Pixelfehler...

Pixelfehler... (120 Beiträge, 1370 Mal gelesen)

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http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F347067.html

Vielleicht ist das doch nicht einfach so "hinzunehmen"... zum Glück haben manche Juristen doch noch ein Herz für den "kleinen Mann" :D

Wenn das durchgeht, werden die Händler die Verkaufsbdingungen und Pixelfehlerklasseneinteilung halt groß auf die Rechnung drucken. Was sollen sie sonst mit dem fehlerhaften Schirmen machen?

Da hast sich DiTech wohl nicht auf ein Grundsatzurteil einlassen wollen. Schade. Dass die Leute alles haben wollen und dafür dann am besten nichts zahlen ist eh klar, das kommt auch in der Stellungnahme der AK gut heraus, in der sie feststellen dass man Fehlerfreie schliesslich auch anbieten kann. Logisch kann man das, doch um 99€ beim Diskonter und in schreibtischfüllenden Diagonalen wird es sowas nicht geben.

Karawanken

Bär

07.11.2009, 11:03 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Hm, als Konsument erwarte ich mir aber eigentlich fehlerfreie Displays. Meine beiden Monitore haben jeweils einen Subpixelfehler und das ist ärgerlich.

Der absolute Horror muß aber sein, wennDu Dir einen großen Fernseher hast und in der Mitte leuchtet ein Punkt rot und es wird nicht ausgetauscht. Meiner Ansicht nach ist so eine Fernseher nicht benutzbar.

Das ist der Grund warum ich mittlerweile alle Bildschirme Online oder beim Haas kaufe. Online hast Du das Fernabsatzgesetz und beim Haas kannst Du alles innerhalb von 14 Tagen gegen Bargeld zurückgeben.

Der absolute Horror muß aber sein, wennDu Dir einen großen Fernseher hast und
in der Mitte leuchtet ein Punkt rot und es wird nicht ausgetauscht. Meiner
Ansicht nach ist so eine Fernseher nicht benutzbar.

http://forum.geizhals.at/t670158,5747314.html#5747314

Das ist der Grund warum ich mittlerweile alle Bildschirme Online oder beim
Haas kaufe. Online hast Du das Fernabsatzgesetz und beim Haas kannst Du alles
innerhalb von 14 Tagen gegen Bargeld zurückgeben.

das hast aber überall

ganz einfach gehts auch über amazon...

Man könnt auch Plasmafernsehr kaufen, die werden gegen Garantie getauscht und nicht nur in den ersten 14 Tagen.

Ein Pixelfehler kann nämlich auch erst nach 14 Tagen auftreten, und was machst dann?

Ein Pixelfehler kann nämlich auch erst nach 14 Tagen auftreten, und was machst
dann?

auf deiune meinung verzichten

denn hier gehts um TFT

und deine drecksplasma gehn ma am verlängerten rücken vorbei!

denn hier gehts um TFT

Und das?

Der absolute Horror muß aber sein, wennDu Dir einen großen Fernseher hast und
in der Mitte leuchtet ein Punkt rot und es wird nicht ausgetauscht. Meiner
Ansicht nach ist so eine Fernseher nicht benutzbar.

Und das?

bezieht sich nicht auf das:

Das ist der Grund warum ich mittlerweile alle Bildschirme Online oder beim Haas kaufe. Online hast Du das Fernabsatzgesetz und beim Haas kannst Du alles innerhalb von 14 Tagen gegen Bargeld zurückgeben.

Oder sagst du Bildschirm zu deinem Plasma?

Da beleidigt jemand die derzeit einzig wahre Kategorie von Fernsehern... blind oder kein technisches Verständnis?

seh ich genauso, aber erklär das mal hellbringer

naja - mir ging's mehr um den Begriff "Drecksplasma" als um den Verwendungszweck als Computer- oder Fernsehbildschirm. Ich lass nix über Plasma-Displays kommen, weißt du?

. Ich lass nix über Plasma-Displays kommen, weißt du?

das ist deine meinung, klar, kannst sie ja gern haben, nur warum pudelst dich hier so auf wenn ich die plasma von hellbringer meine?

wenn ich die plasma von hellbringer meine?

