch!
Deutschland hat 2 Jahre Garantie!
Ich kaufe viel in Deutschland ein weil das nur grad mal 15 Minuten weg ist - und da hatte ich auf jedem Produkt bisher 2 Jahre, bei Aldi sogar 3 Jahre Garantie!
Ja wenn du dies ändern konntest, musst du mir schon erklären wie du das geschafft hast...
Es gibt nur einige wenige Firmen die dies unterbieten mit einem Jahr - niemand weiss genau wie die es geschafft haben das Gesetz auszuhebeln!
Dazu konnte ich schon manche hitzige disskussinen verfolgen!
Gulli lässt grüssen - aber das ist ja inzwischen auch nicht mehr was es mal war!
Sag mal wieso glaubst du denn soll denn das schweizer Recht in der Schweiz nicht gelten sondern das Österreichische?
Bis jetzt weiss hier noch niemand was von einer österreichischen Invasion - abe es könnte ja sein dass die von den Lichtensteinern abgefangen wurde...

13.10.2009, 23:13 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

OK, bleib bei deinem Problem.
Du willst nicht, dass man dir hilft.

Wenn du den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung nicht kennst, aber auch nicht verstehen möchtest, kann man dir auch nicht helfen.

Und wo habe ich geschrieben, dass Schweizer Recht nicht in der Schweiz gelten soll?

Ich denke, du hast mehr als ein MwSt-Problem.

Vielleicht hast du das richtige gesagt - im falschen Zusammenhang!
Deuschland hat - soviel ich weiss - nur mit Österreich nur was zu tun dass sie im gleiche "Verein" (EU) sind, und sich da einiges in die Innenpolitik reinschwatzen lassen - sonst aber auch nichts, oder?
Na gut, die Sprache noch, einige Probleme aber grundsätzlich???
Also warum versucht mir hier jeder zu erklären was in Deutschland oder den USA Recht sein soll - und ich Depp reagiere auf den Hinrnlosen Schmarrn auch noch!

15.10.2009, 09:00 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

... Umsatzgrenze gibt (und wie hoch) für den Export AT-CH ab wann ein AT Unternehmen eine CH Steuernummer braucht. Aber selbst dann müsste der AT Shop die CH MwSt verrechnen und nicht die AT.

Das ist falsch. Solange unter dem Schwellwert der Exporte in ein Land geblieben wird, wird die inländische Steuer (der Verkäufers) verrechnet.
--

Das ist falsch. Solange dem Schwellwert der Exporte in ein Land geblieben wird, wird die inländische Steuer (der Verkäufers) verrechnet. --

???? Bist du dir da ganz sicher dass die jedes Mal den Wechselkurs raussuchen und den ganzen Mist neu druchrechnen?

der Schwellwert in der Schweiz sind sFr. 5.- MwST-Abgabe (NICHT Euro!) - und das variert dan natürlich je nach Wechselkurs!

In Deutschland kann bei Lieferung in die Schweiz dei ganze deutsche MwSt wegfallen - muss nicht wenn es dem verkäufer zu umständlich erscheint, das ist aber eine Frage nach der Wertschätzung des Kunden

Und ich glaube nicht wirklich dass Österreich da ein separates und dann noch so kompliziertes Süppchen kocht

Aber vielleicht hast du ja sogar recht damit - diese superkompliziertheit würde dann auch erklären warum einige Ebay-Anbieter nicht nach Österreich schicken wollen...

Aber klar braucht ein AT-Shop eine CH-MwSt-Nummer wenn er eine Niederlassung in der Schweiz hat - ansonstn ja nicht....

13.10.2009, 17:03 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

Pardon, aber ich habe über mehrere deiner Postings in diesem Thread den Eindruck gewonnen, du hast eigentlich keine Ahnung.

