LED Energiesparlampen - als Ersatz für Spots?

LED Energiesparlampen - als Ersatz für Spots? (49 Beiträge, 1458 Mal gelesen)

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Hallo!
Habe eine Deckenleuchte mit 5 Stück 35W Halogenspots (230V)
daraus ergibt sich natäürlich ein ganz ordentlicher Verbrauch von 175W
--und wenn die auch noch ein paar Stunden am Tag brennt...

Darum würde ich die Dinger gerne duch LED-Energiespar-Lampen ersetzen-
nur will ich nicht auf eine schöne angenehme Beleuchtung verzichten .. also sollten die neuen Energiesparlampen auch nicht unterscheidbar leuchten von den Halogenspotbirnen (Farbtemperatur, Helligkeit,... ). Und auch nicht hässlich aussehen. Der Abstrahlwinkel sollte auch >35° sein

Hat wer irgendwelche tips für mich?
Schon solche LED Spots im einsatz?

Bisher sind sind solche Leuchtmittel in Verwendung:
230V 35W GU10

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!

Das wird sehr teuer. Ich kann dir zwar keine konkreten Vorschläge liefern, aber rechne mal sicherheitshalber 100+ Euro pro ordentliche LED.

Die billigsdorfer LEDs kannst alle vergessen.

Eine 35W Halogenlampe liefert ungefähr 600 bis 700 Lumen. Die billigsdorfer LEDs kommen kaum über 100.

04.01.2010, 13:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

hmm müsste mal ausrechnen was mich die lampe im jahr an Strom kostet... auch wenns ein wenig teu(r)er ist - währs ok ...
sollte sich hald in 1-2 jahren mit der stromersparnis hereinwirtschaften - vorausgesetzt die led Lampen halten so lange
mfg

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04.01.2010, 14:36 Uhr - Editiert von stvienna, alte Version: hier

Ich habe 2 solcher LED Spots als Nachtkastlbeleuchtung, haben IIRC jeweils 2Watt und sind vom Metro (~15€/Stück).

Der Lichtkegel ist allerdings schon erheblich kleiner als der der Halogenspots, zum lesen reichts mir aber völlig aus. Die Lichtausbeute hab´ ich mir vor dem Kauf bei den ausgestellten angesehen.

Haben auch den Vorteil das Sie nicht so heiß werden.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden

Ich habe 2 solcher LED Spots als Nachtkastlbeleuchtung, haben IIRC jeweils
2Watt und sind vom Metro (~15€/Stück).Der Lichtkegel ist allerdings schon
erheblich kleiner als der der Halogenspots, zum lesen reichts mir aber völlig
aus. Die Lichtausbeute hab´ ich mir vor dem Kauf bei den ausgestellten
angesehen.Haben auch den Vorteil das Sie nicht so heiß werden.Alles in allem
bin ich sehr zufrieden

Mit sowas kannst aber keine Räume beleuchten.

Ich hab bis jetzt keinen LED-Spot gesehen der einen 35Watt Halogenspot ersetzen könnte. Bei günstigen LED-Spots hast du oft ein Problem mit der Farbe, das Licht ist oft grünlich oder bläulich. Man kann mit solchen etwa eine 10 bis max 15 Watt Halogenleuchte ersetzen, wobei der Abstrahlwinkel bei den LED meist deutlich geringer ist. Darauf sollte man achten.

Teure LED Spots nutzen meist wesentlich stärkere LEDs. Diese heizen dann schon ordentlich ein und brauchen oft einen recht grossen Kühlkörper. Der Preis ist auch nicht ohne.

Schau dich doch mal nach sowas um http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=27567&flv=1&bereich=&marke=

Diese müsste es auch in einer 35Watt Version geben, sollten dann aber laut Osram nur 20 Watt bzw laut anderem Hersteller 28Watt brauchen. Wäre auch eine Ersparnis, Lichtqualität und Farbe sind wie bei einem normalen Halogenspot und sie kosten nur zwischen 2,50 und 6€ das Stück.

sorry falls ich den thread kidnappe... kenne mich mit der materie noch weniger aus. ich möchte in unserer küche auch mehrere halogenspots nachrüsten... und hab deshalb mit interesse mitgelesen.

gibt es echt keine alternative zu halogenspots, ausser die einfach zu schwachen/teuren leds? würd nur ungerne in die falsche technik geld reinstecken. dnake

beim nachrüsten solltest jedenfalls aufpassen ob die dinger einen elektronischen trafo haben der einen mindestverbrauch voraussetzt - mit leds kannst du den leicht unterschreiten und dann geht das ganze nicht mehr.
mfg

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!

