HDMI am Receiver

HDMI am Receiver (67 Beiträge, 672 Mal gelesen)

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Wie "wichtig" bzw. "zukunftssicher" ist ein HDMI-Ausgang an einem Sat-Receiver?

Hab' bei der Dreambox 800 (freunde mich immer mehr mit der an) gesehn,dass die keinen HDMI-Ausgang hat.

emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Sie hat deswegen kein HDMI, weil sie sich die Lizenzkosten für HDMI sparen wollten. Deswegen nur DVI + Toslink. Es liegt aber ein DVI zu HDMI Kabel bei bzw. gibt es genug von dieser Sorte zu kaufen.

LG Mike

HDMI ist ein "must" (wenn man sich die Adapter sparen möchte).
Alle TVs haben nur noch HDMI.

dann fällt die hier oftmals empfohlene dreambox 800 weg.

emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

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Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Wenn Du nicht Basteln möchtest. Und die Dreambox ist ja nicht so billig, als dass Lizenzgebühren (für HMDI) ins Gewicht fallen würden.

Was hältst Du von einem HTPC? Auch nicht viel teurer.

Edith: Was willst Du überhaupt machen? Worauf kommt es Dir an?

15.04.2010, 20:54 Uhr - Editiert von Glibberish, alte Version: hier

naja, ich hab da einen - alten - Fernseher stehen, aber keinen Receiver.
Hab' damals (vor ~6 Jahren) da aber 2 Sat-Kabel verlegt.
Ich möchte grundsätzliche mal Fernsehen, aber wenn ich mir schon einen Receiver kaufe, dann was ordenliches, also für möglichst viele kommenden Jahre - ich weiss natürlich, die Technik entwickelt sich weiter.

Hab keinen Recorder o.Ä., also will ich gleich einen mit Festplatte.
Und wenn ich schon 2 Leitungen hab, ev. Twin-Tuner, was aber kein Muss ist.
Den alten (nicht so ganz alt, aber halt noch Röhre) Fernseher möcht ich heuer noch durch einen TFT (oder Plasma) ersetzen.
Ich hab im gleichen Raum meinen Schreibtisch mit dem Computer, also bräuchte ich nicht wirklich noch einen weiteren Computer im gleichen Zimmer.

Tja, das sind meine Anforderungen.
emefge
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"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Wenn Du doch eh da schon einen PC stehen hast, wie wäre es mit einer TV-Karte?

Dann bist Du flexibel, kannst alles aufnehmen, ...

Und wenn der PC aus ist, einfach einen günstigen normalen Receiver kaufen.

Damit hättest Du alle Funktionen und das bei weniger als 100,- €

Ganz im Gegenteil. Dadurch, dass in der DM800 kein HDMI-Anschluss verbaut wurde, wird natürlich auch ein eventuell ausgestrahlter Kopierschutz vom Sender komplett ignoriert (ausserdem kein HDCP). Und mit dem beiliegenden Adapter hast ja sowieso einen vollwertigen HDMI-Anschluß inkl. Ton.

update: http://www.areadvd.de/news/2010/04/15/neue-dreamboxen-auf-der-anga-cable/
und bald mit "echtem" hdmi

16.04.2010, 09:25 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

Also ist kein HDMI eigentlich ein Vorteil bzgl. Kopierschutz oder wie?

emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

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Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Naja soweit ich mit meinen Infos auf dem neuesten Stand bin (hab einige Dreamboxen, aber bis jetzt noch keine HD-Box) haben die Sender ja die Möglichkeit, bei der Übertragung einen "Schalter" mitzusenden, aufgrund dessen eine Aufnahme nicht möglich ist. Nachdem die Boxen aber kein HDMI und damit keinen Kopierschutz haben, ist ihnen dieser Schalter reichlich wurscht. Genauso wie CI+ bei den Dreamboxen ohne Einschränkungen (Timeshift etc.) funktionieren MÜSSTE (unterschreiben tu ich das jetzt nicht, müsst ich nochmal nachlesen um mir sicher zu sein).

Ganz im Gegenteil. Dadurch, dass in der DM800 kein HDMI-Anschluss verbaut
wurde, wird natürlich auch ein eventuell ausgestrahlter Kopierschutz vom
Sender komplett ignoriert (ausserdem kein HDCP).

Wo hastn den Schmafu her?

