Gebrauchtwagen-Betrug, zahlt es sich aus eine Anzeige zu machen?

Gebrauchtwagen-Betrug, zahlt es sich aus eine Anzeige zu machen? (57 Beiträge, 1538 Mal gelesen)

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Hatte diese Woche einen Wagen bei eBay eingestellt. Der fährt zwar noch, ist aber alt und reparaturbedürftig - habe das seltene Stück ursprünglich zum Restaurieren gekauft aber dann keine Lust mehr.

Nach ein paar Tagen Laufzeit erhielt ich eine Nachricht, dass einer interessiert sei, mit A1-Telefonnummer und "bin bis 22h erreichbar". Ok, ich rief also an, wir fixierten den Preis (eine Kiste Bier) und wir vereinbarten für gestern Nachmittag einen Abholtermin. Da der Wagen nur bedingt fahrbereit war und er damit nach Tulln musste, hatte der Typ auch einen Freund mit Abschlepp-Hänger im Schlepptau, wie er sagte.

Da man mit so einem Wagen mit schwerem Anhänger natürlich nicht so schnell fahren kann, war der Typ zuerst bei mir; mit seinem kleinen Sohn. Er hatte ein älteres Fahrzeug gleicher Type und Motorisierung, insoferne war naheliegend dass er meinen Wagen als Ersatzteilspender brauchte.

Nunja, er bat mich in der Zwischenzeit wärend wir auf seinen Kumpel (mit dessen Frau) warteten ein paar Dinge ausbauen zu dürfen. Da der Wagen schon recht selten ist und nahe Wien frei zugänglich herumstehen wird, würde er sich ein paar wertvollere Dinge gleich rausholen um das dann am Abend oder nächsten Tag nicht machen zu müssen. So wurden zB Tachoeinheit, Bordcomputer, Anzeigen, Schalter, Leuchten und Bedienkonsolen ausgebaut - das Fahrzeug blieb immer fahrbereit weil es ja auch noch auf den Hänger sollte.

Wärend er werkelte und ich mich etwas um seinen Sohn kümmerte hat er mehrfach mit "dem Freund" telefoniert, wurde auch angerufen, um ihn zur Eile zu ermahnen (der wollte sich an einem so schönen Tag keinen Stress machen) und den Weg zu mir zu erklären (Autobahnabfahrt usw). Als der mit dem Hänger dann offensichtlich in der Stadt war telefonierten die zwei und da der kleine Bub des Mannes schon echt hungrig schien bat er mich kurz losfahren zu dürfen um erstens seinen Freund mit dem Hänger zu holen (der hatte kein Navi) und zweitens seinen Bob mit der Freundin des anderen derweil zum McD zu schicken.

Vorher gab er mir noch das vereinbarte Geld, lies die Fahrzeugpapiere zur
Sicherheit hier und fuhr dann davon - danach hab ich ihn nicht mehr gesehen.

So, ich habe nun also den teilweise ausgeweideten Wagen in der Einfahrt stehen, und kann ihn nun erst recht entsorgen gehen, denn SO werde ich ihn noch viel schwerer los wie vorher. Ich fühle mich hintergangen - jedoch bin ich mir nicht sicher welchen Tatbestand dies hier erfüllt. Zahlt sich eine Anzeige aus?

Ich habe einen Namen, ich habe eine Telefonnummer, ich habe die Tullner Kennzeichen.

EDIT: nach der Telefonnummer gegoogelt, fand ich einige ehemalige Einträge in Gebrauchtwagenbörsen und sogar hier bei den Geizhals-Kleinanzeigen.

Karawanken

Bär

16.04.2010, 12:35 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Geht er auch nicht mehr ans Telefon?

nein, es läutet jedoch hebt keiner ab (mit verschiedenen Anrufernummern probiert)

Karawanken

Bär

Ein Kaufvertrag ist auch so zustande gekommen.
Zwei übereinstimmende Willenserklärungen.
Also setze ihm eine Frist um das Auto abzuholen.

Wenn ich seine echten Daten hätte.