04.01.2010, 14:40 Uhr - Editiert von stvienna, alte Version: hier

Wie gesagt, es gibt diese sogenannten DecoStar von Osram oder Energysaver bzw einfach nur ECO Halogenspots von diversen Herstellern.
In der Werbung wird 20-30% Energieersparnis versprochen. Nachgemessen hab ich das noch nicht, bei der Lichtfarbe und Stärke gibts aber keinerlei sichtbare Unterschiede im Vergleich zur normalen Halogenlampe, also auf jeden Fall zu empfehlen.

Vor allem bei einem Preis von 2,50€ bis ca 6€ das Stück wesentlich günstiger als gute LED-Spots. Ein weiteres Plus: Sie sind dimmbar!

LEDs sind weder zu teuer, noch zu schwach, du musst einfach nur die richtigen kaufen. Ein 4,2W Cree LED-Spot ist genau so hell, wie ein 35W Halogenspot. Der höhere Anschaffungspreis rechtfertig sich durch den geringeren Stromverbrauch und die um ein Vielfaches höhere Lebensdauer.

Siehe auch hier:
http://forum.geizhals.at/t679829,5827822.html#5827822

LED-Spots würd ich persönlich aber nur bei Hochvolt-Spots (ohne Trafo) empfehlen, da Transformatoren mit LEDs häufig unterfordert sind.
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The shine behind the frozen stream...reminds me of your eyes.
The spark of hope still in my heart...shall dreams become true under the ice?

LEDs sind weder zu teuer, noch zu schwach, du musst einfach nur die richtigen
kaufen. Ein 4,2W Cree LED-Spot ist genau so hell, wie ein 35W Halogenspot.

Niemals. Ich hab eine Taschenlampe mit Cree-LED, die ~220 Lumen liefert, und das ist immer noch nix gegen ordentliche Halogenlampen. Deine verlinkten Leds haben gerade mal ~120 Lumen, also etwas mehr als die Hälfte von meiner Taschenlampe.

Nur mal als Vergleich: Eine 35W Halogenlampe liefert ca. 600 bis 700 Lumen. Du brauchst also mindestens 5 LEDs um eine Halogen zu ersetzen.

04.01.2010, 15:01 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich hab eine Taschenlampe mit Cree-LED, die ~220 Lumen liefert, und das ist immer noch nix gegen ordentliche Halogenlampen.

Sei mir nicht böse deswegen, aber die Lumen-Angabe zwischen deiner Taschenlampe, die höchstwahrscheinlich hellweißes Licht abstrahlt und einem warmweißen Wohnungsspot kannst du nicht wirklich vergleichen.
Rein rechnerisch hat ein 35W Halogenspot mehr Lumen, als eine 4,2W LED -da geb ich dir völlig recht. Doch ist der Lichtstrom ein Wert, der Lichtfarbe und die Wirkung auf das menschliche Auge ausdrückt, und nicht zwischen verschiedenen Beleuchtungskonzepten vergleichbar.

Für mich ist wichtig, dass mein Wohnzimmer mit 10 4,2W LEDs gleich hell (dafür nicht so gleichmäßig) erleuchtet ist, wie zuvor mit 10 35W Halogenspots. Diese Erfahrung, und dass ich mit den LEDs sehr zufrieden bin, geb ich gerne weiter. Wem reine Zahlen wichtig sind, kann ja einfach noch etwas warten -es kommen ständig stärkere LEDs auf den Markt

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Ganz kurz:
Ich beleuchte mein Wohnzimmer (45m²) mit 10 dieser Spots:
http://www.led-tech.de/de/LED-Spots-und-Strahler/LED-Spots-High-Power/4,2W-High-Power-Cree-XR-E-LED-Spot-GU10-230V-LT-1125_96_105.html

Vorher hatte ich 10x 35W Halogenspots und das Licht ist jetzt weder schlechter noch unangenehmer -ich würd's jederzeit wieder machen.
Einziger Tipp: Da der Lichtkegel der LED-Spots ziemlich eng ist, kauf dir je Spot eine Linse mit 100° Abstrahlwinkel dazu:
http://www.led-tech.de/de/LED-Spots-und-Strahler/LED-Spots-High-Power/Austauschlinse-100%C2%B0-LT-1129_96_105.html

Die Linsen gibt es auch diffus, falls dir das lieber ist.