DVI hat genauso HDCP und "muss" es auch übertragen. Nur ist E2 das meistens egal und es nimmt es trotzdem auf.
Ist bei der DM500 HD das gleiche und die hat ja nur HDMI.
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..
http://www.pidjin.net/2010/01/25/iwish/

Ähm ich hab ja nicht geschrieben, dass das eine was mit dem anderen zu tun hat!?

Und die Boxen geben HDCP über DVI aus?

Und die Boxen geben HDCP über DVI aus?

Jop!
Eventuell habens paar Custom E2 deaktiviert, aber die Standardsoftware gibts genauso aus.
Und da die Aufnahme sowieso "VOR" dem Ausgeben (es "biegt" den Stream auf die USB HDD oder interne HDD um) ist, ist es dem Gerät total egal

Wie es aussieht, wenn man etwas (DVD-Recorder, etc) bei HDMI anhängt (gibt sowas überhaupt?) ist ja ne andere Frage...
...

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da bin ich mir jetzt nicht sicher bei dem was du schreibst, aber ich werds nachlesen...

Bei was bist du den nicht sicher?

Aufnehmen geht auf intern und externe HDD in HD Quali.

Und falls die HDCP nicht weiterreichen, können "die" (TV-Konsortium, welches hinter HDMI + HDCP steht) ihre "Chips" im TV updaten und das Gerät lässt sich nicht mehr verbinden..

Es gab ja am Anfang von HDMI Zeiten einen "HDCP-Disabler", welches eigentlich nur einen Chip drinnen hatte und das Bild als "TV-Ausgabe" weitergab. Dadurch war HDCP dann weg, nur habens das ziemlich schnell abgedreht

...

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Nönö, dass aufnehmen in HD-Quali funktioniert weiß ich. Ich hab die 8000er bei meinem Bruder installiert.

Mir gehts eher darum, dass meiner Meinung nach die Boxen mit DVI nie ein HDCP-Signal ausgegeben haben. Der Grund, warum in den Boxen "nur" DVI eingebaut wurde, war ja, um sich den ganzen HDCP-Schmarrn und die damit verbundenen Kosten zu ersparen.
Soviel ich weiß, gibts in diesen Boxen nicht mal einen HDCP-Chip, womit auch kein abdrehen oder ein HDCP-Disabler nötig wäre...

Hier mal ein Link dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection

Auszug:

Einige Hersteller wie die Firma Dream Multimedia, deren Geräte ohnehin bei keinem Pay-TV-Anbieter zertifiziert sind, verzichten teilweise auf die Auswertung des HDCP-Steuersignals. Geräte wie z. B. die Dreambox-Modelle DM800 und DM8000 verwenden zudem statt der HDMI DVI-Ausgänge, um die Lizenzierung und die damit verbundenen Kosten für die Verwendung einer HDMI-Schnittstelle zu sparen. Technisch ist dies kein Nachteil, da DVI und HDMI elektrisch identisch sind. Auch eine Audioausgabe über DVI ist möglich und wird bei den oben genannten Dreambox-Modellen auch genutzt. Unter Verwendung eines DVI-HDMI-Adapters kann ein solches Gerät an jedes Gerät mit HDMI-Eingang angeschlossen werden. Da HDCP wie o. a. keine Verschlüsselung des eigentlichen Inhalts darstellt, stellt die Verwendung eines solchen Gerätes zur Wiedergabe von mit HDCP-Steuersignalen versehenen Sendern keine strafbare Handlung dar, weil hierbei keine Verschlüsselungs- oder Kopierschutzmaßnahme umgangen wird. Bildlich gesprochen ist das HDCP-Steuersignal der Wunsch des Inhaltsanbieters (in diesem Fall der Sendeanstalt), dass das wiedergebende Gerät diesen Inhalt nur HDCP-verschlüsselt ausgeben soll. Ein Gerät kann diesem Wunsch entsprechen – muss es aber nicht.

Und falls die HDCP nicht weiterreichen, können "die" (TV-Konsortium, welches
hinter HDMI + HDCP steht) ihre "Chips" im TV updaten und das Gerät lässt sich
nicht mehr verbinden..

so läuft das nicht. Wenn die Box kein HDCP ausgibt und damit erfordert, wirds auch im TV nicht aktiviert.

16.04.2010, 12:05 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

die Boxen mit DVI nie ein HDCP-Signal

Was trotzdem schlichtweg falsch ist

Es gibt genug Teile die über DVI HDCP ausschicken und DVI selbst bietet ja die Möglichkeit HDCP weiterzugeben. Nur die DM800 machts nicht (obwohl manche bei HD-Sendern und billigen Kabeln oder A/V-Receiver die typische HDCP-Handshake-Probleme haben - der Handshake ist im NanoSekunden Bereich)

Der Grund, warum in den Boxen "nur" DVI eingebaut wurde, war ja, um sich den
ganzen HDCP-Schmarrn und die damit verbundenen Kosten zu ersparen.