Wusste gar nicht, dass die alle mir gehören.

ghörens der bank?
würd mich auch ned wundern...

Keine Ahnung, was du zusammenphantasierst. Ich hab keinen Einfluss darauf, das musst du mit dir selber ausmachen.

net aufgepudelt. Hab's schon so verstanden wie du es wohl gemeint hast...

bitte verbreite nicht den schwachsinn, das man "überall" 14 tage das recht auf geld zurück hat!

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

lesen!

das hab ich nirgendwo behauptet...

in diesem zusammenhang aber schon...
war wohl unabsichtlich

"und beim Haas kannst Du alles innerhalb von 14 Tagen gegen Bargeld" zurückgeben.

""das hast aber überall

""

und das läst viele etwas falsches raus lesen (vorallen, die die es wollen, kennst doch den durchschnitts user)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

und das läst viele etwas falsches raus lesen (vorallen, die die es wollen,
kennst doch den durchschnitts user)

da gings um online bestellungen beim haas, du kannst ned zusammenhanglos zitieren

aber ok, wenn man will kann man sich auch einreden dass die welte eine scheibe ist

"Online oder beim Haas kaufe"

du versuchst dir heute wohl wirklich einzureden, das die erde eine scheibe ist

und ich zitiere nicht zusammenhanglos

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

da hab ich nun insgesamt sicher 5 mal drüber gelesen!
shame on me...

ich nehm alles zurück und behaupte das gegenteil!

du wirst lachen, mir ist es schon öffter so gegangen und dann habe ich mich mal so richtig reingesteigert....
das waren viele posts, die ich am liebsten geplonkt hätte.... (mach ich nicht, sonst siehts meiner meinung noch dämlicher aus...)

du kannst dich wenigstens auf montag ausreden

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

naja, ich hab ja sonntags den dreck behauptet und ned montags ^^

naja, bei mir dauert es schon bis montag,
um mich von einem ordentlichen freitag abend zu erholen

Gruß Sonic The Hedgehog

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ie Fehlerklasse 1 laut ISO-Typisierung darf keinerlei Pixelfehler aufweisen. Ein klarer Beweis dafür, dass fehlerfreie Bildschirme produziert werden können. Der Konsument müsse daher Mängel nicht akzeptieren.

ja. aber dann weint der mündige bürger wenn die monitore aufeinmal das doppelte kosten, weil die hersteller den ausschuss nicht mehr verkaufen können. einfach lächerlich.

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nächste Konzerte:

27.11.2009 Funny van Dannen, Weekender Club, IBK
01.12.2009 THE PRODIGY, Olympiahalle, IBK
10.02.2010 Rammstein, Chemnitz Arena, Chemnitz DE
Juli 2010 Montreux Jazz Festival (hoffe ich mal)

Ich würde dafür mehrzahlen. Aber afaik gibt es gar keine Hersteller die Null Pixelfehler garantieren.

Ich würde dafür mehrzahlen.

du vllt. ich auch! aber nicht der großteil der geiz ist geil bevölkerung

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Dell P2210 ... als Beispiel.

Philips bietet Displays mit Null-Fehlergarantie an.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

- Welches Gerät ?
- über welchen Zeitraum ?

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte jetzt aber wirklich gerne bis 31.12.2009 1 Million Einträge !

Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

„Perfect Panel“ hieß das mal. War groß beworben, wurde auch hier im Forum mehrfach beredet.

Leider konnte ich jetzt auf der Philips-HP keinen Monitor mehr mit dieser Auszeichnung entdecken.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

Ich auch nicht und kurioserweise gibt es anscheinend nur Fernseher die überhaupt keine Normen haben (zumindest fehlen die Hinweise in den Prospekten) aus denen man ggf. zB. eine Pixelfehlernorm ableiten kann.
Daher würde es mich auch nicht wundern wenn sie sogar austauschen.

Das der Kunde - aus dem zitierten ORF Text des TE - nicht über das Vorhandensein einer PF ISO Norm aufgeklärt wurde und resp. auch nicht das Propekt gelesen hat, rechtfertigt meiner Meinung daher nicht einen Anspruch auf Austausch abzuleiten. Da müßte man nämlich viel auf die Rechnungen drucken.