EDIT: Nimm auf jeden Fall die warmweißen für Wohnräume, die reinweißen geben ein sehr steriles Licht -ist nicht sehr angenehm, außer man verwendet es für einen Arbeitsplatz, bei dem "gutes" Licht benötigt wird.
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04.01.2010, 14:56 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

Cree ist zwar ein Hersteller von guten LEDs, und die von dir verlinkten LEDs sind vermutlich nicht schlecht. Aber sie erreichen niemals auch nur annähernd die Leuchtkraft von 35W Halogenlampen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es steht dir jederzeit frei, bei mir vorbei zu kommen.
Glaub mir, die stehen den 35W Halogenspots, die ich vorher verbaut hatte, in nichts nach.

Nochmaledit: Man muss aber natürlich damit rechnen, dass der Abstrahlwinkel kleiner ist, wie bereits oben geschrieben. Man hat also einen Lichtkegel auf dem Boden und keine völlig gleichmäßige Beleuchtung.
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04.01.2010, 14:59 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

aber ist das licht der halogenlampen nicht westenlich wärmer und angenehmer ? die angelichen "warm-weiß" LEDs die ich gesehen habe sind immer noch eiskalt im vergleich zum fast gelb-orangen licht von halogen.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Die Niedervolt-Halogenlampen, die ich im Schlafzimmer hab, sind "wärmer" als die warmweiß-LEDs, doch von den Hochvolt-Halogen, die ich zuvor im Wohnzimmer hatte zu den LEDs konnte ich keinen auffälligen Unterschied ausmachen. Mein Wohnzimmer ist aber allgemein sehr dunkel (graue bzw. rote Wände, schwarzer Boden und graue Möbel), in einem typischen weißen Raum mit Buche-Laminat erkennt man einen eventuell vorhandenen Unterschied bestimmt deutlicher.

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Würde ich auch sagen. Allein die 120 Lumen bei dem verlinkten LED-Spot gegen ca 700 Lumen bei einer normalen 35 Watt Halogenlampe sollten schon zu denken geben.

Weiters wären bei 5 Lampen a 25€ insgesamt 125€ zu entrichten. Bei einem kWStunden-Preis von 18 Cent und 5 Stunden Leuchtdauer pro Tag dauerts knapp 2 Jahre um das wieder drin zu haben.

Ich würd dem TE trotzdem raten, falls es experimentierfreudig ist, mal so einen LED-Spot wie skycamefalling ihn verlinkt hat zu kaufen und auszuprobieren. So kann man am besten einschätzen ob einem das Licht reicht bzw gefällt oder nicht.

Ich hab Cree LEDs im Einsatz und da kommt keine Halogenlampe nach...
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The only easy day was yesterday

Ich beleuchte mein Wohnzimmer (45m²) mit 10 dieser Spots:

Na bumm - um das Geld kannst dir die Decke mit Glühbirnen (und einer dann notwendigen Brandschutzmatte) tapezieren. Aber im Ernst: je nachdem wie oft und lange der Threaderöffner das Licht braucht, zahlt sich der Umstieg auf diese LEDs zum jetzigen Zeitpunkt meiner Meinung nach nicht aus!

Also da es sich um Hochvolt-Halogenlampen handelt, die gerade mal 12 bis 15 lumen / Watt erreichen, würde ich auf Niedervolt-Halogenlampen umrüsten - da gibt es die IRC Technik, wo zwischen 20 und 27 lumen / Watt erreicht werden - also das doppelte => 20W Lampen dieser Ausführung ersetzen locker die 35W HV Lampen.

LED´s: Problem mit der Kühlung daher nur maximal 2W in dieser Baugröße (und das nur absolut frei brennend, also quasi im Raum frei hängend, ohne Gehäuse drumherum, wobei für 2W muß das Gehäuse bereits als Kühlkörper mit entsprechenden Rippen ausgeführt sein. Ansonsten wird die LED mit zu hoher Sperrschichttemperatur (Tj) betrieben => kleinere Lichtausbeute + kurze Lebensdauer
HV-Halogen 35W x 12 lm/W => 420 lm
LED weiß: 420 lm / 60 lm/W => 7W LED Leistung notwendig.
Warmweiße LED´s schaffen zur Zeit kaum mehr, als 60 lm/W, kaltweiße bis zu 90 lm/W, die Laborwerte gelten für Tj = 25°C, also 0° Kühlkörpertemperatur und somit einer notwendigen Umgebungstemperatur von -50 bis -30°C .... bei Raumtemperatur werden die LED´s mit einer TJ von 70 bis 100°C betrieben => 15 bis 20% weniger Licht, als in den Datenblättern steht.
Ist im Prinzip eine allgemeine Beschönung der LED-Daten, aber da das Branchenüblich ist, und alle Hersteller diese Methode verwenden, kann man die Hersteller miteinander sehr wohl vergleichen. Der Vergleich mit herkömmlichen Lampen wird aber dadurch schwieriger ....

Fazit: Um die gleiche Lichtleistung zu bekommen sind einfach mehr Lichtpunkte (LED´s) notwendig, wobei für wohnliches Licht LED´s ??? Das Spektrum der weißen LED´s ist kaum besser, als das einer "Sparlampe"

Hi!

Ich kann dir z.Z. nur dringend abraten von deinem Vorhaben.
Ich habe 4 Stk. 20W Halogenspots durch 4 Stk LED Spots ersetzt.
Angeblich sollen diese Spots in etwa 35W Spots ersetzen können.
Die Lampen heißen "XQ-Lite eco Series" Model Nr. XQ0771.
Hersteller: Ranex GmbH (http://www.tevea.nl )

Nach dem Auswechseln kam die Ernüchterung:

Das Zimmer ist nun in etwa wie eine Grabkammer ausgeleuchtet, 2 Der Lampen zeigen eher weißes kaltes Licht, die 2 anderen eher gelbliches warmes Licht und die gefühlte Lichtausbeute entspricht einer 8 - 10W Lampe.

Laut Datenblatt am Karton haben die Lampen 45 Lumen, 2900°K und 116mA.

Der verwendete Trafo ist nicht elektronisch und es steckt auch kein Dimmer oder sonstwas dazwischen. Ein Spot wurde probeweise an einem Stabilisierten Netzteil angehängt - das Ergebnis war dasselbe.

Gruss
wasined

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Sagte ich ja schon ... wasined

45 Lumen? Weiter oben war die Rede von 120 Lumen...

Versuch mal die Marke BIOLEDEX® von http://www.del-ko.de

Die sind Testsieger bei Stiftung-Warentest!

lg

Testsieger ist nur eine ganz bestimmte LED Birne, und nicht das gesamte Produktsortiment dieser Firma.

LED mit äquivalenter Leistung, also so 6 bis 7W kann eine 35W Hochvolthalogenlampe durchaus ersetzen, das Problem ist aber die Kühlung der LED.
Eine 3W LED (Anschlußleistung ca 4,5W) benötigt schon eine Kühlkörperoberfläche von mehr als 100cm² um bei Zimmertemperatur noch eine irgendwie passende Tj zusammen zu bringen. Wobei bei 100 cm² wirklich die Grenze herrscht (Ta max = 30°C, also Deckeneinbau oder direkt unter Decke wird der Grenzwert überschritten => deutlich reduzierte Lebensdauer .... )

So, und wie soll das mit einer Lampe mit 5cm Durchmesser funktionieren?

Ich halte nichts von diesen Angeboten, die hier zitiert werden.
Teuer, die Lebensdauerangaben werden niemals erreicht - ja leuchten werden die Dinger vielleicht schon recht lange, aber die Lichtausbeute geht zurück, bei LED´s nimmt man 70% des Anfangslichtstromes als wirtschaftliche Grenze an. Bei Tj < 75° klappt das auch für längere Zeit, also die angeführten 50000h. Bei 10° darüber sinkt die Lebensdauer schon rapide, bei den angeführten LED - Spots mit 3W LED und 4,2 W Gesamtleistung und der Baugröße von 50mm Durchmesser wird die zu erwartende Lebensdauer kleiner 10000h sein. Eine IRC - NV Reflektorlampe liegt bei 4000 bis 5000h..... und kostet nur einen Bruchteil - da rentiert es sich nie und nimmer!

EIn weiterer Punkt: Die Farbwiedergabe der LED´s - ich würde sie nicht im Wohnbereich als "wohnliches Licht" verwenden.

Und ja, ich habe eine Ahnung von der Materie.

Was hältst du von der da:
http://www.beleuchtung-mit-led.de/product_info.php/info/p375_BIOLEDEX-reg-60-LED-Spot-MR16-260-Lumen-120--Warm-Weiss.html

als nachtkastllicht vollkommen ausreichend

2*15€ sind für mich jetzt nicht gerade n "heidengeld"

ich wollts einfach mal probieren und bisher bin ich hochzufrieden

n kaugummi leuchtet aber nicht so gut

richtig

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The only easy day was yesterday

Helligkeit wird in Candela pro m² angegeben (cd/m²)
Die Lichtmenge, die eine Lichtquelle abgiebt wird in Lumen (lm) angegeben. Die Intensität wird in cd angegeben, wobei dazu noch der Winkel angegeben werden muß, also für welchen Abstrahlwinkel (Raumwinkel) die Angabe gilt.

Es gilt auch bei dieser Bauform die Angabe, ohne passende Kühlung ist da nichts zu machen....

Leider hat der Konsument kaum Möglichkeiten, solche Angaben zu überprüfen, noch dazu wo solch Blödsinn verzapft wird.

Außerdem würde ich gerne den Hersteller kennenlernen, der bei warmweißem Licht im 3mm oder 5mm LED-Gehäuse eine Lichtausbeute von 86 lm/W inkl Treiber erreicht. Damit wäre er mit Abstand der Rekordhalter

Also dürfte es sich um Humbug handeln

http://www3.schlecker.com/htdocs/Detail.aspx?artikelnummer=1245403001&rubriknummer=54230
Hat immerhin 220 Lumen,... wenn du in einem Raum (Abstellkammer) momentan nur einen Spot hast, dann würde ich das mal probieren.
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Es gibt halt doch noch Lebewesen mit Courage
http://www.spike.com/video/dog-saves-injured/3073850
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Think twice http://www.youtube.com/watch?v=epljJi_JasU

JANEIN! Das habe ich auch versucht, 2 Halogen gegen 2 LEDs getauscht, Erfolg - die beiden LEDs flackern

Das liegt vermutlich (???) am Vorschaltgerät dessen Type ich nicht kennen da im Spiegelschrank verbaut)

LÖSUNG: 1x LED und 1x Halogen und das funktioniert ohne Probleme.

Da hast einen elektronischen Trafo - da wundert es mich, daß die LED den verkraften. Elektronische Trafos brauchen eine Mindestlast. Außerdem haben sie meist keine Sinusspannung am Ausgang, sondern hochfrequente Wechselspannung.
Typisch für einen Trafo z.b. 20-105W - 20W mindestens, 105 maximal ...

Ich hab hier inzwischen einen 3,5W GU10-LED-Spot hängen. Das ganze ist eine mittlere Odyssee, bei der man vor allem eines findet: viel viel Müll. Die typischen dieser LED-Lampen haben 1W, was mit dem aktuellen Stand der Technik 120 Lumen sind - entsprechend einer ~15W Glühlampe oder 10W Halogen. Findet man eine höhere Stromaufnahme, deutet das leider in 9 von 10 Fällen auf ältere Technik und nicht etwa auf eine hellere Lampe hin.

Meinen Glückstreffer hab ich bei eBay gefunden. Ein Hersteller steht leider nirgends, das Ding hat aber (im Vergleich zur noch daneben hängenden ESL durchaus glaubhafte) ~450lm. Es geht also durchaus - aber man muss suchen.

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