Den richtigen Grund wird man nie erfahren, aber die neuen Geräte haben HDMI also war es definitv nicht irgendwas wegen HDCP! Es ist ja nur ein Flag im Stream und die Box "löscht" das raus

so läuft das nicht. Wenn die Box kein HDCP ausgibt und damit erfordert, wirds
auch im TV nicht aktiviert.

Doch, HDCP ist ein ziemlicher Zustand.. (vorallem weil diese Chips ja auf beiden Enden sitzen - "sollten").
Jedes Gerät was via digital daherkommt, hat eine EID und wenn zB dein TV ein Update hat (oder neuer ist) was zB die Dream800 EID blockt, würdest du kein Bild sehen.
Egal ob die Dream jetzt HDCP mitschickt oder nicht..
In RL war das nur bei dem HDCP-Disabler der Fall und sonst noch nirgends.. (was ich bis jetzt gelesen/gehört habe

)

Achja, ich habe mal im ihad Board, etc. nach HDCP gesucht und was da Leute und selbst Fachmagazine Blödsinn verzapfen ist gigantisch..
Zb das DVI ja gar kein HDCP kann und was weiß der Geier noch..
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16.04.2010, 12:57 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Was trotzdem schlichtweg falsch ist
Es gibt genug Teile die über DVI HDCP ausschicken und DVI selbst bietet ja die
Möglichkeit HDCP weiterzugeben. Nur die DM800 machts nicht

Ähm willst mich jetzt verarschen? Wir reden doch hier die ganze Zeit von der DM800 und nicht vom DVI-Standard!!

Den richtigen Grund wird man nie erfahren, aber die neuen Geräte haben HDMI also war es definitv nicht irgendwas wegen HDCP! Es ist ja nur ein Flag im Stream und die Box "löscht" das raus

Na welche Firma entscheidet wohl nicht aus Kostengründen? Ich glaub kaum, dass Dream-Multimedia da eine Ausnahme ist.
Also kannst davon ausgehen, dass die HDMI-Lizenzkosten ausschlaggebend waren.

Sie werden schon von irgendwem eine auf die Finger bekommen haben und deshalb jetzt HDMI verbauen.

Technisch siehts halt numal so aus, dass der HDCP-Flag nur gesetzt wird, wenn vom Sender das Copybit mitgeschickt wird. Nachdem dieses aber von den Boxen ignoriert wird, macht es auch keinen Sinn ein HDCP-Flag auszugeben.

Mag sein, dass es in neueren Fernsehern erforderlich sein wird. Wär auch ein guter Grund, warum in den neuen Boxen eine HDMI-Schnittstelle sitzt. Da hab ich mich aber nicht weiter informiert.
Ich hab lediglich gesagt, dass von den HD-Dreamboxen!!!! kein HDCP über DVI ausgegeben wird. Und das ist alles andere als Schmarrn.

16.04.2010, 13:08 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

Ähm willst mich jetzt verarschen? Wir reden doch hier die ganze Zeit von der
DM800 und nicht vom DVI-Standard!!

Naja, das muss man trotzdem schön aufklären

Ich hab lediglich gesagt, dass von den HD-Dreamboxen!!!! kein HDCP über DVI
ausgegeben wird. Und das ist alles andere als Schmarrn.

Nö, das hast du eben nicht

Du hast geschrieben, dadurch das kein HDMI verbaut wird, wird auch kein HDCP mitgeschickt.
Nur hat das eine mit dem anderen nichts zum tun.
Die Dreamboxen senden bei den HDMI-Schnittstellen (DM 500HD) genauso das HDCP nicht mit wie bei den DVI-Schnittstellen.

Mir gings nur darum, dass Missverständnis aufzuklären was auch im ihad Forum überall zu finden ist, nämlich: DVI = kein HDCP und das ist nunmal schlichtweg FALSCH!
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Ok habs grad nochmal gelesen. Du hast recht - ich hab mich sehr undeutlich ausgedrückt (i nix multitasking-fähig).