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0.01% klingt aber nach sehr wenig. das mag ich fast nicht glauben. sorry

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0.01% klingt aber nach sehr wenig. das mag ich fast nicht glauben. sorry

er gibt sogar eine quelle an und du zweifelst das noch immer an?

Antworten von Eizo

nenn mich einen unverbesserlichen skeptiker

ok! aber ich nehms zurück. vllt. ist der ausschuss wirklich so gering. dann sollten aber auch die pixelfehlerklassen bald fallen. ich für meinen teil hatte gott sei dank noch keinen einzigen pixelfehler finden können.

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ich für meinen teil hatte gott sei dank noch keinen einzigen pixelfehler
finden können.

nenn es glück, oder eine sehschwäche

ich hatte an die 10 displays, und davon nur drei ohne einem fehler
einmal samsung 22", einmal hanns.g 28" und einmal toshiba 32"

ich mein aber nur die neueren displays, die alten 19" 4:3 hatten bei mir nie etwas

sehschwäche

nö!

ich hatte an die 10 displays, und davon nur drei ohne einem fehler

pech? das wären ja bei dir dann 30% fehlerhaft, ein bisserl mehr als die 0,01% die EIZO angibt

mich würden eigentlich eher die zahlen von händlerseite interessieren, wieviele % der verekauften displays pixelfehler aufweisen. vllt gibts ja sowas? aussagen eines herstellers mag ich ungern glauben schenken.

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wieviele % der verekauften displays pixelfehler aufweisen. vllt gibts ja
sowas? aussagen eines herstellers mag ich ungern glauben schenken.

es kommen nur die retour die einerseits soviele fehler haben dass sie eh ausgetauscht werden, oder die die nicht mit fehlern leben wollen

95% der käufer nehmens aber einfach hin...

und ich sitz auch grad vor einem LG mit subpixelfehler. warum?
weil ich zfaul war ihn damals umzutauschen.

besonders wenns um einen Wert geht, der die eigenen Geräte in gutem Licht
erscheinen läßt.

das ist mir schon klar, dennoch kannst, wie auch acer beispielsweise angibt, eine toleranzgrenze von unter einem prozent annehmen

Da stimmt doch irgendwas nicht. EIZO sagt 0.01%, sogar Acer bleibt unter 1%, und wie sieht die Realität aus? Wie oft liest man denn allein hier im Forum über Pixelfehler?
Die Erklärung: Die Leute, die hier schreiben, sind genau die 0,01%, die EIZO nennt. Alle anderen Menschen dieses Planeten haben keine Pixelfehler

Nee mal ehrlich, das kommt doch nicht überein, oder?
____________________________________________________________________________
Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

Wenn ich mir anschau, was die Eizo-Produkte im Vergleich zur Konkurenz zu kosten pflegen: Meinten die mit dem Prozentsatz die Panels, die sie fehlerbehaftet reinbekommen, oder die, die ihre eigene QC vor der Auslieferung übersehen hat?

Eizo verlangt aber auch etwas andere Preise...
#--
Hail Freedonia.

Erstens ist das Interview von 2007, und die von Dir angegebenen Modelle gibt's seit 2008 (und das sind "Ausreisser", da Eizo sonst kaum Modelle in diesem Preisbereich anbietet, soweit ich weiss), und zweitens verkauft Acer auch Displays im 100-Euro-Bereich, dort findest Du keine Eizo. Die billigsten Displays sind von Acer und Benq, zumeist.
#--
Hail Freedonia.

Wohl wahr. Mir ist bei dem Artikel eh nicht ganz klar, ob es um dead pixel bei Auslieferung an die Händler geht (als bei der Qualitätskontrolle) oder um dead pixel zu irgendeinem Zeitpunkt danach - ich wüsste nicht, wie Eizo sagen könnte, wieviel Prozent der Screens später dead pixel aufweisen.
#--
Hail Freedonia.

Ich wüsste nicht, wie Eizo sagen könnte, wieviel Prozent der Screens später dead pixel aufweisen.

Es gibt auf der ganzen Welt Servicestellen die entsprechende Statistiken führen und an EIZO reporten.

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Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

Es gibt auf der ganzen Welt Servicestellen die entsprechende Statistiken
führen und an EIZO reporten.