(die stellten sich nach einer Prüfung als falsch heraus)

Karawanken

Bär

Tel hast Du. Kaufvertrag auch.
Somit kannst Du zur Polizei bzw zum Anwalt gehen und den Wagen auf seine Kosten entfernen lassen. Sache geritzt.

pfff das is echt ein *PIEP*

versteh ich das richtig, er hat dir das geld gegeben ? und nur teile ausgebaut ?

genau

Karawanken

Bär

hm, er wird sich vermutlich darauf berufen, dass nur ausgemacht war, einige ersatzteile ausbauen zu dürfen

Der vereinbarte günstige Preis beinhaltet ja auch den Abtransport und die Entsorgung der Karosserie. Für die Teile kriege ich auf eBay deutlich mehr als den Gegenwert einer Kiste Bier.

Karawanken

Bär

was kostet so eine autoentsorgung eigentlich?

Habe letzte Woche den alten Wagen meines Bruders zum Tripolt gebracht und dort gefragt:
kostet normalerweise 40€.

Einen Kaufvertrag im herkömmlichen Sinn hat bzw. hätte es also auch nicht gegeben?
Wenn nein, dann sei froh, dass er die Kiste nicht mitgenommen hat und nach dem Ausbauen seiner Teile das Fahrzeug irgendwo entsorgt hat.
Denn das wäre dann wohl richtig teuer für Dich geworden.

Trotz alledem: Wenn sich das wirklich so abgespielt hat, dann ist das Vorgehen des "Käufers" echt eiskalt und berechnend. Das absolute Hammer. Mit solchen perfiden Tricks rechnet normalerweise keiner.

Verbuche es als Lehrgeld.

gruß larse

Einen Kaufvertrag im herkömmlichen Sinn hat bzw. hätte es also auch nicht
gegeben?

doch, den hätte es gegegeben - er liegt auch bereits ausgefüllt hier

Wenn nein, dann sei froh, dass er die Kiste nicht mitgenommen hat und nach dem
Ausbauen seiner Teile das Fahrzeug irgendwo entsorgt hat.
Denn das wäre dann wohl richtig teuer für Dich geworden.

Ich weiss. Das ist meinem Bruder schonmal passiert. Sein Wagen wurde dann mitten in Wien abgestellt, abgeschleppt und die MA wollte ihn das verrechnen. Es gab aber einen Kaufvertrag, womit sich das erledigt hatte.

Karawanken

Bär

doch, den hätte es gegegeben - er liegt auch bereits ausgefüllt hier

hat er den unterschrieben?

Hat er den Vertrag unterschrieben? Wenn ja, dann ist der Wagen sein Eigentum und du kannst ihn dazu auffordern ihn von deinem Grundstück zu entfernen. Oder er muss eben für die Entsorgungskosten aufkommen.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

der kaufvertrag ist imo über e-bay rechtsgültig zustandegekommen. mit der bezahlung ist das ding nun eindeutig sein eigentum. somit gehen alle weiteren kosten auf ihn.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Laufzeit war noch nicht zu Ende.

Karawanken

Bär

bei ebay das angebot zurückgenommen oder wie?

ein gültiger vertrag kommt auch durch willenserklärung, und handschlag zustande. (zeugen wären von vorteil. die zahlung ist zur gänze erfolgt, die physische übergabe hat stattgefunden. dies ist insbesondere dadurch belegt da der käufer teile aus dem auto ausgebaut hat, weil es sein auto war.

der typenschein hat übrigens nichts mit dem eigentümerwechsel zu tun!

Entscheidungstext OGH 12.04.1989 3 Ob 501/89
nur: Der Typenschein das Eigentum an einem Kraftfahrzeug, das nach seiner Beschaffenheit eine körperliche Übergabe zuläßt, nicht verbrieft. (T3)

fazit: bei dir steht ein auto das jemand anderem gehört.

rechtlich betrachtet machst du dich aus meiner sicht schadenersatzpflichtig, wenn du es entsorgst!

ich würde dem käufer eine frist zur abholung setzen, ihn darauf hinweisen dass du ab diesem zeitpunkt eine miete für den stellplatz in höhe von x euro pro tag verrechnen wirst. wenn die abholung nach x tagen nicht erfolgt ist, wirst du das fahrzeug entweder auf seine kosten abholen lassen oder auf die strasse stellen etc.