Bist du dir da ganz sicher

1.) ja und 2.) bin ich mir relativ sicher, du hast überhaupt nicht verstanden, wovon die Rede ist: Beliefert ein Händler ein Ausland und bleibt sein Umsatz an Lieferungen in dieses eine Ausland unter einem gewissen Jahres-Schwellenwert, so versteuert er die Rechnungen mit seinem Inlands-Steuersatz. Bei Überschreiten der Lieferschwelle in dieses eine(!) Ausland muss er in jenem Ausland eine Steuermeldung machen und zum Steuersatz dieses Auslands versteuern.
Das muss er auch rückwirkend, falls sich rausstellt, er hat im vergangenen Geschäftsjahr die Umsatzschwelle überschritten! Viele Händler beschließen daher schon im voraus, sich die ausländ. Steuernummer zu nehmen (und die Auslands USt zu verrechnen), wenn sie nach ihrer Geschäftsprognose die Umsatzschwelle voraussichtlich erreichen werden. Allerdings, wenn sich ein Händler sicher ist, er wird nicht gar so viel in dieses Ausland verkaufen, stehts ihm frei, das nicht zu tun und mit seinem inländ. Steuersatz zu fakturieren.

Und ich glaube nicht wirklich dass Österreich da ein separates und dann noch so kompliziertes Süppchen kocht

Was könnte ich darauf sagen, das nicht hochnäsig klingt?

Österreich gehört zur EU, das vereinfacht für uns extrem den Einkauf im "EU-Ausland" (oder richtigerweise nennt es sich finanzrechtlich "Innergemeinschaftliche Lieferung", da merkt man schon am Ton die Gemeinschaftlichkeit der Geschäftsbeziehung) im Gegensatz zu fremden "Drittländern" wie die Mongolei oder Brasilien oder eben die Schweiz, wo die Dinge so reichlich kompliziert geblieben sind, wie sie früher mal waren.

Die Schweiz gehört nicht zur EU, das macht für die Schweizer Einkäufe im Ausland - wobei dadurch eben jedes Ausland "die ferne Fremde" ist - relativ kompliziert. "Kompliziert" heißt nicht "unmöglich", aber da ist eben reichlich Informationsbeschaffung und Eigeninitiative beim Käufer gefragt. Und nicht, wie ich deinem Unterton zu entnehmen glaube, "Ich bestell jetzt etwas übers Internet im Ausland und ich will den Preis, den ich auf der Shoppage lese und Details interessieren mich nicht."

Zum Beispiel erfahre ich von dir zum ersten Mal, in der Schweiz versteht man unter Netto/Brutto etwas anderes als im gesamten Rest der Welt. Und ja, ich habe beruflich im Import-Export zu tun, also weiß ich eigentlich schon, dass jedes Land der Welt unter brutto-netto das versteht, was ich darunter verstehe ... bis auf die Schweiz, was ich hier und heute zum ersten Mal erfahren habe.
Und also drängt sich für mich auf (pardon die Hochnäsigkeit), willst du im Ausland einkaufen, wäre es eher für dich angeraten, zu recherchieren, was das Ausland - ALLE ausländischen Länder - unter brutto-netto versteht. Statt davon auszugehen, alle anderen werden schon wissen, die Schweiz als einziges Land versteht unter brutto-netto etwas anderes als der gesamte Rest der Welt, und würde darauf mit entsprechenden Hinweisen reagieren. Etwa, dass überall unter der Preiskennzeichnung "netto" ergänzt wird: ACHTUNG SCHWEIZ, BEI UNS HEISST "NETTO", DER PREIS IST OHNE MWST.!
--

Sorry, späte Antwort aber das ist blödsinn. Woher beziehst du deine Infos bitte?

Wenn du von AT nach CH exportierst wird keine MwSt verrechnet. Bei Innergemeinschaftlichen Lieferungen nur wenn keine UID vorhanden ist.

Ich find grad nur ein Merkblatt für .de

http://www.zoll.de/e0_downloads/b0_vordrucke/a0_vordruckgesamtliste/steuer_merkblatt_nachweis.pdf

http://www.watercool.at
http://geizhals.at/?sb=2636

Ja, das kenne ich schon lange, denn wir haben auch eine Freigrenze von ca. 200 Euros, die wir "gratis" mit über die Grenze mitnehmen können - mit Betonung auf mitnehmen!

Und fast alle Geschäfter der grenznahen Zone haben MwSt-Blätter für die Rückvergütung der deutschen MwSt.
Und CH-MwSt fällt erst an wenn der Betrag sFr. 300.- übersteigt, das sind z.Z. knapp 200 Euros.