Mag sein, die enthalten aber kaum die Screens, die zwar Pixelfehler haben, aber nicht gemeldet werden, weil der Kunde weiss, dass er es wegen der Anzahl oder Art der Fehler nicht umtauschen kann. Ich glaube schon, dass das eine ganze Menge sein wird.
#--
Hail Freedonia.

Das wird auch nicht manuell geprüft - ähnlich wie bei HDD's gibt es einen ganzen Haufen an Informationen die ein Monitor per geeigneter Software von selbst reportet. Demnach wird auch Gerät, welches aus einem völlig anderen Grund das Service Center erreicht hat uU. einen "Pixelfehler" melden.

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Mag auch sein, ich glaube aber, dass die Zahl der nicht gemeldeten Displays mit Pixelfehler, die bei Kunden rumstehen, weitaus höher ist als die Zahl der Displays, die aus einem anderen Grund zur Reparatur müssen, insofern glaub ich schon, dass Pixelfehler oftmals vom Hersteller "unentdeckt" bleiben, weil das Display zur Auslieferungszeit keine hatte, und nachher wegen der Pixelfehlerklasse nicht zum Umtausch kam.
#--
Hail Freedonia.

Die Frage ist, ob die Kunden, die diese "fehlerhaften" Geräte rumstehen haben überhaupt bemerken, daß ein PF zu sehen ist. Ich finde es daher absolut lächerlich in der Story vom ORF von einem Mangel zu sprechen.

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Ich finde es daher absolut lächerlich in der Story vom ORF von einem Mangel zu
sprechen.

Das ist sowieso ein anderes Thema... mir ging's rein um die Frage, wie Eizo von Displays mit Pixelfehlern wissen kann, die in der Botanik rumstehen. Ohne jetzt sagen zu wollen, es wären ach so viel mehr, sondern rein um die Frage an sich

#--
Hail Freedonia.

Vermutlich nur aufgrund von Hochrechnungen, die sich aus den Geräten ergeben die doch in's Service kommen und dort ebenfalls auf fehlerhafte Transistoren getestet wurden.

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Klingt sinnvoll.

#--
Hail Freedonia.

EIZO -> höhere Preise von haus aus -> bessere Fertigung (?) -> weniger ausschuss

andere "billig hersteller" -> billigere fertigung, mehr pixelfehler -> billiger verkauspreis

das wär meine überlegung...
_______________________________________________________________________________
© m@tt

Bitte übersieh nicht, dass Konsumentenschutz nicht für Unternehmen (Vollkaufleute) gilt. Bedeutet, dass Händler, nicht die Hersteller, übrigbleiben, denn die müssen die Regeln (Verträge) der Distris bzw. Hersteller akzeptieren.

Die Kosten fallen also bei den Händlern an und werden wohl, wenn die Hersteller nicht mitziehen, auch dort weitergegeben werden müssen. Denn die 0,01% Ausfall entstehen in Wahrheit nur bei wirklich guten Markengeräten, nicht aber im meistverkauften Billigsegmant.

Euer CWsoft
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weil die hersteller den ausschuss nicht mehr verkaufen können. einfach
lächerlich.

nein, weil die hersteller zu faul sind in bessere technologien zu investieren wo es panele gibt die nicht fehlerbehaftet sind.

wenn ich was kaufe soll es NEU sein, FUNKTIONIEREN, und keine FEHLER aufweisen.
Und wenn mein TFT einen Fehler hat dann funktioniert er nicht, ist nicht neu für mich und fehlerfrei ist er auch nicht.
Wozu zahl ich dann bis an die 1500 euro für ein display?

bei einem 1500 eur display sollts imho auch kein pixelfehler geben. aber bei einem 100 eur hannsg auf pixelfreiheit beharren find ich ein bisserl schräg. qualität hat nun ml ihren preis.

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schau dir die 1500 euro schirme an, alles klasse 2!

und hanns.g ist um einiges hochwertiger von den pixelfehlern her als meine zwei LG panels...

hatte bisher samsung und toshiba, am notebook ist afaik ein samsung pael verbaut. hannsg haben einige bekannte für ihrer pcs weil sie nicht mehr zahlen wollten. da gabs auch keine pixelfehler nur die verarbeitung der gehäuse und stecker war weniger erfreulich.

schau dir die 1500 euro schirme an, alles klasse 2!

ja leider. warum fallen dann die fehlerklassen nicht endlich, wenn es quasi eh möglich ist fehlerfreie displays auszuliefern?

