Kaufhilfe für Smartphone

Kaufhilfe für Smartphone (165 Beiträge, 1331 Mal gelesen)

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Hallo zusammen,

was ich gern hätte:
- ein Smartphone mit Touchscreen und hoher Auflösung
- brauchbare Akkuleistung (min 2-3 Tage sollten drin sein)
- die Möglichkeit, Anwendungen online zu kaufen (neudeutsch Appz)
- einen guten eingebauten Multimedia(MP3)-Player
- min 4 GByte eingebauten Speicher
- die Möglichkeit, den Speicher per microSD(HC) zu erweitern

was ich nicht gern hätte:
- ein iPhone (mir zu teuer und zu beschränkt)
- Windows Mobile 6.x als Betriebssystem (Symbian oder Android bevorzugt)
- einen Preis über 400 EUR

was relativ egal ist:
- Kamera (wenn ich fotografiere, dann mit einer DSLR)
- Businessfunktionen wie pushMail usw (wird Privatvergnügen)

Eigentlich wäre ein iPod-Touch 32 GB ein gutes Gerät für mich, wenn ich das Teil mit SD erweitern könnte und nicht weiterhin mein altes Samsung-Handy mitschleppen müsste. Auch das Display beim iPhone und iPod ist im Vergleich nicht so der Überhammer. Da die aktuellen Geräte ja alle Multimedia können, will ich ein All-in-One. Wichtig ist dabei ein MP3-Player, der auch mal einen 12-Stunden-Flug durchhält.

In der engeren Auswahl sind:
- Motorola Milestone (etwas teuer, SW-Bugs immer noch?)
- Samsung I8910 (+/- ???)

Gibts was besseres/brauchbares in dem Bereich. Bin ich evtl. blöd, wenn ich Win Mobile ausschliesse - siehe Samsung Omnia2. Bin etwas unschlüssig im Moment und brauche Denkanstösse. Danke!

flop

Eigentlich wäre ein iPod-Touch 32 GB ein gutes Gerät für mich, wenn ich das
Teil mit SD erweitern könnte und nicht weiterhin mein altes Samsung-Handy
mitschleppen müsste.

und dann willst du kein iPhone..?

Wieso willst/musst du eigentlich unbedingt den Speicher mittels SD erweitern können?!
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Peugeot 207 RC

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Ich suche:

Ich verkaufe: PDA Dell Axim X51v + TomTom BT Navigation

Ignore List: Nick_name_1, Ibiza Waschtisch -->wegen Dummheit

Wieso willst/musst du eigentlich unbedingt den Speicher mittels SD erweitern können?!

Weil ich dann mit 3-4 microSD-Karten meine Musiksammlung variieren kann und trotzdem evtl. für einen langen Flug 2 Filme auf den Player laden kann.

Weil meine Freundin schon sagte, daß sie dann das Handy zum Knipsen im Urlaub benutzt, dann wäre dazu erweiterbarer Speicher nett.

Weil ich dann auch mal Fotos auf dem Handy zeigen könnte, die ich nicht mit dem Gerät geschossen habe (Verwandte ohne PC usw.)

Weil ich nicht für jedes Datenstück das Gerät an den PC anschliessen muss usw. usf.

Aber Gegenfrage: wie kann man ernsthaft mit einem Gerät zufrieden sein, welches die Option der Speichererweiterung per microSD nicht bietet? Zumal das ja nun außer dem iPhone/iPod eigentlich jedes Gerät hat. Ich nenne das künstliche Kastration!

flop

PS: und die iPhone-Tarife empfinde ich als Abzocke.

28.02.2010, 15:38 Uhr - Editiert von teraflop, alte Version: hier

Aber Gegenfrage: wie kann man ernsthaft mit einem Gerät zufrieden sein,
welches die Option der Speichererweiterung per microSD nicht bietet? Zumal das
ja nun außer dem iPhone/iPod eigentlich jedes Gerät hat. Ich nenne das
künstliche Kastration!

ich werd mich auf keinen iPhone vs. Rest Streit einlassen, ich bin mit dem 32GB meines iPhones vollkommen zufrieden. Da hat die meisten Musik bzw. die ich ich aktuell höre locker Platz, zusätzlich noch locker ein paar Filme usw..

Früher bei meinem PDA hab ich immer 5-7 2-4GB SD Karten mithaben müssen für Navissoftware, Bilder, Musik, Filme.. usw.. ist mehr als unpraktisch.. aktuelle Smartphones haben zudem meist Hauptsächlich einen Kartensolt da sehr wenig Standardspeicher zu Verfügung steht..

Also ich pers. komm mit 32GB auf einem Handy (!) locker aus..

und die iPhone-Tarife empfinde ich als Abzocke.

wenn du glaubst.. also ich komm mit dem 3GS um rund 200€ günstiger bei TMOBILE als mit einem freien Milestone oder annähernd göleichwertigen Konkurrenzprodukt.. war auch ein Kriterium für den iPhone-Entscheid..

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Peugeot 207 RC

Weil ich dann mit 3-4 microSD-Karten meine Musiksammlung variieren kann und
trotzdem evtl. für einen langen Flug 2 Filme auf den Player laden kann.

schonmal von "Playlist" gehört?

wenn du evtl. auch noch iTunes benutzt dann gehts ja noch einfacher, dasselbe drauf am iPhone wie in iTunes.
und 2 Filme gehen sich definitiv auch aus bei 16GB Speicher

Weil meine Freundin schon sagte, daß sie dann das Handy zum Knipsen im Urlaub
benutzt, dann wäre dazu erweiterbarer Speicher nett.

16GB Speicher bei einer Ftoauflösung von 3,2MP geht sich ziemlich viel aus bzw. hast du ja schon die D-SLR angesprochen wenn du fotografierst.

Weil ich dann auch mal Fotos auf dem Handy zeigen könnte, die ich nicht mit
dem Gerät geschossen habe (Verwandte ohne PC usw.)

am Handy nun oder anderer Bildschirm? geht auch mit iPhone an TV anschliessen mit irgendeinen Adapter bzw der 3,5" Screen ist eh auch eher größerer Durchschnitt

iPhone-Tarife empfinde ich als Abzocke.

das stimmt schon zum Teil, aber da man bei ebay bereits hin und wieder ein neues iPhone 3G S (OVP) um unter 500 bekommt...

also als erster würde ich mal abwarten wenn das iPhone 4G erscheint, dann burzeln die 3GS Preise weiter.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

01.03.2010, 13:54 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

Oh Junge: welcher Teil von
"Ich will kein iPhone!" war eigentlich so schwer zu verstehen?

Aber ein iPod Touch waere das optimale Geraet? das iPhone, oder anders gesagt, ein iPod Touch mit Simkartenslot, willst du definitiv nicht.

naja, deine Logik ist ziemlich... unlogisch

mfG Thomas

Auto:

Moped:

Oh Junge: welcher Teil von
"Ich will kein iPhone!" war eigentlich so schwer zu verstehen?

höhö, rofl

Vielleicht solltest Du nicht betrunken/zugedröhnt im Forum schreiben.
Was an meinem Satz war denn so zum am Boden wälzen?

also ich hab selbst das nokia n97 mini und bin nur begrenzt zufrieden.
leider jede woche mind. 1-2 hänger, wo ich manchmal den akku rausnehmen muss. sonst is es eh ganz nett.. aber eben ganz nett..

hab mir aber letztens das htc hd2 angeschaut. hat windows mobile oben, was du ja nicht unbedingt möchtest. aber das ist doch recht nett versteckt. das display ist imho überdurchschnittlich gut und riesig.
ich hab beim saturn damit rumgespielt und mir hats echt gefallen, war bisher nämlich selbst ein winmobile gegner.

das milestone haben zwei kollegen, die sind eigentlich recht zufrieden. oder sagen sies nur so

manche leute glauben ja wirklich, sie müssen die jeweiligen sachen, die sie gekauft haben, vertreten als hätten sies entwickelt.. dabei benutzen sies nur.

lg,
xcooler

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Älterwerden ist wie Bergsteigen. Je höher man kommt, desto mehr Kräfte sind verbraucht, aber desto weiter sieht man.
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Wenn's mit Tastatur sein soll, hol dir das Milestone mit Branding:
http://geizhals.at/a480019.html

Ist trotzdem ohne SIM-Lock und mit Android 2.1 sind die Bugs auch Geschichte.

Wenn's ohne Tastatur und günstiger sein soll, ist das Acer Liquid eine gute Wahl:
http://geizhals.at/a500570.html

Hier soll auch schon ein Android 2.1 Update verfügbar sein.

Bin ich evtl. blöd, wenn ich
Win Mobile ausschliesse - siehe Samsung Omnia2.

Ja, bist du. Doch in deiner Preisgrenze von 400Euro bist du bei Android am besten aufgehoben und bekommst am Meisten fürs Geld

Das HD2 wär derzeit DAS Smartphone, doch das kostet neu >500Euro.
Sehr vernünftig ist hingegen, dass du das iPhone ausschließt -miserable Akkuleistung, niedrig auflösendes Display, grauenhafte Gesprächsqualität, Fotos mies, Preis zu hoch, zu viele Einschränkungen und zu unflexibel.
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

28.02.2010, 16:57 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

Wenn's mit Tastatur sein soll, hol dir das Milestone mit Branding:Ist
trotzdem ohne SIM-Lock und mit Android 2.1 sind die Bugs auch
Geschichte.

Wie wirkt sich denn dies Branding aus, meistens ist ja ein Vodafone-Branding auf den Geräten? Vodafone-Aufkleber auf dem Gerät, Vodafone-Icons usw?

Ja, was das iPhone betrifft: ein klassischer Polarisierer. Ich hab irgendwo mal geselen, daß iPhone-Besitzer sogar Symptome des Stockholm-Syndrom aufweisen - so sehr werden die Teile glorifiziert. Unbestritten nette Optik, aber nicht für den Preis und mit den Einschränkungen. Und trotzdem wirds gekauft, koste es was es wolle, es ist schliesslich hipp und jedes Tier in der Herde muss so eines haben...

Das Acer Liquid werde ich mir mal anschauen! Danke!

Gruß und schönen Sonntag
flop

Das soll sich, je nach Provider, in den Internet-Voreinstellungen oder einer bestimmten Boot-Bildschirm äußern, also nichts was die Funktion des Handys in irgend einer Form einschränken würde.

Hier ein Test zum Acer Liquid: http://www.pcwelt.de/start/mobility_handy_pda/pda_smartphone/tests/2109134/acer-liquid-im-test/

Mit dem aktuellen Android-Update berichten User in Foren von längerer Akkulaufzeit und weiteren Verbesserungen. Um den Preis ein exzellentes Handy und hat im Vergleich zum Milestone die schnellere CPU.

Ich hab irgendwo mal geselen, daß iPhone-Besitzer sogar Symptome des
Stockholm-Syndrom aufweisen - so sehr werden die Teile glorifiziert.

Das ist leider traurige Wahrheit, lässt sich auch hier im Geizhals-Forum oft beobachten

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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

28.02.2010, 17:35 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

Ich hab irgendwo mal geselen, daß iPhone-Besitzer sogar Symptome des
Stockholm-Syndrom aufweisen - so sehr werden die Teile glorifiziert.

Ja, ganz schlimm! Sogar Microsoft leidet schon darunter. Sie kopieren die Einschränkgungen, und wollen sie sogar noch als Vorteile verkaufen. So weit ist es schon gekommen.

Jetzt mal im Ernst. Ich glaub die Leute die ständig über das iPhone herziehen haben mehr Probleme, als die, die mit ihrem Handy zufrieden sind, oder meinst du nicht?

28.02.2010, 18:30 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Und schon ist's passiert -Steve Jobs Jünger haben deinen Thread gekapert :D
Du siehst nun sehr schön, dass das Stockholm-Syndrom durchaus auf gewisse iPhone User zutrifft. Und wenn man "Nein, ich will kein iPhone" schreibt, wird spätestens im dritten Post ein iPhone empfohlen -.-
Ebenfalls noch einen angenehmen Sonntag-Abend

Ja, was das iPhone betrifft: ein klassischer Polarisierer.
Ich hab irgendwo mal geselen, daß iPhone-Besitzer sogar Symptome des
Stockholm-Syndrom aufweisen - so sehr werden die Teile glorifiziert.
Unbestritten nette Optik, aber nicht für den Preis und mit den
Einschränkungen. Und trotzdem wirds gekauft, koste es was es wolle, es ist
schliesslich hipp und jedes Tier in der Herde muss so eines haben...Das Acer
Liquid werde ich mir mal anschauen! Danke!Gruß und schönen Sonntagflop

Genauso könnte man sagen die Steve Jobs Gegner haben den Thread geklaut. Denn zu einer Diskussion gehören immer mindestens 2. Aber ich gesteh dir zu dass du auf dem Auge blind bist. Nennt sich selektive Wahrnehmung.

Herzlichen Dank für die Psychoanalyse

Hilft dem TE bestimmt ungemein.
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

28.02.2010, 21:39 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

Da muss man doch nicht viel Analysieren. Dass du ein erklärter iPhone Gegner bist, ist ja kein Geheimnis (siehe auch: deine Signatur). Hast du dich mittlerweile schon davon erholt dass MS jetzt die Features von Apple kopiert, die du und Deinesgleichen immer so kritisiert haben?

Hilft dem TE bestimmt ungemein.

Nicht mehr und nicht weniger als deine "unabhängige" Meinung.

Damit hab ich kein Problem, ich wähle sowieso immer das Handy, das mir am ehesten zusagt. Ob Android, WinMo, WebOS oder Symbian ist mir völlig egal. Ich würde sogar iPhoneOS kaufen, wenn Apple mehr Funktion und weniger Beschränkung einbauen würde. Mich interessieren nur Fakten, ich hab kein Interesse an Herdentrieb, Meinungsmacherei und Missionierung.
Ich weiß, dass du das nicht verstehen kannst, doch ich benutze nicht aus dem Grund kein iPhone, weil ich das iPhone nicht mag, sondern weil Preis/Leistung nicht stimmen und die Funktionen meinen Ansprüchen in keiner Weise gerecht werden.
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

Mich interessieren nur Fakten, ich hab kein Interesse an Herdentrieb,
Meinungsmacherei und Missionierung.
Ich weiß, dass du das nicht verstehen kannst,

Ich kann mir schon vorstellen dass es solche Menschen gibt. Aber ich glaube nicht dass du dazu gehörst

Ich muss allerdings zugeben dass deine Beiträge (hier) versöhnlicher wirken, als noch vor einigen Wochen. Einen Seitenhieb gegen das iPhone und deren Benutzer kannst du dir aber noch immer nicht verkneifen.

28.02.2010, 22:26 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Sehr vernünftig ist hingegen, dass du das iPhone ausschließt -miserable
Akkuleistung,

ich stimm dir ja sonst eh ziemlich zu, aber bei diesem punkt hat das hd2 absolut nichts besseres zu bieten. ich komm an tagen mit intensiver nutzung immer ohne strom nach hause...

Das kommt natürlich sehr auf die Nutzung an, doch ich fordere das Handy stark und komme immer zwei Tage mit dem Akku aus. MP3 und Video laufen nie, dafür 3 Mail-Accounts, Wetter- und Facebookupdates, häufig per WLan surfen und einige SMS und Anrufe. In der Nacht ist das Gerät dafür für ca.5 bis 6 Stunden im Flight-Mode.
Mit anderen Leuten kann man die Nutzung schlecht vergleichen, doch von den Handys, die ich in letzter Zeit verwendet habe, war nur das Touch Pro2 von der Akku-Lebensdauer besser. Jegliche Nokia N97, N900, Blackberry Bold und auch das iPhone 3G haben etwas bis viel kürzer gehalten.

PS. iGo8 saugt den Akku hingegen gewaltig schnell leer

hm... dann mach ich was falsch!

heute wurde das HD2 um 08.10 vom netzstecker getrennt. bsi mittag hatte ich ca 5 kürzere telefonate und eine längere skype-konferenz über wlan. den rest der zeit war die datenverbindung von bob aktiv und facebook/wetter/aktien - updates waren regelmäßig am laufen... am nachmittag musste ich dann ein paar mails beantworten und sms verschicken und gegen 17.00 war der akku leer!

Das ist in der Tat seltsam. War das schon immer so? Vielleicht hatte der Akku von Anfang an einen weg.

Ich hab nur kurzzeitig solch einen Akkuverbrauch feststellen können, als ich ein Windows6.5.5 ROM geflasht hab -durch die ganzen Workarounds um Sense drauf zum Laufen zu bekommen, hat es mir den Akku auch nach einem Tag leergesaugt.

Oder hast du die Displaybeleuchtung manuell hochgestellt? Das Display frisst viel Strom. Sehr viel Strom zieht auch häufiges Wechseln von 3G auf GSM, wenn du in einem Gebiet mit schlechter Netzabdeckung bist. Deine Nutzung würd' ich als "Normalgebrauch" ansehen und damit komm ich locker meine zwei Tage.

EDIT: Bei den XDA-Developers hab ich gelesen, dass einige Leute über erhöhten Akkuverbrauch mit einigen 16GB Speicherkarten geklagt haben. Vielleicht ist es eine Option, mal den Akkuverbrauch ohne oder mit einer anderen Speicherkarte zu checken.
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

04.03.2010, 21:59 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

Zurücksetzen und achten welche Software du installierst, sowas ist NUR ein SW Problem.

LG Mike

ich habe noch keine zusatzsoftware außer skype installiert...

Egal! Push-Sync?

Schau ob es ein SW Update gibt und flash das Gerät neu, wenn nicht, nur einen Hard-Reset machen bzw. 2x hintereinander.

LG Mike

push-sync?

hm.. ich rufe den pop-account alle 5 min automatisch ab, damit ich meine mails halbwegs "realtime" bekomme - das könnte natürlich eine rolle spielen. werde da mal das intervall verlängern...

achja: gibt's irgendeine möglichkeit ein backup zu machen, damit ich bei einem hardreset oder rom-upgrade nicht immer alle einstellungen (wlan, mail-konten, ...) neu einrichten muss?

Stell auf 15 Minuten um, hilft viel!

Es gibt Mittel und Wege, allerdings wenn man einen Hardreset macht, dann hat man sowieso schon Softwareprobleme und sollte eine fehlerhafte Config nicht rückspielen.

LG Mike

was ich gern hätte:
...
was ich nicht gern hätte:
- ein iPhone (mir zu teuer und zu beschränkt)

Da musste ich irgendwie lachen, weil gerade das Argument, dass das iPhone zu beschränkt wäre, passt in deinem Fall nicht, denn das was du willst kann es alles!
Bis auf die austauschbare Speicherkarte, aber daran wirds ja wohl nicht scheitern, wenn es alle anderen Wünsche zu 100% erfüllt.

wenn es alle anderen Wünsche zu 100% erfüllt

Tut es eben nicht - er will ein Display mit hoher Auflösung... das iPhone hat... moment... (im Vgl. zu snderen aktuellen Smartphones) putzige 480x320.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Mal abgesehen davon dass pure Hardware Vergleiche absolut sinnlos sind (denn was bringen 1024x600 Pixel, wenn das OS schlecht ist), ist bei dieser Displaygröße die iPhone Auflösung vollkommen ausreichend. 3 Punkt Schrift kannst du sowieso nicht ohne Lupe lesen, auch wenn es das Display darstellen könnte.

Die meisten Features die er haben möchte hat Apple erfunden! ZB einen gescheiten Multimedia Player, der direkt im OS integriert ist. Einen App Store, mehr als 4GB eingebauten Speicher, usw.

Warum also zum Schmiedl gehen, wenn man zum Schmied gehen kann?

http://forum.geizhals.at/t689366,5910079.html#5910079
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Peugeot 207 RC

Mehr sag ich zur dir, oh du mein Lieblingsapplefanboy, schon garnicht.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Mal abgesehen davon dass pure Hardware Vergleiche absolut sinnlos sind (denn
was bringen 1024x600 Pixel, wenn das OS schlecht ist), ist bei dieser
Displaygröße die iPhone Auflösung vollkommen ausreichend.

Nein, sie ist zu niedrig. Und das sage ich als iPhone-User.

Man merkt es besonders im Safari, wenn man jedesmal reinzoomen muss, weil man außer Pixelbrei nix erkennt. Auch ist das Schriftbild allgemein schöner und lesbarer, wenn die Auflösung höher ist.

Da sind die Geschmäcker wohl verscheiden. Ich hab mir jetzt mal den Spass gemacht un die Schrift auf dem Display abgemessen. Wenn ich so weit raus zoome, dass die Schrift nur noch ca. 1mm groß ist kann ich sie noch lesen. Wenn ich noch weiter raus zoome und die Schrift noch kleiner wird kann sie das Display nicht mehr darstellen.

Das sollte doch für die meisten Menschen ausreichen.

Tut es eben nicht - er will ein Display mit hoher Auflösung... das iPhone
hat... moment... (im Vgl. zu snderen aktuellen Smartphones) putzige 480x320.

werd erwachsen.. ich hatte auf meinem PDA eine 640er bzw. 800er Auflösung und was bringt das bei einem 3,5" Display??????

Absolut gar nichts weil jede Schrift grausam zu lesen ist und Praxistauglichkeit gleich Null kommt..

Displayauflösungen wie beim HD2 haben schon fast Netbookdimensionen welche aber ein bedeutend größeres Display haben und somit dies auch Sinn ergibt..

Würd mich an deiner Stelle nicht immer von technischen Dtane blenden lassen sondern eher ein bisschen Praxisbezug zu der Materie herstellen

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Peugeot 207 RC

Ich hab einen HTC TD2 (800x480 Pixel bei 3,2") und finde die Auflösung genau richtig, also erzähl mir da nix von Praxisbezug, du Fanboy.

Edit: Nur so nebenbei, das HD2 hat die selbe Auflösung wie das TD2, aber mehr als 1" mehr Displaydiagonale (4,3"), so...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

28.02.2010, 18:03 Uhr - Editiert von reisi1990, alte Version: hier

Ich hab einen HTC TD2 (800x480 Pixel bei 3,2") und finde die Auflösung genau
richtig, also erzähl mir da nix von Praxisbezug, du Fanboy.

Fanboy??

schön wenn du die Auflösung genau richtig findest, ich arbeite schon lange Jahre auf PDAs und mittlerweile auf Smartphones finde es für ein derartige kleine Displaygröße einfach nur übertrieben..

sieht man sich die Reaktionen und Meinungen hier im Forum teilen meine Meinung auch einige..

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Peugeot 207 RC

Manche Menschen finden WLAN in Handys übertrieben, so...

sieht man sich die Reaktionen und Meinungen hier im Forum teilen meine Meinung auch einige..

Kann ich genauso behaupten.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Manche Menschen finden WLAN in Handys übertrieben, so...

würd ich nicht behaupten.. gibt aber sicher einige die das tun..

Ich kann mich nur wiederholen.. Ich hab (gezwungenermaßen) jahrelang auf diversen PDAs gearbeitet, waren immer Highend Geräte wie der Axim X51, zuvor der HP hx4700 und noch einioge mehr.. hatten immer eine sehr hohe Auflösung was das schnelle arbeiten (auch wegen Win Mob) sogut wie unmöglich machte..

Mir ist die Auflösung einfach teilweise zu hoch und die Schriften für schnelle Blicke zwischendruch zu klein.

ich arbeite auf meinem NB mit einer 1200er Auflösung, da macht es aber auch Sinn.. auf nem 3" Display find ich es einfach nur unsinnig..

hat nix mit Fanboy zu tun, eher im Gegenteil. Eigentlich hätte mir das Milestone besser gefallen als das 3GS welches ich jetzt habe, allerdings entschied ich mich dank diverser Testberichte und dem sehr unausgereiften OS (vl. ists mittlerweile besser?) und schließlich durch einen knapp 2 Wochen langen Praxistest für das iPhone.

Gibt mMn genügend Macken am iPhone, aber die Auflösung würd ich nicht als Schwachpunkt sehen..
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Peugeot 207 RC

28.02.2010, 19:36 Uhr - Editiert von Silent_Razr, alte Version: hier

Für ein Arbeitsgerät mag für manch einen User eine Auflösung von 800x480 zu viel sein, dass das so hochgepriesene iPhone, das klar als Multimedia-Handy positioniert wurde/wird, nur mit 480x320 daherkommt, ist einfach nur... naja, lächerlich, traurig, ein Witz, such es dir aus.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

gehst du noch in die Schule?!
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Peugeot 207 RC

Nein.

Warum beantworte ich diese Frage, die klar auf eine Beleidigung abzielt, eigentlich...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

28.02.2010, 19:47 Uhr - Editiert von reisi1990, alte Version: hier

Naja arbeiten wirst du ja noch nichts, sonst würdest du ein wenig respektvoller mit Mitmenschen umgehen und verstehen das zwischen Technischen Daten und Praxis ein Unterschied besteht..
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Peugeot 207 RC

Naja arbeiten wirst du ja noch nichts

Falsch.

respektvoller mit Mitmenschen umgehen

Glaub mir, mit meinen Mitmenschen (= all jenen in meiner näheren Umgebung) gehe ich durchaus respektvoll um. Im Internet nehm ich mir da gewisse Freiheiten heraus, dazu steh ich.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Glaub mir, mit meinen Mitmenschen (= all jenen in meiner näheren Umgebung)
gehe ich durchaus respektvoll um. Im Internet nehm ich mir da gewisse
Freiheiten heraus, dazu steh ich.

jo feig mehr kann man dazu net sagen.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Das geb ich unkommentiert zurück.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

oder einfach kindisch.. was konstruktives konnte er ja noch nicht wirklich beitragen..

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Peugeot 207 RC

jo mei er is jung und glaubt halt das er hier den Checker raushängen lassen kann

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

wie wahr..

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Peugeot 207 RC

Na wenn du das sagst, muss es ja stimmen.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Glaub mir, mit meinen Mitmenschen (= all jenen in meiner näheren Umgebung)
gehe ich durchaus respektvoll um. Im Internet nehm ich mir da gewisse
Freiheiten heraus, dazu steh ich.

aha.. schön für dich! ich finds einfach feig.. und da du kein wirklich gutes Argument bringen konntest behaupte ich mal du versuchst mit deinem Nichtwissen und HTC Fanboygehabe dich hinter deiner Tastatur wichtig zu machen.. was wirklich konstruktives konntest du ja dem TE noch nicht mitteilen und deine Aussagen mit Bspen/Praxisbezug zu untermauern versuchst du ja erst gar nicht..
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Peugeot 207 RC

Und du bringst nur persönliche Empfehlungen, die kilometerweit an den Bedürfnissen des TE vorbeigehen, so what?

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Und du bringst nur persönliche Empfehlungen, die kilometerweit an den
Bedürfnissen des TE vorbeigehen, so what?

naja anhand des "so what" und deines Nicks kann man sich wohl denken aus welchem Jahrgang du bist aber nicht ob du schon aus der Pubertät draußen bist oder nicht?!

Der TE meinte er nutz gern seinen Ipod Touch und wäre damit auch mehr als zufrieden (siehe Anfangspost).. daher kam meine Frage warum er sich dann vor dem iPhone weigert, der Preis kann wohl nicht die Ursache sein..
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Peugeot 207 RC

Ich weiß nicht wie alt oder jung du bist, es geht mich auch nichts an, ist mir auch egal, da ich nicht das Bedürfnis habe, andere dadurch zu beleidigen, aber du bist anscheinend nicht in der Lage, die Wünsche und "No-Gos" des TE zu erfassen...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

dass das so hochgepriesene iPhone, das klar als Multimedia-Handy positioniert
wurde/wird, nur mit 480x320 daherkommt, ist einfach nur...

Im Gegenteil. Für die Anwendungen für die das iPhone gedacht ist, reicht diese Auflösung komplett aus!

Ich möchte nochmal betonen dass das iPhone auch garnicht durch technische Daten glänzen muss, weil die Usability so gut ist, dass die Techniik dahinter zur Nebensache wird. Es interessiert zum Beispiel auch niemanden wie schnell ein Prozessor in einem Handy ist, solange alles flüssig dargestellt wird.

nein, tut es nicht. Das iPhone ist ein Multimedia-Handy, doch das Display mit seinen 480x320 Pixel Auflösung trübt das Bild ein bisschen.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Wie Gesagt, die Auflösung alleine macht ein Handy noch nicht zum Multimedia Handy, und mir ist ein guter Multimedia Player, und durchdachte Bedienung allemal lieber ein als ein Handy mit einer riesen Auflösung, über dessen Betriebssystem aber sogar der Hersteller sagt dass es schrott ist.

versuchs erst gar nicht.. wa konstruktives wirst du ja kaum zurückbekommen..

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Peugeot 207 RC

Wie gut, dass Geschmäcker verschieden sind und ich WM, auf das du ja offensichtlich anspielst, als vielseitiges, durchdachtes, bis zum Gehtnimmer personalisierbares, wenn auch optisch in die Jahre gekommenes OS ansehe.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Gibt es dir aber nicht zu denken, dass sogar MS sagt, dass WM nicht konkurrenzfähig ist? Wie kann man da noch guten Gewissens ein Handy damit kaufen?

In dem es MEINEN Bedürfnissen entspricht, so seltsam diese für dich erscheinen mögen?

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

In dem es MEINEN Bedürfnissen entspricht, so seltsam diese für dich erscheinen
mögen?

liegt vl. daran das du es nicht berufstätig nutzt und nur damit spielen willst..?!
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Peugeot 207 RC

Dann müsst ich eigentlich ein iPhone haben.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Dann müsst ich eigentlich ein iPhone haben.

dann hast wohl das falsche Geschenk zum geb bekommen und heulst desswegen hier im Forum jedesmal rum wenn jemand das Wort iPhone sagt..
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Peugeot 207 RC

Jetzt wirst aber du beleidigend, mein Guter.

Falls es dich interessiert, meinen TD2 hab ich mir letzten August um knappe 470€ frei und offen gekauft - von dem Geld, das ich durch meinen Samstagsjob, den ich neben der Schule ausgeübt habe, verdient habe.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Falls es dich interessiert, meinen TD2 hab ich mir letzten August um knappe
470€ frei und offen gekauft - von dem Geld, das ich durch meinen Samstagsjob,
den ich neben der Schule ausgeübt habe, verdient habe.

und da bist auch noch stolz drauf soviel Geld für ein Handy ausgegeben zu haben..?!

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Peugeot 207 RC

Spätestens jetzt gehen DIR die Argumente aus...

Und, um die Frage zu beantworten: JA! Verdammt stolz. Weil ich es mir mit meinem eigenem, erarbeiteten Geld gekauft habe. Neidisch?

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Spätestens jetzt gehen DIR die Argumente aus...

Und, um die Frage zu beantworten: JA! Verdammt stolz. Weil ich es mir mit
meinem eigenem, erarbeiteten Geld gekauft habe. Neidisch?

nein, wieso auch?! mir wäre leid darum.. speziell wie in deinem Fall da ich in meiner Schulzeit was andres zu tun hatte als Samstags arbeiten zu gehen und dann mein ganzes Geld für ein Handy auszugeben..

Ich hab mir damals mein Geld mit Sporteln verdient aber das ist ne andre Geschichte..

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Peugeot 207 RC

Nun, nachdem der Kaufpreis für das TD2 gerade einmal etwas mehr als eineinhalb Monatslöhnen entsprach, und ich mit einer kurzen Unterbrechung... ähm... mehr als 2 Jahre dort gearbeitet habe, kann keineswegs vom "ganzen Geld" die Rede sein...

Und fortgehen kann man an einem Samstag auch...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Und fortgehen kann man an einem Samstag auch...

Auto/Urlaub/Wohnung/Kleidung...?!

egal.. zuviel Offtopic.. wünsch dir viel Spaß mit deinem Handy.. ich werd mit dir nichtmehr weiter über iPhone ja/nein diskutieren..

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Peugeot 207 RC

28.02.2010, 20:33 Uhr - Editiert von Silent_Razr, alte Version: hier

Auto: Hatte und habe ich noch kein eigenes. Wozu auch?
Urlaub: Als Schüler?

Wohnung: Wie gesagt - Schüler. Wohnte im elterlichen Heim.
Kleidung: Ja, selbst gekauft. Wo ist das Problem? Hie und da mal eine Jeans um 100€, einmal ein Paar Sneaker um 80€, sonst alles im normalen Bereich.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Urlaub: Als Schüler?

Wieso net?

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Wenn einen Campingsauflug für ein paar Tage an einen schönen See in OÖ als Urlaub bezeichnest, war ich durchaus auf Urlaub...

Ansonsten, der letzte richtige Urlaub war vor Jahren noch mit meinen Eltern. Den Sommer hab ich meistens zugfahrend in Österreich verbracht.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

nö ich bin als Schüler auch schon allein auf Urlaub zb. Grichenland geflogen war kein Problem...

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Problem wär's eh keines gewissen. Aber wirklich gereizt hat es mich nicht.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Auto: Hatte und habe ich noch kein eigenes. Wozu auch?
Urlaub: Als Schüler?
Wohnung: Wie gesagt - Schüler. Wohnte im elterlichen Heim.
Kleidung: Ja, selbst gekauft. Wo ist das Problem? Hie und da mal eine Jeans um
100€, einmal ein Paar Sneaker um 80€, sonst alles im normalen Bereich.

Wie gesagt.. Schüler..

Im Berufsleben mit Meetings, Dienstreisen sieht die Welt gleich anders aus..

Will mich nur ungern wiederholen aber dir fehlt einfach der Praxisbezug.. sowohl was Smartphones bedingt als auch das sonstige Leben..

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Peugeot 207 RC

Im Berufsleben mit Meetings, Dienstreisen sieht die Welt gleich anders aus..

Wie schön für dich, du Topmanager...

Dass du dir anmaßt, zu sagen, dass mir der Praxisbezug zum realen Leben fehlt, obwohl du NICHTS über mich bzw. meine Tätigkeiten weißt, sagt ebenfalls sehr viel über dich aus...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Dass du dir anmaßt, zu sagen, dass mir der Praxisbezug zum realen Leben fehlt,
obwohl du NICHTS über mich bzw. meine Tätigkeiten weißt, sagt ebenfalls sehr
viel über dich aus...

Ich war im Technischen Dienst tätig und (wie oben bereits erwähnt) war auf PDAs und WinMob jahrelang angewiesen.. darum behaupte ich auch davon einiges zu verstehen..

lass mich aber gern von dir und deinen Praxisanwendungen gerne eines besseren belehren..

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Peugeot 207 RC

Jetzt redest wieder von Smartphones... entscheid dich mal für ein Thema bitte.

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

So, wissen wir jetzt endlich, wer den längeren hat?

Ich möchte nochmal betonen dass das iPhone auch garnicht durch technische
Daten glänzen muss, weil die Usability so gut ist, dass die Techniik dahinter
zur Nebensache wird.

Genau. Dann sag bitte den Usability-Heinis von Apple dass deren iTunes einfach nur Dreck und die Einteilung der Apps in fixe Screens idiotisch ist.

Genau. Dann sag bitte den Usability-Heinis von Apple dass deren iTunes einfach
nur Dreck und die Einteilung der Apps in fixe Screens idiotisch ist.

hast du eines?!
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Peugeot 207 RC

hast du eines?!

Ja. Und ich bin auch großteils damit zufrieden. Es gibt nur ein paar Punkte, die mich stören:

- iTunes-Zwang
- kein AMOLED-Display (das iPhone-Display ist heute nicht mehr zeitgemäß)
- niedrige Displayauflösung
- keine vernünftige Einteilung der Apps möglich

Ich hoffe ja auf die nächste Generation, die diesen Sommer präsentiert wird. Hat diese ein AMOLED-Display mit hoher Auflösung, wäre ich einer der ersten, der mit den Geldscheinen wedelt (auch auf die Gefahr hin für ein Apple-Fanboy gehalten zu werden).

Was noch viel, viel nerviger ist das man doc, xls usw. aus einem Mail net einfach speichern und bearbeiten kann

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Was noch viel, viel nerviger ist das man doc, xls usw. aus einem Mail net
einfach speichern und bearbeiten kann

Dafür gibts ein anderes Gerät. Nennt sich: Computer

ja den hab ich aber nicht immer dabei und jedes andere Handy os kann das ohne probs.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

jedes andere Handy os kann das ohne probs.

Smasungs Standard OS, series90, oder series60 kann das? wäre mir entgangen..
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Peugeot 207 RC

Die beiden letztgenannten - ja. Bearbeiten aber nur mit der aufpreispflichtigen Variante von Mobile Office (oder wie das Tool bei Nokia heißt, mein S60-Handy liegt gerade in irgendeinem Umzugskarton...)

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

Die beiden letztgenannten - ja. Bearbeiten aber nur mit der
aufpreispflichtigen Variante von Mobile Office (oder wie das Tool bei Nokia
heißt, mein S60-Handy liegt gerade in irgendeinem Umzugskarton...)

nein, eben nicht. Dazu muss wie dus gesagt hast ein Aupreis gezahlt werden.. und das S90 OS beherrschts glaub ich gar nicht..
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Peugeot 207 RC

Glauben != Wissen. Ich kann es auch nicht sicher sagen...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

hm also bei meinem letzten Samsung gings. Ja aber jetzt mal Ehrlich diese Funktion ist doch net zu viel verlangt von einem aktuellen Handy, oder? Vorallem kann mans beim Iphone net amal mit einer zusätzlichem Apps.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

find ich ehrlich gesagt auch ziemlich *PIEP*e.. Sollte ein Gerät schon können mMn..
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Peugeot 207 RC

Sinnvolles Arbeiten ist auf dem Bildschirm doch sowieso nicht möglich. Für mehr als ein paar Rechtschreibfehler ausbessern, kann mans auch schon wieder vergessen. Die Fingerbedienung passt einfach nicht zum Editieren von Office Dokumenten.
Man kann mit einem Handy heute ja wirklich schon vieles machen was man sich früher nie vorstellen konnte, aber ein sinnvolles Bearbeiten von Office Dokumeten wird mit so einem kleinen Gerät auch in Zukunft nicht möglich sein mMn.

Man kann mit einem Handy heute ja wirklich schon vieles machen was man sich
früher nie vorstellen konnte, aber ein sinnvolles Bearbeiten von Office
Dokumeten wird mit so einem kleinen Gerät auch in Zukunft nicht möglich sein
mMn.

liegt aber weniger am Handy als am kapazitiven Display.. das macht genaues arbeiten als PDA Zeiten mit Stylus einfach unmöglich..
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Peugeot 207 RC

liegt aber weniger am Handy als am kapazitiven Display.. das macht genaues arbeiten als PDA Zeiten mit Stylus einfach unmöglich..

Kapazitive Displays sind aber die Zunkunft, weil es nichts unnatürlicheres gibt als ein Handy mit einem Stylus zu bedienen. Moderne Handys eignen sich daher nicht für das Bearbeiten von Office Dokumenten. Das muss man einfach akzeptieren. Dafür gibts Computer.
Und mal ehrlich: wer will denn schon ernsthaft längere Texte mit einem Stylus auf einer onscreen Tastatur tippen?! Da werden ja ganz schlimme Erinnerungen an Windows Mobile 2003 wach.

Kapazitive Displays sind aber die Zunkunft, weil es nichts unnatürlicheres
gibt als ein Handy mit einem Stylus zu bedienen. Moderne Handys eignen sich
daher nicht für das Bearbeiten von Office Dokumenten. Das muss man einfach
akzeptieren. Dafür gibts Computer.
Und mal ehrlich: wer will denn schon ernsthaft längere Texte mit einem Stylus
auf einer onscreen Tastatur tippen?! Da werden ja ganz schlimme Erinnerungen
an Windows Mobile 2003 wach.

Bei Handys ja, bei Tablets weigere ich mich..

Grund: suche schon seit Monaten ein vernünftiges Tablet um bei Meetings, Vorträgen nicht mit Notebooktastatur oder manuell mit Handy mitschreiben zu müssen,..

fast unmöglich solche ein Gerät zu finden.. aktuelle Modelle kommen alle mit "achsotollen" Multitouch kap. Display und alte Modelle sind hadwaremäßig nicht mehr aktuell..

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Peugeot 207 RC

- keine vernünftige Einteilung der Apps möglich

also ich hab meine perfekt aufgeteilt auf den verschiedenen Screens.. wie am Desktop.. funktioniert eigentlich sehr gut..

- niedrige Displayauflösung

Nachteil weil..?

- iTunes-Zwang

stimmt, war aber schon immer so und wird sich sicherlich nie ändern..

- kein AMOLED-Display (das iPhone-Display ist heute nicht mehr zeitgemäß)

nicht zeitgemäßg..? bis auf ein paar Samsung und Nokias besitzen wohl die wenigsten ein AMOLED Display.. oder ist mir da was entgangen..?

weder das Milestone noch HTC oder andre Konkurrenten setzen bisher auf AMOLED also da schon von "nicht mehr zeitgemäß" zu sprechen.. ich weiß nicht..
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Peugeot 207 RC

also ich hab meine perfekt aufgeteilt auf den verschiedenen Screens.. wie am
Desktop.. funktioniert eigentlich sehr gut..

Den Desktop am PC verwende ich auch nicht, weil mir die Sortiererei zu aufwändig ist. Ich will keine unnötige Arbeit durch das Gerät haben, sondern dass es mir Arbeit abnimmt.

Am iPhone ist es noch nerviger, da durch die begrenzte Bildschirmgröße man herumscrollen muss. Außerdem ist die Anzahl der Screens begrenzt. Bei mir sind alle Screens voll. Wenn ich ein neues App installiere, scheint es einfach nicht mehr auf. Sehr toll gelöst...

Nachteil weil..?

Schlechtere Lesbarkeit. Geringere Bildqualität.

nicht zeitgemäßg..? bis auf ein paar Samsung und Nokias besitzen wohl die
wenigsten ein AMOLED Display.. oder ist mir da was entgangen..?

Für ein Top-Handy der 600+ Euro Klasse ist das einfach nicht zeitgemäß. Wenn ein popeliges 200 Euro Handy von Samsung schon OLED hat, erwarte ich mir das von einem teuren Handy erst recht.

Für ein Top-Handy der 600+ Euro Klasse ist das einfach nicht zeitgemäß. Wenn
ein popeliges 200 Euro Handy von Samsung schon OLED hat, erwarte ich mir das
von einem teuren Handy erst recht

HTC HD2, Milestone, Palm Pre??

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Peugeot 207 RC

HTC HD2, Milestone, Palm Pre??

Kosten alle weit unter 600 Euro.

Kosten alle weit unter 600 Euro.

hast recht.. 570€ fürs HD2 sind ja weeeeeit unter 600 ;-9
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Peugeot 207 RC

Es sind 85€ weniger:

http://geizhals.at/a470265.html
http://geizhals.at/a437859.html

Aber wenn du lang genug suchst, findest du noch ein paar Handys, die annähernd so viel wie das iPhone kosten. Aber das ändert nicht meine allgemeine Aussage, sondern sind wohl eher Ausreißer.

würd mir das iPhone nie frei kaufen.. habs zu meinem TMobile Vertrag dazubekommen und dies kostet weniger mitsamt dem vertrag als das billigste offene 3GS..

Übrigens auch rund 200€ weniger als BoB und das Milestone.. für mich wars damals die billgste und beste Lösung.. bisher bin ich zufrieden..
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Peugeot 207 RC

i7500 mit AMOLED um €220

my car @ Spritmonitor.de

There is nothing what you can lose forever,
if you save the memories.

wenn man ne 2.x Zusage kriegen würde und der Akku nicht so (angeblich) schwach sein würde, wär's das Schnäppchen, ja... da schaut's wohl beim 5700 besser aus - halt ohne AMOLED aber der Preis ist immer noch sehr fein.
#--
Hail Freedonia.

naja für den Preis kann man halt nicht alles haben!

my car @ Spritmonitor.de

There is nothing what you can lose forever,
if you save the memories.

iTunes einfach nur Dreck

Für fast jedes Handy musst du irgendeine Software installieren damit du alle Features nutzen kannst. Sei es die OVI Software, oder iTunes. Wenn man sich an die Bedienung gewöhnt hat sollte man mit allen mehr oder weniger gut klar kommen. Die meiste Zeit wirst du das Handy aber sowieso abseits des PC verwenden.

Einteilung der Apps in fixe Screens

Ich weiß nicht was du damit meinst.

Für fast jedes Handy musst du irgendeine Software installieren damit du alle
Features nutzen kannst.

Aber nur bei wenigen Handys muss man eine Software installieren, um eine Video- oder Musik-Datei kopieren zu können.

Wenn man sich an die Bedienung gewöhnt hat sollte man mit allen mehr oder
weniger gut klar kommen. Die meiste Zeit wirst du das Handy aber sowieso
abseits des PC verwenden.

OK, dann erzähl mir mal, wie man mit Apple-Boardmitteln eine Video-Datei von einem fremden Handy und/oder PC aufs iPhone kopieren kann? Und bitte ohne Trickserei über WLAN, denn das ist nicht überall verfügbar.

Ich weiß nicht was du damit meinst.

Ich möchte Apps in Unterordner packen können und nicht jedesmal durch 10 Screens scrollen müssen um eine App zu finden.

Außerdem: Was tun, wenn alle Screens voll sind? Außer löschen.

28.02.2010, 20:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Aber nur bei wenigen Handys muss man eine Software installieren, um eine
Video- oder Musik-Datei kopieren zu können.

Das liegt am Konzept von iTunes. Es soll für den User keinen Unterschied machen ob er es mit über iTunes gekauftem, oder anderweitig beschafftem Content zu tun hat. Dazu ist es nötig den anderweitig beschafften Content ebenfalls an iTunes zu binden, denn die Alternative wäre den über iTunes gekauften Content frei zugänglich zu machen, und da spielt die Contentindustrie nicht mit.
Da Apple ein einheitliches Bedien-Erlebnis erzeugen möchte haben sie also keine andere Wahl.

Video-Datei von einem fremden Handy und/oder PC aufs iPhone kopieren kann?

Siehe oben. Das geht aus gerade besprochenen Gründen nicht.

Ich möchte Apps in Unterordner packen können und nicht jedesmal durch 10
Screens scrollen müssen um eine App zu finden.

Willst du mir jetzt erzählen dass du mehr als 48 Anwendungen regelmäßig verwendest? So viele passen nämlich auf die ersten 3 Desktops. Und da geht die Übersichtlichkeit ja wohl noch nicht verloren.

Willst du mir jetzt erzählen dass du mehr als 48 Anwendungen regelmäßig
verwendest? So viele passen nämlich auf die ersten 3 Desktops. Und da geht die
Übersichtlichkeit ja wohl noch nicht verloren.

Wäre es nicht benutzerfreundlich, wenn das iPhone automatisch oft benutzte Apps auf eine Art Schnellzugriffliste abbildet? Warum muss ich händisch meine Apps sortieren? Das erinnert mich eher an Windows 95 Zeiten, wo man noch per Hand seine Programme im Startmenü sortieren musste um die Übersichtlichkeit zu behalten.

Außerdem: Wie soll ich ein App verschieben, das gar nicht aufscheint, weil alles Screens voll sind? Das kann ich höchstens am PC über iTunes machen, aber nicht direkt am Handy.

28.02.2010, 20:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Du tust ja so als wäre das ein riesen Aufwand. Das machst du doch nicht öfter als einmal im Monat (wenn überhaupt). Und noch dazu kannst du die Apps sogar in iTunes mit der Maus verschieben, was die ganze Sache noch einfacher macht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du tust ja so als wäre das ein riesen Aufwand. Das machst du doch nicht
öfter als einmal im Monat (wenn überhaupt). Und noch dazu kannst du die Apps
sogar in iTunes mit der Maus verschieben, was die ganze Sache noch einfacher
macht.

Wenns dir so viel Spaß macht, kannst es gerne für mich machen. Mir machts keinen Spaß.

Spass macht mir das auch nicht, aber so wie du das darstellst musst du ja über 100 Apps auf deinem iPhone haben. Da würde ich mir mal überlegen welche ich _wirklich_ brauche!

Spass macht mir das auch nicht, aber so wie du das darstellst musst du ja
über 100 Apps auf deinem iPhone haben. Da würde ich mir mal überlegen welche
ich _wirklich_ brauche!

Ich will nicht überlegen und ich will auch nicht sortieren. Ich will dass das Ding einfach funktioniert und mir einen gewissen Komfort bietet, mehr nicht.

Das Ding soll für mich hackln und nicht umgekehrt.

also gerade dsa iphone funktioniert einfach und ist ohne Überlegungen bedienbar. Gewissen Komfort bei MM bietet es auch... das es einige Kretikpunkte gibt ist unbestritten aber die liegen wo anders...

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Ich kann mich nur wiederholen.. Ich hab (gezwungenermaßen) jahrelang auf
diversen PDAs gearbeitet, waren immer Highend Geräte wie der Axim X51, zuvor
der HP hx4700 und noch einioge mehr.. hatten immer eine sehr hohe Auflösung
was das schnelle arbeiten (auch wegen Win Mob) sogut wie unmöglich machte..

Mir ist die Auflösung einfach teilweise zu hoch und die Schriften für schnelle
Blicke zwischendruch zu klein.

Was hat die Schriftgröße mit der Auflösung zu tun? Ein ordentliches Betriebssystem stellt die Schrift immer in der korrekten Größe dar, egal wie hoch die Bildschirmauflösung ist.

Was hat die Schriftgröße mit der Auflösung zu tun? Ein ordentliches
Betriebssystem stellt die Schrift immer in der korrekten Größe dar, egal wie
hoch die Bildschirmauflösung ist.

schau mal genau

Ich erfähle von Erfahrungen mit WinMob und hohen Auflösungen.. da ist/war es nicht normal.. ist es beim HTC HD2 auch noch immer nicht wenn man genau sein will..

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Peugeot 207 RC

Ich erfähle von Erfahrungen mit WinMob

Selber schuld. Wenn du masochistisch veranlagt bist, ist das deine Sache. Ich würde niemals ein Handy mit Windows Mobile kaufen.

Selber schuld. Wenn du masochistisch veranlagt bist, ist das deine Sache. Ich
würde niemals ein Handy mit Windows Mobile kaufen.

kein iPhone, kein WinMob? Naja.. bleibt nurmehr Android und S60.. letzteres ist am Aussterben und gegen Google und deren Datenwahn weigere ich mich..
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Peugeot 207 RC

Die meisten Erwachsenen können ohnehin nicht mehr "auflösen". Kommt mir so vor wie HiFi-Boxen, die bis 20.000 Hz übertragen können - interessant für Hunde und Babies...

mfg
lukas

Htc desire bzw nexus one evtl? Liegt ein paar euro uebern budget.

HTC Legend (ab April mit Android 2.1) ca. 450€

oder den Vorgänger

HTC Hero (zur Zeit Android 1.5) ca. 380€ wird aber im März ein Update auf Android 2.1 bekommen.

Habe selbst das HTC Hero und mir gefällt es in Verbindung mit der HTC Sense UI Oberfläche sehr gut (einfachste Bedienung).

Htc desire bzw nexus one evtl? Liegt ein paar euro uebern budget.

Ja, das nexus One klingt gut, gibts aber noch nicht, oder.
Und wird voraussichtlich etwas teurer als die anvisierten 400 Euroiroinononnenen. Der Test in der aktuellen c't sowie connect klingt vielversprechend - aber eben noch nicht verfügbar ohne Angabe eines Starttermins für Europa

Die HTC-Teile gefallen mir vom Design nicht so recht, aber bei brauchbarem Innenleben kann ich darüber hinwegsehen.

Aber mal als Threadstarter zur Diskussion allgemein: sehr unterhaltsam.
Ich hätte auch schreiben können: "Das iPhone ist der letzte Mist! Wer ist dafür?" und dann wäre das gleiche rausgekommen. Dabei lag mir das fern.

Ich hatte nur erwähnt, daß ich das iPhone aus 3 Gründen nicht in Betracht ziehe:

- Erweiterbarkeit / Flexibilität
- Preis (Kosten)
- Displayauflösung

- über iTunes hab ich mich dabei noch gar nicht beschwert, weil ich es nicht kenne - aber eine SW installieren für Dinge, die jedes Win seit 10 Jahren kann, finde ich schon unsinnig.

Alle 3 Gründe entsprechen Fakten und sind kaum diskutabel. Trotzdem kommen die Leute und sagen, das wäre nicht relevant. Ist es, subjektiv für mich, aber sehr wohl. Und ich glaube aus meiner Fragestellung kann man herauslesen, daß ich mich schon etwas mit dem Thema befasst habe - das war nicht die Anfrage eines Teenagers: "Brauche neues Handy - welches soll ich nehmen?"

Aber grundsätzlich: man kann sich auf das Internet und Foren speziell verlassen. Ich spreche das Stockhol-Syndrom an und sofort sind viele eifrig dabei mir zu beweisen, daß es stimmt. Obwohl sie genau das Gegenteil in ihren Beiträgen versuchen.

Für die Antworter die mir mit Hinweisen geholfen haben: danke!
Ich schau mich mal bei HTC und Acer um, im Moment tendiere ich zum Milestone (wenn ich auch die aufschiebbare Tastatur nicht brauche bzw. das im Moment denke).

Gruß
flop

Hallo,

ich selber habe seit kurzem das Milestone von Amazon.
Ich bin eigentlich sehr zufrieden. Die Auflösung finde ich ziemlich genial. Man kann damit super surfen.

Akku finde ich ausreichend. Hält bei mir min einen Tag ( mit spielereien, da ich es noch nicht lange habe) ist also in dem Beich anderer Smartphones.

Zum SD karten wechseln muss man den Akku herausnehmen.

Bugs: Zuzeit ist beim europäischen Milestone die Version 2.0.1 aktuell. Den Kamera Bug und den Store Bug gibt es nichtmehr.

Ich selber verwende Bob mit Datenpaket. Da gibt es ein Problem dem Market. Mit bob werden keine Kaufapps angezeigt. Es gibt einen Workarround (Stichwort Root, market Enabler).

Das Milestone hat ca 500 MB internen Speicher die 8GB werden durch die mitgelieferte Micro SD realisiert.

Tastatur: nach etwas eingewöhnung super zum Schreiben( war ein Hauptgrund fürs Milestone bei mir).

Navigation: Google maps navigation geht nur mit Hack in Europa. Es eine Motonav 60 Tage Testversion mitgeliefert. Ich selber habe mir Copilot um ca 30€ mit DACH Karten gekauft.

Ein Nachteil ist das es keine wirklich guten Skype Client gibt. Wenn man uber skype Reden will braucht man Fring und das finde ich persönlich nicht berauschend.

Tethering geht beim Milestone nicht so einfach wie bei HTC WinMo Geräten.

Ich kann es eigentlich nur empfehlen.

mfg Neo

Das Problem mit Bob betrifft aber nur den Market wenn ich mich nicht täusche - wenn man sich ein Programm mit einer anderen Sim Karte kauft, kann man das dann trotzdem mit der Bob Sim verwenden?

28.02.2010, 21:58 Uhr - Editiert von Jaws, alte Version: hier

Ja das stimmt, allerdings kann mann mit der bob sim dann keine Updates laden.
Für updates müsste man wieder die andere sim einlegen.

Das ist eine Möglichkeit ist wiegesagt root+market enabler

Alles klar, danke.

Versteh ich das richtig das man zum SD Karten wechseln den Akku entfernen muss?

Jetzt bin ich echt sprachlos!

Ja die SD ist zusammen mit der Sim vor dem Akku im Akkufach und lässt sich nur nach herausnehmen des Akkus wechseln/ entfernen.

Mir persönlich ist das gar nicht, denn wieso sollte ich die Sd im Betrieb wechseln.

Daten hinaufkopieren mache ich entweder über usb oder über einen FTP server am Milestone.

Wechseln ist für mir nur gut falls ich mal mehr Speicher benötge und dafür kann ma es ja mal kurz ausschalten.

Am besten auf Seiten die sich mit dem Thema befassen schlau lesen. Es gibt auch viele Foren zum Thema Smartphones.

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Mein HighEnd-Wohnzimmerkino und Figurensammlung in 57 Bildern
Meine umfangreiche BluRay -und PS3-Spieleliste

Die Diskussion zur Auflösung des Displays kommentier ich lieber nicht - das ist Geschmackssache, und man kann dazu auch das aktuelle c't lesen, wo Iphone und Android verglichen werden.

Ad Milestone: frei kaum unter 400 Euro zu kriegen aber sicher gut. Acer Liquid S100 wurde schon erwähnt; ist günstig, hat gute HW-Specs, allerdings würde ich noch warten, ob es tatsächlich das 2.1er Update gibt - denn gemunkelt wird viel, auch bei Samsung Androids... allerdings hab ich beim Liquid gelesen, dass der Musikoutput wohl ziemlich verrauscht sein soll.

Von Acer kommt bald as Liquid e, das hat dann definitiv 2.1, fragt sich nur, wann das kommt. Wenn Du mit der mittleren Auflösung von 480x320 das Auslangen findest, gäbe es auch bald das Acer Betouch 400 oder E400, merk ich mir nie, wie das heisst...

Wie schon erwähnt bekommst Du am ehesten unter 400 Euro was mit Android, allerdings würde ich nur Geräte mit 2.x kaufen, bei dem Versionschaos um Android.

Wenn Du geduldig bist, dann warte noch, was Motorola rausbringt - angeblich 20 Android-Handys dieses Jahr. ich würde Motorola den Vorzug vor Acer geben, solange der Preisunterschied nicht zu gross ist.

Was die Akkuleistung angeht, sieht's womöglich bei allen hochauflösenden Android-Handys mit Snapdragon-CPU eher traurig aus - nicht unbedingt schlechter als beim Iphone aber 2-3 Tage sind immer recht schwer zu schaffen, wenn man's Handy so nutzt, wie's eigentlich genutzt gehört...

#--
Hail Freedonia.

Willst du basteln: Android siehe http://forum.geizhals.at/t689366,5910266.html#5910266

Willst du wieder mit Stick arbeiten/verzweifeln: Windows Mobile

Willst du nach Apps suchen und keine finden: alle Individuallösungen von LG oder Samsung

Willst BILLIG: Nokia 5230 (schaut scheixx aus und greift sich noch beschxxxx an)

Willst (zu) teuer: Nokia N900 http://geizhals.at/a457621.html oder BB Storm 2 http://geizhals.at/a481542.html

Ach ja, und dann gäbs da noch das iPhone. Oops, das willst du ja nicht!

Viel Glück beim Suchen

lukas

Ach ja, und dann gäbs da noch das iPhone. Oops, das
willst du ja nicht!

Jep, denn das vereint fast alle von dir aufgezählten Schwächen in einem Gerät

Deine Signatur läßt mich schließen, dass du nicht ganz objektiv bist, oder?

Und eine leichte Leseschwäche scheint auch vorzuliegen, oder?

mfg
lukas

Is' scho' recht, deine kleine Welt ist sicher wunderschön.
Have fun.
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

Jep, denn das vereint fast alle von dir aufgezählten Schwächen in einem Gerät

langsam wirds echt fad..

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Peugeot 207 RC

Ähnlich fad wie Leute, die vom deppaten iPhone anfangen, obwohl der TE es ausdrücklich ausgeschlossen hat?
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

Ähnlich fad wie Leute, die vom deppaten iPhone anfangen, obwohl der TE es
ausdrücklich ausgeschlossen hat?

du hast echt Probleme.. Bei dir dreht sich doch alles nur ums iPhone.. komisch in jedem iPhone Tread etwas von dir zu lesen und niemals war was gutes dabei..
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Peugeot 207 RC

Ebenso komisch, in wirklich jedem Smartphone-Thread ständig von den gleichen Leuten zu hören, wie supertoll das iPhone doch ist, obwohl es ausdrücklich unerwünscht ist.

Mir scheint, die Probleme beruhen auf Gegenseitigkeit und du bist prinzipiell immer einer der ersten, die einen Stein werfen.
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

06.03.2010, 13:15 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

Ebenso komisch, in wirklich jedem Smartphone-Thread ständig von den gleichen
Leuten zu hören, wie supertoll das iPhone doch ist, obwohl es ausdrücklich
unerwünscht ist.

Mir scheint, die Probleme beruhen auf Gegenseitigkeit und du bist prinzipiell
immer einer der ersten, die einen Stein werfen.

schade wenn du es so siehst. Ich bezieh mich auf den TE und dieser meinte der iPod Touch (kann wohl als (fast) iPhone bezeichnet werden) würde ihm sehr zusagen und er kommt damit prima zurecht.

Darum wollte ich nachfragen warum dann kein iPhone erwünscht sei, wenn er mit einem fast gleichen Gerät prima zurecht kommt?!!

Logik fehlt mir da ein wenig..?!

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Peugeot 207 RC

schade wenn du es so siehst. Ich bezieh mich auf den TE und dieser meinte der
iPod Touch (kann wohl als (fast) iPhone bezeichnet werden) würde ihm sehr
zusagen und er kommt damit prima zurecht.

Der TE (das bin ich) sagte: ein iPod Touch wäre ok wenn
- das Teil per (micro)SD erweiterbar wäre und
- ich nicht weiterhin mein altes Handy mitschleppen müsste

Und was der TE (das bin immer noch ich) zum iPhone sagte, haben wir hier oft genug durchgekaut. Und der TE (thats me) mags gar nicht, wenn ihm jemand etwas in dem Mund legt, was er nicht sagte - zum Beispiel, daß ich mit dem iPod prima zurecht kommen würde. Der TE wollte/will ein Smartphone und hat das iPhone definitv ausgeschlossen.

Warum kann ein iPhone/iPod-Nutzer nicht einfach mit seinem Gerät glücklich sein und muss die ihm bekannte Welt missionieren wollen? Das nimmt ja Züge eines Kreuzzugs an, bekommen die alle Provisionen von Steve Jobs.

flop

ich hab dir in keinsterweise bisher das iPhone empfohlen.. mir und ,wie du in deinem Tread lesen kannst, vielen andren Personen war nur nicht klar wieso?!

stellt sich nur die Frage wieso du dein altes Handy nebs iPhone mitschleppen müsstest und bei einem andren Smartphone nicht?!

Ps.: Hast du Komplexe? Wieso erwähnst du in jedem Satz das du der TE bist? Oder versuchst du zwanghaft lustig zu sein?!

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Peugeot 207 RC

stellt sich nur die Frage wieso du dein altes Handy nebs iPhone mitschleppen
müsstest und bei einem andren Smartphone nicht?!

lies meinen Beitrag nochmal! Ich habe keine Lust mein altes Handy + einen iPod mitzuschleppen, deshalb will ich ein Smartphone. All-in-One!

Ps.: Hast du Komplexe? Wieso erwähnst du in jedem Satz das du der TE bist?
Oder versuchst du zwanghaft lustig zu sein?!

Ich krieg Komplexe, wenn man mich sinnenstellt zitiert oder gar irgenwelchen Unfug behauptet, den ich nie geschrieben habe. Lustig war das hier nur am Anfang. Und wenn Du behauptest, der TE hätte gesagt....
dann weise ich Dich darauf hin, daß ich der TE bin. Und das ich das nicht gesagt/geschrieben habe. Das Gegenteil von Dir zu lesen finde ich garantiert nicht lustig.

ich hab dir in keinsterweise bisher das iPhone empfohlen.. mir und ,wie du in
deinem Tread lesen kannst, vielen andren Personen war nur nicht klar wieso?!

Das iPhone haben mir viele andere empfphlen. Wenn Du nicht dazu gehörst, dann fühl Dich bitte nicht angesprochen. Es gibt im Forum keinen Button: "Allen antworten!"

flop

lies meinen Beitrag nochmal! Ich habe keine Lust mein altes Handy + einen iPod
mitzuschleppen, deshalb will ich ein Smartphone. All-in-One!

sorry, jetzt versteh ichs.. nur war das ein wenig wischi-waschi formuliert.. hab gedacht du hast schon einen iPod Touch..

Ich krieg Komplexe, wenn man mich sinnenstellt zitiert oder gar irgenwelchen
Unfug behauptet, den ich nie geschrieben habe. Lustig war das hier nur am
Anfang. Und wenn Du behauptest, der TE hätte gesagt....
dann weise ich Dich darauf hin, daß ich der TE bin. Und das ich das nicht
gesagt/geschrieben habe. Das Gegenteil von Dir zu lesen finde ich garantiert
nicht lustig.

wie gesagt, hab deinen Anfangspost mit dem iPod falsch verstanden, desswegen war mir unklar warum du kein iPhone in Btracht ziehst..
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Peugeot 207 RC

Hi,

stehe gerade vor dem gleichen Problem und frage mich warum hier eigentlich niemand auf Samsung i7500 eingegangen ist (bis auf zwei kurze Postings weiter oben).

HTC Hero schaut für mich wie ein ziemlicher Favorit aus, allerdings ist er mir etwas zu teuer (eine MicroSD Card muss man ja auch einrechnen, verglichen mit dem i7500).

HTC Tattoo scheint auch toll zu sein, wenn es nicht die zu kleine Auflösung wäre (schliesst angeblich einige Applikationen aus, die damit nicht umgehen können).

Also: was denkt Ihr von i7500? Die Hauptprobleme, auf die ich in meinen Recherchen gekommen bin, sind:

1. Stabilität - scheint mit der aktuellen Firmware behoben zu sein, sowie

2. Akku Laufzeit - wie schlimm ist es denn eigentlich? Wenn's 2 Tage aushält, bei normaler Benutzung, bin ich schon zufrieden

3. Keine Zusage, dass es jemals ein Update auf Android >1.5 geben wird - ich kann jetzt nicht abschätzen wie schlimm das ist.

Vom Gerät will ich, dass es - neben der Telefonfunktion, natürlich - auch noch folgendes kann:

- GPS Navigation
- Internet browser (auch WLAN, natürlich)
- Android (naja... bin halt Open Source Liebhaber und Google mag ich auch... und will für das Ding auch eigene Programme schreiben - iPHONE ist somit für mich no-go

)

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