Bin davon ausgegangen, dass wir hier sowieso nur über die DM800 reden. Dass bei den neueren mit HDMI auch kein HDCP ausgegeben wird, war mir schon bewusst.

edit: aber dafür hast du behauptet, dass die Boxen HDCP ausgeben

16.04.2010, 13:31 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

edit: aber dafür hast du behauptet, dass die Boxen HDCP ausgeben

Jo, aber irgendwie ist man da sich ja nicht ganz sicher..

Weil eben im ihad Forum viele User kein Bild bei HD-Sendern haben die mit billigen Kabeln angesteckt worden sind oder über A/V-Receivern..

Mir isses ja egal, da die Aufnahme sowieso direkt oder über NFS geht und da ist HDCP sowieso ganz egal

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o, aber irgendwie ist man da sich ja nicht ganz sicher..

jaja

glaub nicht, dass das etwas mit HDCP oder überhaupt den Dreamboxen zu tun hat. Diese Probleme liest man in vielen Foren bei vielen Herstellern.

Mir isses ja egal, da die Aufnahme sowieso direkt oder über NFS geht und da ist HDCP sowieso ganz egal

Würd mir sowieso nie was anderes als eine Dreambox kaufen

Naja, Linux Receiver wo Neutrino, E1 oder E2 oben rennt ist auch schon ok

Hauptsache Linux und ne Gemeinde dahinter

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Liebe Gemeinde, wir haben uns heute hier versammelt...

ja ok, in dem Fall kann i damit leben

Alle TVs
haben nur noch HDMI.

Es ist ein "must", aber nur wegen der Quali. Alle neuen TV's ob Plasma oder LCD haben auch noch SCART!!!

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

Alle neuen TV's ob Plasma oder LCD haben auch noch SCART!!!

Na toll. Sie haben auch YUV.

He Bursche, DU hast geschrieben die neuen TV's haben nur mehr HDMI, also nix

sonst

mfg
Andy
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Lesen bildet

Und wieso kommst Du auf den schmalen Grad mich "Bursche" zu nennen?
Kenne ich Dich bzw Du mich?
Wenn Du Ärger willst, den kannst Du haben.

16.04.2010, 21:43 Uhr - Editiert von Glibberish, alte Version: hier

Wenn Du Ärger willst, den kannst Du haben.

Na dann mal los. Mäderl!

P.S: Für alle die es interessiert:
DAS hast DU geschrieben:
__________________
HDMI ist ein "must" (wenn man sich die Adapter sparen möchte).
Alle TVs haben nur noch HDMI.

___________________

Lesen bildet gilt wohl eher für dich

______________________
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17.04.2010, 22:57 Uhr - Editiert von andvol, alte Version: hier

woll

Na gut. Nach einem "Edit" noch solche Fehler.

Dann lerne ich mal lesen und Du schreiben

Edit:
LOL, jetzt hast Du noch einmal editiert

18.04.2010, 08:31 Uhr - Editiert von Glibberish, alte Version: hier

Ja extra wegen dir, Herr Professor!

mfg
Andy
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Die Firma dankt natürlich!

Langsam wirds fad.

mfg
Andy
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Ganz einfach, poste nichts mehr.
Der Klügere gibt nach. Und ich bin nicht gerade der Hellste wie man unschwer erkennen kann.

Ist vorgeschrieben für HD-Ready

16:9
HDMI
YUV
und noch paar Sachen

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Nur nutzen tut es niemand.

Doch!
Jeder HD-Ready TV hat diese Schnittstellen

Ansonsten würde er das "Zertifikat" nicht bekommen

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Ich meinte eher, man hat die Schnittstellen zwar am TV und nutzt sie halt nicht. Früher hat man alles über Scart angeschlossen, heute alles über HDMI.

Najo, über YUV habe ich die Wii angeschlossen

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Bringt das was? Die habe ich nämlich nur über Scart (mit dem Adapter) angeschlossen. Danke!

Naja, die Farben werden kräftiger und das Bild wird "schärfer". Dadurch leider aber auch "kantiger".

Ich finde mein Scartkabel ja nicht mal

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Danke!

Dann lass ich das mal wie es ist.

Pu, in dem Thread wurde schon viel Blödsinn gepostet

DVI (zumindest auch der in der DM800) hat genauso HDCP! Nur ist den meisten Dream-Images DHCP komplett egal (genauso wie die HD+ Restriktionen).
DVI ist eigentlich genau wie HDMI nur ohne Ton (ok, es kann glaub ich die höchsten Auflösungen von HDMI nicht übertragen, da bin ich mir aber nicht so sicher).

Du kannst dir also ruig ne DM800 kaufen, weil das Signal einfach das gleiche ist, weil hier ja paar Schlaubis damit argumentieren das HDMI bleiben wird...

Des weiteren läuft das Teil sehr stabil und wenn man nicht will, ist es auch keine Bastlerbox. Lädt man sich ein Image rauf und lässt es halt..
USB hats auch für ne externe HDD oder man gleich ne 2.5" HDD einbauen..

Lüfter hats auch keinen. Der einzig negative Punkt ist, die längere Bootzeit und der noch immer relativ hohe Preis.

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weil hier ja paar Schlaubis damit argumentieren das HDMI bleiben wird...

Wodurch wird HDMI denn abgelöst?
Mist, muss ich mir dann wieder einen neuen TV kaufen oder gibt es dann Adapter zu dem neuen Interface?

HDMI bleibt ja, aber deswegen einem einen Receiver ausreden der DVI hat (was 1:1 das gleiche Bildsignal ist, nur ohne Audio) ist Blödsinn².

Außerdem wenn >HDTV kommt und HDMI an die Grenzen kommt, könnte DisplayPort es ablösen.. Aber so wie die Industrie ja ist, kann man bei TVs ja keinen Computerdisplayport einsetzen...
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Ach so.

Und wo bekomme ich dann das Audio her? Da brauche ich dann einen Verstärker und Boxen, oder?

Viele TVs haben optischen Ein (oder Ausgang) und wenn man keine Heimkinoanlage hat, kann man dann halt mit Stereo Cinch reinfahren.

Ansonsten via optischen Kabel in den A/V Receiver.
Habe alles via optische Kabel angesteckt (weil ich noch keinen A/V-Receiver mit HDMI habe

).
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Dass die Dreamboxen über den DVI-Anschluß auch das Audiosignal ausgeben, ist dir aber aufgefallen oder?

16.04.2010, 11:25 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

Naja, dann ists ja noch besser

Dachte das machen eigentlich nur ATI Grafikkarten.

Es ging mir ja darum, dass in dem Thread Personen meinten, man solle die Box nicht kaufen, weil sie ja kein HDMI hat..
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Danke!

Also ich blick mich nicht mehr ganzn durch:

Wenn ich vom Reveiver zum Fernseher ein HDMI-Kabel nehm, wird da jetzt Ton übertragen oder brauch ich weitere Kabel vom Receiver zum Fernseher.
Wie sieht das beim DVI aus (1 oder 2 oder mehr Kabel Receiver <-> Fernseher)

Wenn ich den Ton über eine Heimkino-Anlage (die nicht hab') ausgeben will, wie schaut das dann da aus bzgl. Verkabelung Receiver <-> Heimkino <-> Fernseher bei DVI / HDMI?

Je mehr ich hier lese, desto weniger kenn ich mich aus bzw. desto unentschiedener bin ich.
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Wenn ich den Ton über eine
Heimkino-Anlage ausgeben will, wie schaut das dann da aus
bzgl. Verkabelung Receiver <-> Heimkino <-> Fernseher bei DVI / HDMI?

das würde mich auch interessieren!....

EUROPEAN PANTHERS <-- HIER IST WAS LOS!

DVI würde normalerweise keinen Sound übertragen!

Aber manche DVI haben es mit dabei, so wie die Dreambox und manche ATI Grafikkarten.

Dh, mit dem beigelegten Kabel solltest du Bild am TV haben.

Wegen einer Heimkinoanlage: Es gibt A/V-Receiver welche HDMI Eingänge haben und dadurch wird der Sound übertragen. Wenn nicht, haben die Geräte meistens noch optisch oder koaxial digital Ausgang und versorgst somit den digitalen Sound.
Ansonsten gibts auch meist noch Stereo Cinch.
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Wenn ich vom Reveiver zum Fernseher ein HDMI-Kabel nehm, wird da jetzt Ton
übertragen oder brauch ich weitere Kabel vom Receiver zum Fernseher.

Mit HDMI wird definitiv der Ton übertragen!

DVI ist eigentlich genau wie HDMI nur
ohne Ton (ok, es kann glaub ich die höchsten Auflösungen von HDMI nicht
übertragen, da bin ich mir aber nicht so sicher).

stimmt...

bei 1920x1200 ist in aller regel schluss - vor allem, wenn mehr als 60hz übertragen werden sollen!

aber es gibt sehrwohl DVI-ausgänge, die ton ausgeben ... mit jedem dvi2hdmi-adapter kann man den dann abgreifen - immer natürlich unter der voraussetzung, dass HDCP ebenso mit dabei ist!

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

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