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da gabs auch keine pixelfehler nur die verarbeitung der gehäuse

na was erwartest um den preis?

und stecker war weniger erfreulich.

seit wann fertigt hanns.g stecker?

ja leider. warum fallen dann die fehlerklassen nicht endlich, wenn es quasi eh
möglich ist fehlerfreie displays auszuliefern?

das fragst mich?!

damit der ditech seine zweiklassentftpolitik durchziehen kann

na was erwartest um den preis?

wenn ich schon wenig zahle, erwarte ich mir mindestens einen pixelfehler

seit wann fertigt hanns.g stecker?

die stecker am gehäuse waren teils verschoben (vga/dvi) und bei einem war im stecker geschmolzenes plastik

07.11.2009, 13:29 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

die stecker am gehäuse waren teils verschoben (vga/dvi) und bei einem war im
stecker geschmolzenes plastik

nochmals: die machen keine stecker!

die display haben BUCHSEN!

mein ich ja

07.11.2009, 13:38 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

nein! du hast immer von steckern geredet

genau so ist es. entweder ist ein produkt in ordnung oder eben nicht.

bei neuwagen gibts ja auch nicht verschiedene klassen mit maximalen lackschäden pro quadratmeter

bingo, so seh ich das auch.

und wenn ich hundert euro zahl möcht ich das gleiche pixelfehlerverhältnis haben wie wenn ich 500 zahle, denn sonst sollens die um 100 ned verkaufen wenns nur ausschuss ist...

natürlich gibt es bei Auto auch toleranzen, oder glaubst du im ernst deine Karre hat genau 90PS...

nein, weil die hersteller zu faul sind in bessere technologien zu investieren wo es panele gibt die nicht fehlerbehaftet sind.

Oder weil die Hersteller unfähig oder unwillens sind eine g'scheite Qualitätssicherung auf die Beine zu stellen!

Da wird auch schon bei einem einzigen Pixelfehler auf Garantie getauscht.

ist dir das plasma gebashe ned mal leid?
was hat plasma mit einem TFT zu tun?

oida, bisserl weltfremdt?

Nachdem im Titel von LCDs die Rede war, ging ich von Fernsehgeräten aus. PC-Monitore mit LCD-Technik werden üblicherweise TFT bezeichnet und nicht LCD.

geh bitte, mach es nicht noch schlimmer

da gehts um pixelfehler, nirgendwo steht da was andres. UNd im Bericht gehts um DiTech, die Verkaufen Computer, und nicht irgendwas, also keine Plasmas...

da gehts um pixelfehler, nirgendwo steht da was andres.

Und? Pixelfehler gibts bei LCD-Geräten (also Fernseher) auch. Und darauf bezog ich mich.

UNd im Bericht gehts um DiTech, die Verkaufen Computer, und nicht irgendwas,
also keine Plasmas...

So weit hab ich ned glesen.

So weit hab ich ned glesen.

um das gehts ja, aber fest mitreden und gleich mal von plasma reden...

Auch die Firma DiTech hat nach langem Hin und Her den Monitor von Herrn Radonov doch noch umgetauscht, wobei auch das erste Tauschgerät einen Pixelfehler hatte. Erst das dritte Gerät war dann vollkommen in Ordnung.

LOL!

köstlich

die zwei geräte werdens wohl als ETWAS raushaun (oder einem kunden andrehn der im laden kauft und nicht übern webshop)

(oder einem kunden andrehn der im laden kauft und nicht übern webshop)

bingo!

und das find ich WIRKLICH dreckig!

Finde ich krass...

Die meisten Bildschirme sind nach diesem Fehlerklassen-Typ eingestuft, was auch irgendwo in den Informationen zum Gerät vermerkt ist.

Nur Empfehlung
Eine Information, mit der ein Laie in der Regel allerdings nichts anzufangen weiß, sagt die VKI-Rechtsexpertin Karin Baronyai. Eine Norm sei außerdem nur eine Empfehlung, mehr nicht.

Ist ja auch zuviel verlangt, dass ein Laie liest, was er kauft...

Wenn ich ein Auto kaufe, kann ich auch nicht sagen "Was, das kann nicht 300km/h fahren - geben sie mir einen anderen VW-Polo, ich bin eh nur 10k km gefahren".

Der gleiche Scheiß wie bei dem Vista-Logo, wo auch ein paar klagten, dass Aero auf dem neuen Lappy nicht ging - obwohl sie eh extra auf das "Vista Home Basic" oder so geachtet haben

.

Solange es ok ist, wenn bei Lebensmitteln kryptische E-Nummern drauf sind und der "mündige" Konsument sich da selbst drum kümmern muss - ist es IMHO ok, wenn ähnlich kryptische Kennzeichnungen auf Elektronikartikeln drauf sind.

http://forum.geizhals.at/t670158,5748976.html#5748976

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

die wirkung fehlerhafter pixel ist leider völlig subjektiv, da helfen die ganzen klassen nichts bzw wenig:
fehlerhafte pixel in der mitte des bildschirms stören eher als am rand;
liegen sie in visuell oft aufgesuchten bereichen detto;
hohe kontraste zwischen fehlerquelle und desktopinhalt ebenso.
aber selbst wenn sie wenig auffällig sind: hat man sie erst einmal entdeckt, schaut man immer wieder hin und ärgert sich..

da ist gar nix subjektiv.

1 fejhlerhafter Pixel, ganz egal wo? ->>> FEHLERHAFTES Produkt. Return to sender.

-> Retour in die koreanische, taiwanesische oder chinesische Fabrik, wo sie den Dreck produziert haben! Und Geld retour an den Endkunden.

Solange, bis sie fehlerlose LCD liefern können. Dauert eh nur 1-2 Monate, wenn das wirklich konsequent & brutal durchgezogen wird.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

da die monitore in klassen eingestuft sind und man als käufer darüber bescheid wissen sollte, ist die regelung ok. deshalb finde ich den subjektiven eindruck schon wichtig, da man auf die kulanz des händlers angwiesen ist. aber prinzipiell geb ich dir recht, ohne wäre besser.

nein. Produkte haben prinzipiell fehlerfrei zu sein!

Ausser ich kauf was am Flohmakrt, an der Resterampe oder ein ausdrücklixch als "defekt" deklariertes Schnäppchen.

Ich würde ein neues Autos auch nicht akzeptieren, das herstellerseitig in irgendwelche omninösen Fehlerklassen eingeteilt wird ...

meine Meinung deckt sich zu 100% mit der hier im verlinkten Text (VKI Expertin):

"Die Fehlerklasse 1 laut ISO-Typisierung darf keinerlei Pixelfehler aufweisen. Ein klarer Beweis dafür, dass fehlerfreie Bildschirme produziert werden können. Der Konsument müsse daher Mängel nicht akzeptieren."

[für mich auch ohne die weiteren Einschränkungen, die im Text dann gemacht werden.]

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

09.11.2009, 14:32 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Bei Treibstoff gibt es auch unterschiedliche Oktanstufen, ein Anzeichen darauf das höhere Oktanwerte möglich sind.

Bei Lebensmitteln gab/gibt es ebenfalls unterschiedliche Güteklassen.

Bei Kühlschränken gibt es unterschiedliche Energieeffizenzstufen.

Zwar kann man bei letzteren zwar schwerer auf einen Fehler pochen. Nichtsdestotrotz könnte man darauf pochen, das zum Beispiel minderwertiges Material verwendet wurde und somit der Stromverbrauch in dei Höhe getrieben wird, dadurch das es andere Klassen gibt, sieht man aber das es auch besser geht.

Ein Auto hat genauso "Fehler" die du akzeptieren mußt. Mein Auto braucht lt. Prospekt 11 Liter / 100km in der Stadt. Ich brauche aber mehr also sofort zurück zum Händler um dieses mangelhafte Produkt auszutauschen oder gibt's da vielleicht auch Toleranzen....hmmmm

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auch bei den Verbrauchsangaben für Autos gehören in der Praxis nachvollziehbare und selbstverständlich auch einklagbare Standards her. Sprich, wenn man glaubt, das eigene AUto verbraucht mehr als lt. Herstellerangabe ... fährt man zu einer herstellerunabhängigen Prüfstelle (ÖAMTC, ARBÖ, ...) und dort wird nach genormtem Verfahren überprüft, was Sache ist. Wenn es innerhalb der Norm liegt, dann kann sich der Konsument brausen gehen, wenn nicht, wird überprüft, ob ein Service am Fahrzeug notwendig ist, um den Verbrauch zu dämpfen -> Konsument!

Wenn aber das Fahrzeug ordnungsgemäss gewartet ist, bekommt der Autokäufer vom Hersteller die %-mässige Überschreitung gegenüber der Herstellerangabe vom Kaufpreis des Autos zurück. Und das für alle Neuwagen für 5 Jahre in der gesamten EU.

Wenn ich dann EU-Konsumentenschutzkommissar werde ... wird die Industrie aller Branchen die Äuglein gaaanz weit aufreissen!

Aber zurück zum Pixelfehler: jeder gut sichtbare Pixelfehler an einem Monitor ist für mich ein MASSIVER Mangel an der wesentlichsten Eigenschaft eines Monitros: Bilder anzeigen.

Um zur Auto-Analogie zurückzukehren: das wäre also in der gleichen Klasse, wie wenn bei einem Neuwagen nur 3 von 4 Zylindern arbeiten würden, oder eines von 4 Radlagern kreischen würde ... also etwas, was auf jedem Kilometer MASSIV stört.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Wenn es innerhalb der Norm liegt, dann kann sich der Konsument brausen gehen,

Na geh ...also doch eine Norm.... hmm

Ich weiß, daß du ein besonders kritischer Konsument bist und solltest du dich daher wirklich als Konsumentenschutzkommissar bewerben ist dir meine Gegenstimme sicher

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ja, eine Norm. Und zwar eine GESETZLICHE.

Keine "Norm", mit der irgendwelche dahergelaufenen Hersteller ihren Kunden fehlerbehaftete Produkte aufs Aug' drücken wollen ... am Rande der - konsumentenschutzrechtlichen - Legalität!

PS: bios dato muß ich ohnehin extremes Glück gehabt haben: in meinem ganzen Leben noch nie ein LCD oder Notebook mit Pixelfehler. Das ist zwar noch immer keine sehr große Stückzahl, aber immerhin ...

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Aha, also deine genormten Verfahren sind dann solche die der Gesetzgeber erlassen hat nehme ich an ... oder sind das solche, die vielleicht unabhängige Normungsinstitute festgelegt haben oder wie jetzt . ????

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von Normungsinstut erstelt ja, "unabhängige" gibtes ja leider keine, sind alles bezahlte Konzernknechte.

Aber immerhin wenigstens 1 Standard. Und den dann per gesetz festlegen und vor allem einklagbar machen. Dann wird die Norm auch durchwegs gut eingehalten. Zumindest in den Punkten, die normiert sind ... plus ein paar shortcuts links und rechts ... bis die Norm nachjustiert wird.

Vorbild für mich sind die kalifornischen Abgasnormen für Autos ... da haben die Lobbyisten weniger ausgerichtet als in Brüssel & bei uns.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

ja, eine Norm. Und zwar eine GESETZLICHE.

dann ist es keine norm!

Ein klarer Beweis dafür, dass fehlerfreie Bildschirme produziert werden
können. Der Konsument müsse daher Mängel nicht akzeptieren."

Das kann sich halt als Eigentor erweisen, wenn die ganzen KlasseII-Panels nicht mehr verkauft werden können und jeder den resultierenden Aufpreis zahlen muss.
Keine Ahnung, wie weit hier zur Zeit querfinanziert wird, aber billiger als jetzt ein KlasseI-Gerät zu kaufen wirds wohl nicht.

bei klasse 1 geb ich dir recht, ab klasse 2 sieht es für mich anders aus. dafür zahlt man aber auch deutlich weniger.
wenig zahlen, alles wollen spielt's eben nicht.
das eigentlich problem liegt offensichtlich woanders: dass nur wenige über dieser norm bescheid wissen. sollte eigentlich vor dem kauf einsichtig sein.

nein.

Egal, wieviel ein Monitor kosten mag, eines MUSS er können, da gibts für mich kein Pardon: ein Bild wenigstens vollständig und vollflächig ohne ausgefallene Pixel anzeigen können. Über Farbwidergabe und viele andere paramter reden wir da ja noch gar nicht. Vollständige Widergabe ist einfahc ein echtes Mindestkriterium.

Bei einem Flugzeug mit 4-Triebwerken müssen auch alle 4 perfekt funktionieren - selbst wenn es mit einem auch noch fliegen könnte!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Bei einem Flugzeug mit 4-Triebwerken müssen auch alle 4 perfekt funktionieren
- selbst wenn es mit einem auch noch fliegen könnte!

Aber CPUs werden doch auch noch verkauft, wenn einer von den Kernen kaputt ist - man zahlt halt ein bisschen weniger!

sehr gut

GENAU SO sehe ich das auch.

Ganz einfach: Voller Markt-Preis -> perfektes Produkt, 0 Pixelfehler. Pixelfehler? -> Resterampe, >= 50% Rabatt, klar deklariert.

Ich will Monitore ohne Pixelfehler. Die mit sollen sich die Hersteller hinten reinstecken. Und/oder die Handler, mir egal.

Wie komme ich als Kunde dazu, Pixelfehler zu akzeptieren bzw. nochmals extra dafür zu bezahlen, dass ein Produkt genau die Eigenschaften hat, die ich ohnedies schon mit dem Kaufpreis bezahlt habe.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Der Artikel ist ja mal richtig großer Crap. Das kann man dann ja auf alles und jedes umlegen. Als Konsument kann ich ja nicht wissen wofür Klassen und Gütestufen stehen, und da es eine beste Stufe gibt habe ich immer anrecht auf die beste Qualität aber zum Preis der geringsten Stufe....

Pixelfehler und retour zum Hersteller bis man Ersatz bekommt...

09.11.2009, 12:13 Uhr - Editiert von soulblade22, alte Version: hier

DER VKI macht sich IMHO hier lächerlich.
Die Hersteller sind auf der sicheren Seite.

wenn das gerät klasse 1 is, ok: tausch.
bei 240 euro tipp ich eher auf klasse 2. tja, dann hätte man sich ja um 25 euro eine 0-Pixelfehler Garantie dazukaufen können. geiz ist eben doch nicht immer geil.

wenn das gerät klasse 1 is, ok: tausch.bei 240 euro tipp ich eher auf
klasse 2. tja, dann hätte man sich ja um 25 euro eine 0-Pixelfehler Garantie
dazukaufen können. geiz ist eben doch nicht immer geil.

Diese 0-Pixelfehler Garantie gilt aber AFAIK nur zum Zeitpunkt des Kaufes. Wenn der Pixelfehler 1 Monat später auftaucht, hat man unnötig mehr gezahlt.

10.11.2009, 12:58 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

zumindest kann man die zurückgeben, wo welche schon da sind.

Ich finde die Einteilung in Pixelfehlerklassen sowie sehr unnötig. Erstens ist es auch laut der Quelle im ersten Post möglich, einwandfreie Displays in großer Stückzahl zu fertigen, und zweitens heißt es nicht umsonst "PixelFEHLER".
Wenn ich ein Gerät kaufe, möchte ich ein FEHLERfreies Gerät. Bumms aus.
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Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

Das es PF Klasse 1 gibt bedeuted nicht unbedingt, daß Geräte der Fehlerklasse 2 schlechter gefertigt werden, sondern sie werden idR. mit einer Zertifizierung im medizinischen Bereich verkauft wo dem Kunden auf einen gewissen Zeitraum 0 PF eingeräumt wird. Diese Dinge kosten dem "Kunden" aber auch idR. eine Menge Geld.

Wenn du eine digitale Röntgenaufnahme machst willst du ja auch nicht wegen einem Pixelfehler zum Krebspatienten werden ?!

Leider scheint sich das noch nicht bis zu den genannten Personen im TE durchgesprochen zu haben.

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte jetzt aber wirklich gerne bis 31.12.2009 1 Million Einträge !

Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

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