Beim Versand ist es so dass viele gute deutsche Unternehmen da die MwSt direkt bei der Post deklarieren und so die MwSt gar nicht erst weiter verrechnen müssn - und somit kommt jede Bestellung halt um die 19% günstiger.

Hier allerdings greift dann der schweizer Zoll wenn der Gesamtbetrag die ~43Euros - oder um ganz genau zu sein ist der Grenzbetrag exakt sFr. 66,66 (incl. Versandkosten!!!), darüber fällt halt schweizer MwSt an - und damit kommt auch automatisch dann die Gebühr zum Verzollen hinzu, der ab ca. 12 Euro (oder um ganz genau zu sein ab sFr. 18.- bis nach oben unendlich) beträgt.

Wenn bei den Päckchen keine Deklaration aufgeklebt ist wird der (Post-)Zoll manchmal das Päckchen/Packet öffnen um nachzusehen was drin ist - und auch ob derr Wert ggf. die Obergrenz überstreigt.
Das sieht man dann an dem Post-Zoll-Aufkleber der dann dran ist!

So, dies war mal das, wie es im Deutschen-Schweizerischen Grenzverkehr läuft!

*****************************************

Aber schliesslich war meine Frage ob es in Österreich gleich läuft oder ob da die Winerlis etwas anderes gebastelt haben.

Zu der Firma - das ist eine Lumpenbude denn bis jetzt hat sie sich weder gemeldet noch hat sie die Ware geschickt!

Ist das in Österreich so normal, dass man nach Bezahlung nichts mehr von den Firmen hört?

24.10.2009, 21:54 Uhr - Editiert von jonnyswiss, alte Version: hier

Nein Netto in der Schweiz ist etwas ganz anderes als Netto in Österreich.

Ein Nettopreis ist in der Schweiz immer ein Endpreis!

Ne, der Preis in der Schweiz ist immer inkl. Mwst Steuer angegeben.
Netto kann nie der Endpreis sein.

Oder zahlst du an der kassa beim Migro erst die Steuer drauf die zuerst beim Produkt nicht angeschrieben ist.

Ausserdem ging meine Aussage vorallem auch auf Gehälter.
Weil in der Schweiz die Sozialabgaben selbst zu bezahlen sind, hier werden sie automatisch vom Lohn abgezogen.Und das ist dann erst netto.
In der Schweiz ist netto vor Abzug der Sozialabgaben.

Oder zahlst du an der kassa beim Migro erst die Steuer drauf die zuerst beim
Produkt nicht angeschrieben ist.

Wenn ich mich Richtige erinnere, wird dies aber z.B. in der USA so gehandhabt (zumindest bei Textilien).

wird dies aber z.B. in der USA so gehandhabt

Nachdem dort die Steuer zwischen hier und 50 Metern weiter schon wieder anders sein kann: anders gehts bei Läden mit Filialen tw. gar nicht.

hier gehts aber um Schweiz und nicht USA

jo eh, war ja nur ein Beispiel das es sehr wohl Länder gibt die Preise ohne MwSt angeben

yep, was ich IMHO total unpraktisch finde.
Der absolute Irrsinn sich jedesmal das im Kopf dazurechnen zu müssen....

In der ganzen langen Diskussion über brutto und netto vermisse ich allerdings die Beantwortung der grundlegenden Frage:
Ist die Auszeichnung inkl. MWSt. zwingend notwendig.

Wenn ich mir zB die Seite einer als seriös bekannten elektronischen (Groß-) Handelsfirma anschaue (http://at.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=aboutRS&file=conditions ), finde ich dort

a) "Unser Angebot richtet sich ausschließlich an Industrie, Gewerbe und Institutionen." Soviel ich weiß, werden aber auch "private" Bestellungen nicht zurückgewiesen.
b) "Die Preise sind Nettopreise, exklusive Mehrwertsteuer und freibleibend."

Ich glaube, der Unterschied in der Auszeichnungspflicht liegt in Punkt a).

Siehe http://forum.geizhals.at/t665629,5706282.html#5706282

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung