Mittelformat ... Pentax 645D

Mittelformat ... Pentax 645D (54 Beiträge, 375 Mal gelesen)

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http://www.photoscala.de/Artikel/Preisbrecher-Pentax-645D-kommt-in-Asien
http://www.dpreview.com/news/1003/10031002pentax645d.asp

jetzt kommt sie doch! offizziell angekündigt ... zumindest für Asien ... zum Kampfpreis von ca. € 7.000

Mit AF, aber kein Liveview (Nachteil Kodak CCD-Sensor ...)

Bei Mamiya soll die DM40 mit ebenfalls 44x33mm Sensor 21.990,- kosten bzw. 19.990,- als digiback.
http://www.dpreview.com/news/1003/10030801mamiyadm40.asp

Und das bei einem Gesamt-Weltmarkt von optimistisch geschätzten 5000 Stück pro Jahr ... mutig, mutig!

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Und das bei einem Gesamt-Weltmarkt von optimistisch geschätzten 5000 Stück pro
Jahr

Quelle?

edit:
zitieren leicht gemacht: http://www.johanneum-herborn.de/methoden/zitier.htm

10.03.2010, 12:59 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

Photoscala im Artikel oben

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich wiederhol mich ja ungern, aber wo?
da gibts ein GAST - Kommentar in dem Artikel wo 5000 genannt werden, mehr nicht.
Aber nachplappern is ja leicht...

für alles andre gilt:
http://www.johanneum-herborn.de/methoden/zitier.htm

Nein im Artikel oberes Drittel - Zitat:
"Bleibt noch anzumerken, dass wir in diversen Gesprächen diverse Zahlen zum Mittelformatmarkt aufgeschnappt haben, die sich so darstellen:

In den 1990ern - zu analogen Zeiten also - lag der weltweite Jahresabsatz bei um die 70.000 Stück Mittelformatkameras

2008 wurde er auf ca. 10.000 Stück Mittelformatkameras / Jahr beziffert
2010 schließlich wird er auf ca. 5.000 Stück geschätzt

Das sind - unbestätigte - weltweite Jahresstückzahlen, wohlgemerkt, und sie stammen aus dem Umfeld der Mittelformathersteller, die ein natürliches Interesse an einem möglichst großen Markt haben; die Zahlen dürften also eher optimistisch sein. (Zum Vergleich: Im Jahr 2009 wurden - geschätzt - weltweit ca. 9 Millionen Systemkameras verkauft)."

nun, wenn ich nach 5000 suche obwohl ein Deppenpunkt im artikel gesetzt wurde ist klar dass ich es nicht finden konnte...
shame on me...

"Deppenpunkt"

Moment, besser' mich aus wenn ich falsch liege:

du pöbelst, weil deiner Meinung nach schlampig zitiert wurde. Du kommst drauf, dass stattdessen du schlampig gelesen hast (oder "lesen" generell durch "STRG-F" ersetzt um keine kostbare Zeit zu verlieren) und regst dich jetzt darüber auf, dass jemand ein (legitimes) Tausender-Trennzeichen verwendet? Das muss ich falsch verstanden haben, oder?

ich wollt's nicht sagen

Aber nachplappern is ja leicht...

für alles andre gilt:
http://www.johanneum-herborn.de/methoden/zitier.htm

Seit wann ist das Geizhals-Forum ein wissenschaftliches eines, sodass Du Dir hier wissenschaftliche Zitierregeln erwarten kannst?

Wuni :;-{ ))

aktuelle gh-fotochallenge

http://forum.geizhals.at/t691068.html

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

da steht was => http://futurezone.orf.at/stories/1641330/
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

da steht was von einem markt?

nö aber von der pentax
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Bekennender Agnostiker!

es ging mir ja um die gemutmaßten absatzzahlen...

was nützt zitieren, wenn die Leute nicht lesen (können/wollen) ?

Statt hier 10 postings abzusetzen und andere belehren zu wollen, wäre alles klar gewesen, wenn Du den verlinkten Artikel *zuerst* einmal gelesen und dann erst gepostet hättest. Dann hättest Du auch sonst wenigstens über die Meldung als solches inhaltlich mitreden können.

So reicht es nur fürs völlig unqualifizierte Wadlbeissen.

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Statt hier 10 postings abzusetzen und andere belehren zu wollen, wäre alles
klar gewesen, wenn Du den verlinkten Artikel *zuerst* einmal gelesen und dann
erst gepostet hättest. Dann hättest Du auch sonst wenigstens über die Meldung
als solches inhaltlich mitreden können.

pudl di ned auf, hustinettenbär, oder wie heißts so schön auf wienerisch?

ich hab oben weiter erklärt wie es zu dem missverständnis kam.
aber für dich gern noch mal vorgekaut, und in mundgerechten stücken serviert:
habe nach 5000 gesucht und keine belegte quelle gefunden weil im artikel 5.000 geschrieben stand.
seh es als fehler von mir wenn es dir freude bereitet.

ändert nix am imo falschen zitierstil, bzw sind die 5000 auch im verlinkten artikel nicht belegt.

ja ich sehe es als Fehler von Dir.

Du hättest gar nicht suchen müssen ... einfach den verlinkten Artikel lesen und da wärst auf die 5000 Stück gestossen.

Im übrigen schmeisse ich Dich jetzt wieder aus dem Thread, weil ich auf Deine Wadlbeisserei Null Bock habe.

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Und auch schon die kleine Sensation entdeckt?
Pentax setzt im Mittelformat-Bereich ausschließlich auf SD/SDHC-Kartenslots ...

Finde die Kamera als solches sehr gelungen. Das eckige Design ist zwar nicht meins, aber von den Funktionen scheint man das verbaut zu haben, was der Markt gerne hätte inkl. SD-Karten

Der Preis wird die D3x/1Ds Boliden ins schwitzen bringen ...

Sers
Alpenländer

was der Markt gerne hätte inkl. SD-Karten

ich glaube dagegen, das ist einzig und allein auf den Umstand zurückzuführen, dass Pentax *ausschliesslich* Kameras mit SD-Slot im Programm hat und wegen der paar Stück 645D nicht das ganze Sourcing, Hardware, Firmware etc. auf das professionelle CF-Format erweitern wollte wollte.

Der Preis wird die D3x/1Ds Boliden ins schwitzen bringen ...

ich hoffe es, glaube es aber nicht. Die sind einfach soviel universeller als dieser 645-Klotz mit seinem etwas grösseren Sensor, der dazu noch ein CCD ist ... also nicht einmal Liveview kann. Dieses 44x33 Teil bringt m.E. nichts zuwege, was man mit einer 1Ds IV (oder D3x/D4x) nicht auch können wird. Und dafür hat fast jeder Profi bereits die passenden Objektive.

Ich denke, der Zug für digitales MF ist endgültig abgefahren. Diese Cams also MF mit AF und durchdachten digitalem Konzept (wenn auch mit damaligen Sensoren) hätten Sie 2002 herausbringen müssen ... um 7000 Euro. Eine Leica S2 anno 2003 wäre doch problemlos zu machen gewesen (wiederum: abgesehen vom Sensor selbst, der hätte halt "nur" damals trotzdem gewaltige 12 Megapixel gehabt oder sowas). Mit dem wären sie in den Markt reingestochen.

2010? Zu spät!

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

mutig, mutig!

irre, irre!
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"Im Zweifel für den Zweifel"
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letztes Update...26.01.10 http://ungutknut.at

Sogar der Ken hat schon seinen unnötigen Senf dazu abgegeben...

http://kenrockwell.com/pentax/645d/index.htm

Egal was er schreibt... die Art, wie er schreibt, lässt bei mir nach spätestens 3 Sätzen das "Geimpfte aufgehen", wie man bei uns so schön sagt.
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"Im Zweifel für den Zweifel"
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letztes Update...26.01.10 http://ungutknut.at

ich muß gestehen, diesmal bin ich streckenweise voll bei ihm:

Ich finde 44x33 Sensoren auch einen schlechten Witz und "gecropptes Mittelformat". Ich glaube auch nicht, dass das Bildqauli-mässig bgegenüber einer Canon 1Ds oder Nikon D3x Vorteile bringt, die der Rede Wert sind. Noch dazu, wenn ich dafür einen Kodak CCD ohne Liveview fressen müsste. Dafür würde ich jedenfalls in kein zweites Objektivsystem mit allem pipapo investieren. Die 1Ds IV wir vermutlich irgendwo um die 36 Megapixel haben, damit ist Auflösung auch kein Thema mehr. Meines Erachtens kommt die Mittelformatbranche zu spät, der Zug ist abgefahren, denke ich.

Achtung, gh-forums-Disclaimer spezifisch für iraki: "Das ist nur meine persönliche, völlig unmaßgebliche Nichtswisser-Meinung. Ich bin bloss ein dummer Foto-Amateur und hatte keine der in Frage stehenden MF-Kameras jemals in der Hand."

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The good news is that the Pentax 645D shoots the professional 4:3 aspect ratio as do Hasselblad and Mamiya. This is much better than the amateur 3:2 aspect ratio of the LEICA S2.

The bad news is that the Pentax' 33x44mm sensor isn't much bigger than 24x36mm; only 27% bigger. Ultimately, what are you gaining by going to all this effort?

33 x 44mm isn't real, full-frame medium format, which is 41.5 x 56mm. 33 x 44mm is only DX medium format.

645 refers to the 60 x 45 mm nominal film format, which is actually 56 x 41.5mm.

With this digital truncation, Pentax should call this the Pentax 433 not to be misleading.
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http://kenrockwell.com/pentax/645d/index.htm

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

.... und hatte keine der in Frage stehenden MF-Kameras jemals in der Hand

Na da hast ja was mit dem Rockwell gemeinsam ...

ja. Die Fähigkeit, Spezifikationen schon ab Datenblatt vergleichen und verstehen zu können für die andere das betreffende Trumm erst einmal physisch in die Hand nehmen müssten.

Ist so, wie manche Leute einen Plan lesen können (für ein Gebäude, für Installationen, Schaltplan, egal was ) ... und dann genau wissen, was das nach diesem Plan gebaute fertige Produkt können wird und wie es aussieht. Und andere können es eben nicht.

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

10.03.2010, 14:44 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ja. Die Fähigkeit, Spezifikationen schon ab Datenblatt vergleichen und verstehen zu können für die andere das betreffende Trumm erst einmal physisch in die Hand nehmen müssten.

Yep, auch Vorzeig-Forumswissen genannt

Wo ist eigentlich deine alte Signatur, die fand ich sehr sympathisch!

Ist so, wie manche Leute einen Plan lesen können (für ein Gebäude, für Installationen, Schaltplan, egal was ) ... und dann genau wissen, was das nach diesem Plan gebaute fertige Produkt können wird und wie es aussieht. Und andere können es eben nicht.

Du wärst überrascht wieviele Leute selbst im prof. Umfeld glauben das zu können und dabei sträflich versagen. Würde ich ein Tagebuch führen und die Aufzeichnungen diesbezüglich veröffentlichen, hätte ich einen Bestseller gelandet ...

Wo ist eigentlich deine alte Signatur, die fand ich sehr sympathisch!

Welche?

"Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich."
oder
"Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth."

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Du weißt GENAU welche ....

in der Sache nochmals: sagen wir, Du würdest als Foto-Profi (und zwar nicht mit Schwerpunkt Presse-Fotograf/Fotojournalist) Dein Geld verdienen: würdest Du Dir heute (2010) so ein "433 MF"-System kaufen oder würdest Du versuchen, ob das mit einer D3x nicht genau so zu machen ist?

Ach ja, und sagen wir als zusätzliche Annahme, dass Du keinen roten Punkt an der Cam brauchst, weil sich Dir die Türen "auch so" öffnen.

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

10.03.2010, 14:48 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ich hab in letzter Zeit einges von Profis gehört...
In manchen Bereichen fangen die mit Kleinbild einfach nix an.

Das was die ganze Branche zu einem vernünftigen Preis gerne hätte, wären ordentliche Digibacks für Großformate. Aber die Technologie (CMOS) rückt ja keiner der Marktführer freiwillig raus - die wollen ihre Kleinbilddinger verkaufen.

Mittel- und Großformat (egal ob analog oder digital) ist einfach um Welten schärfer als jegliches Kleinbild. Bei 10x15 merkst es nicht aber wennst mal einen Großdruck mit ein paar m hast, dann sieht man den Unterschied.

Und eine ordentliche Scheimpflugverstellung kannst dir mit Kleinbild ebenfalls aufzeichenen

Das was die ganze Branche zu einem vernünftigen Preis gerne hätte, wären
ordentliche Digibacks für Großformate.

Das glaube ich auch!

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Ich würde meinen in dem Umfeld bestimmt AUSSCHLIESSLICH der Kunde, welches Material gefordert wird!

Wenn der Kunde meint 600dpi auf A3 drucken zu müssen = 9921x7015 Pixel wird dir nicht Mal mehr diese Pentax helfen können. Du mußt dich von dem Gedanken trennen, daß Fotografen immer mit ihrem Lieblings-Kamerasystem arbeiten können.

Die Kamera ist ein Werkzeug und es wird genommen was den Job erledigt. Eine D3x/1Ds wird das bei sinnvollen Anforderungen in - keine Ahnung - geschätzten 70-80% der Fälle können.

Aber die gut zahlenden Kunden haben oft keine sinnvollen Anforderungen, alleine schon deswegen damit ned jeder daher gelaufene Fotograf bei einem Job mitbieten kann ...

Sers
Alpenländer

in der Sache nochmals: sagen wir, Du würdest als Foto-Profi (und zwar nicht mit Schwerpunkt Presse-Fotograf/Fotojournalist) Dein Geld verdienen: würdest Du Dir heute (2010) so ein "433 MF"-System kaufen oder würdest Du versuchen, ob das mit einer D3x nicht genau so zu machen ist?

Den Unterschied zwischen 9,5 und 14 Blendenstufen in der Dynamik ist sogar für einen Semi-Profi bereits das alles schlagende Argument. Da brauchen wir den Rest gar nicht mehr besprechen.

Gerade die Dynamik ist für einen Pressefotografen völlig egal, aber für jeden anderen ernstzunehmenden Fotografen ein Killerkriterium. Den Unterschied solltest du dir mal in natura ansehen. Da war sogar ich noch völlig aus dem Häuschen.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

14 Blendenstufen

Zumindest in den Specs von DP steht was von 11,5. (14 Blenden in 14bit geht auch nur theoretisch!)
Das klappt mit den RAWs aus einer D3x gerade noch; aus einer 1d4 bekommt man auch 12 Stufen, wenn man die Standardkurven vergisst.

Zumindest in den Specs von DP steht was von 11,5.

Der Sensor könnte es, was die Elektronik daraus macht bzw. noch hergibt, ist eine andere Frage, der ich hinsichtlich der Pentax noch nicht nachgegangen bin.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

Noch dazu, wenn ich dafür
einen Kodak CCD ohne Liveview fressen müsste.

Ganz ehrlich, den Kodak Sensor würde ich jederzeit in jeder meiner Kameras genießen wollen. Dynamikbereich gewaltig, im Gegensatz zu allen CMOS/Live CMOS/etc.-Sensoren kein unregelmäßiges Himmelsrauschen bei bereits ISO 100, wunderbare Farben ...

Ehrlich, der CCD hat technisch bedingt so viele Vorteile, da muss man dann auf eben auch ein wenig Verzicht üben. -LiveView - High ISO, aber ++ Farben, ++Dynamik +Rauschfreiheit bei Low ISO.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

"Alles kann man nicht haben"

Stimmt natürlich, je nach Einsatzgebiet und persönlichem Arbeitsstil ist LiveView sicher auch entbehrlich. Ich denke mir nur, dass wenn ich im Studio die Cam am Stativ hätte, dann wäre Remote-LiveView vom großen Bildschirm aus schon eine feine Sache. Also sagen wir für Produktfotografie oder künstlerisch dekadente-"still life"-Bilder ... sowas z.B. http://www.photoscala.de/Artikel/Sinnlich-und-surreal-Vera-Mercer-in-Berlin
... wobei das gar nicht meins wär ... so sehr ich die Kunstfertigkeit bewundere.

Bewegliche Motive dagegen ... Portraits, Personen generell fotografiere ich auch viel lieber freihand, da brauche auch ich kein liveview.

Hast Du einen Überblick, wer welche Sensoren bei MF baut ... gibts da eh nur CCD ... Kodak und Dalsa? Große CMSO/LIveMOS scheints offenbar (noch?) gar keine zu geben ist mein Eindruck - ich habs aber noch nicht recherchiert.

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Wie ich oben geschrieben hab...
Die Markführer rücken ihr Wissen nicht raus... darum haben die großen Formate nur CCD zur Verfügung mit allen seinen Nachteilen

Dalsa und Kodak sind im Prinzip die einzigen zwei großen und beliefern Hersteller wie Phase One, Leaf und Hasselblad

"Alles kann man nicht haben"

Keine Frage.

Ich denke mir nur, dass wenn ich im Studio die Cam am Stativ hätte, dann wäre Remote-LiveView vom großen Bildschirm aus schon eine feine Sache.

Ja, sicher. Könnte man aber auch mit einem simplen Lichtschacht(aufsatz) elegant erledigen, gell? Ich habe mir noch nicht angesehen, wie modular oder nicht dieses Kamerasystem aufgebaut ist.

Hast Du einen Überblick, wer welche Sensoren bei MF baut ... gibts da eh nur CCD ... Kodak und Dalsa?

Ich kann dir nur sagen, dass Kodak eine recht neue Generation die für Leica und Pentax erzeugt.

Große CMSO/LIveMOS scheints offenbar (noch?) gar keine zu geben ist mein Eindruck

Das würde auch nicht wirklich Sinn ergeben. CMOS in allen Derivaten ist für hochprofessionelle Ansprüche, für die man MF einsetzt, technisch keine gute Wahl (siehe weiter oben).

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

kein Liveview

Hupf in' Gatsch!

5000 Geräte pro Jahr bei dem Preis; ich denke die werden dank des guten Preises verglichen zu anderen Systemen wohl damit rechnen, dass es eben deutlich mehr als diese paar werden. Ansonsten zahlt sich für eine Firma die eh am Rudern ist die Entwicklung wohl nicht wirklich aus.

Karawanken

Bär

10.03.2010, 15:51 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

dank des guten Preises verglichen zu anderen Systemen wohl damit rechnen, dass
es eben deutlich mehr als diese paar werden.

Da gibts eine recht klare Zielgruppe: Leute, die schon kompatible Objektive haben. Der Preis entscheidet eher darüber, ob sie ein digitales Gehäuse dazu kaufen, oder einer ausreichend guten Alternative den Vorzug geben.

wie weit verbreitet war/ist das Pentax 645 System? Ich weiß es nicht, habe aber den Eindruck, dass das auch eher ein sehr kleine Nische ist ... falsch?

Aber prin zipiell das 645D-Ding als Digiback um 5000 Euro ... und sie würden sicher etliche davon verkaufen.

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

Im Zuge der vorübergehenden Abkündigung stand was von höherem 3stellig für unseren Markt im Raum, mit nicht näher erläuterter Belastbarkeit.

Bleibt offen, wie die Leute darauf reagiert haben.

Hupf in' Gatsch!

So abwegig ist die Forderung nach Liveview net... Bei Großformaten hast sogar im analogstil Liveview, weil das Bild auf der Mattscheibe abgebildet wird und somit eine perfekte Kontrolle ermöglicht (ok, dafür gibt es keinen Sucher)

War mir klar; sollte nur eine kleine Neckerei werden.

Karawanken

Bär

gibts da schon tests bez. des sensors (dynamic range usw.)?
könnte interessant werden

glaub aber nicht das da was wirklich brauchbares kommt. aber wer weiss...

edit:

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1 )/318|0/(appareil2)/287|0/(appareil3)/305|0/(onglet)/0/(brand)/Phase%20One/(brand2)/Nikon/(brand3)/Canon

für mich die gerade interessantesten kameras.

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Photographicx

10.03.2010, 17:33 Uhr - Editiert von Photographicx, alte Version: hier

http://www.photoscala.de/Artikel/Ersteinschaetzung-Pentax-645D

... wenn ich eine Botschaft hätte, würde ich ein Foto schicken!

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