übrigens: betrug ist das keiner! er hat das auto ja bezahlt, nur bisher nicht abgeholt! vorsicht mit solchen formulierungen.

ich hoffe du hast seine korrekten namens und adressdaten.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

es gibt keinen schriftlichen Vertrag und Handschlag udgl. kann man sich ohne Zeugen aufselchen

Karawanken

Bär

es gibt keinen schriftlichen Vertrag und Handschlag udgl. kann man sich ohne
Zeugen aufselchen

Ganz so ist es auch nicht! Ein Vertrag muß nicht schriftlich abgeschlossen werden! Mündlich geschlossene Verträge haben den gleichen Rechtscharakter, wie schriftlich vereinbarte!

Käme es zu einer Gerichtsverhandlung, wäre es im Falle "Aussage gegen Aussage" also im Ermessen des Richters, wem er mehr Glauben schenkt. Und so wie Du den Fall darstellst, kann ich mir nicht vorstellen, daß irgendein Richter dem Käufer glaubt, der mündliche Vertrage hätte zu einem derart niedrigen Preis nicht auch die Entsorgung miteingeschlossen!

Anzeigen kannst Du den Käufer meines Erachtens nicht, weil es keinen Straftatbestand gibt - das scheint mir doch eine rein zivilrechtliche Sache zu sein. Deswegen eine Klage zu führen, wäre ein buchstäbliches Schießen mit Kanonen auf Spatzen (außer, Du hast eine Rechtsschutzversicherung und trägst kein Kostenrisiko).

Daher würde ich den Wagen einfach auf Kosten des Käufers entsorgen lassen (Kennzeichen hast Du ja von ihm).

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Verbuche es als Lehrgeld.

Als Lehrgeld verBuchoen. Sehr böse.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

bää

Karawanken

Bär

Rein aus Interesse:
Um welche Karosse gehts denn?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Karawanken

Bär

Jöh ein Ratespiel.
Ein französisches Gebäck, ergo einen älteren Franzosen, richtig?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

korrekt

Karawanken

Bär

2CV?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Karawanken

Bär

Auf den wäre ich nicht gekommen.
Den habens aber eh 10 Jahre lang gebaut.
Also recht lang.

Thx for information.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Laienmeinung: Wenn das Ding noch fährt dann versuche anhand der Telefonnummer rauszufinden wo der Typ wohnt und stell ihm den Kübel vor die Türe wenn dir der Aufwand nicht zu groß ist.

Vermute mal dass der Wagen irgendeine Behörde dann mal stören wird, die befragen dich als letzten Zulassungsinhaber, du zeigst denen den Kaufvertrag den er ja unterschrieben hat und damit bist du für die Kiste nicht mehr verantwortlich. Dass du den Wagen dort hingestellt hast muss er dir ja erstmal beweisen (Die Behörde wird im Zweifelsfall eher dir glauben dass er den Wagen mitgenommen hat als ihm dass er das Auto zwar gekauft aber bei dir stehengelassen hat...).

zahlt sich in dem fall schon aus find ich!

würd auch adresse rausfinden usw und dann bekommt ers wieder!
LG, schnaeppchen 39

Fahrzeugpapiere sind noch beim Verkäufer... Also kein ET-Übergang.
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Frau von Moffi

Fahrzeugpapiere sind noch beim Verkäufer... Also kein ET-Übergang.

Wenn aber jeder behauptet, dass die Fahrzeugpapiere der andere hat, steht Aussage gegen Aussage, oder?

allein auf die fahrzeugpapiere kommts ja auch ned an... ich hätt jetzt aus dem ganzen gelesen, dass bucho ihm erlaubt hat, in seinem auto schon teiel auszubauen, sosnt hätt er ja ned um erlaubnis fragen müssen, wenns schon ihm gehört hätt, also schon übergeben worden wäre. drum scheint es für mich noch ohne übergabe zu sein... dh im verzugsstadium.
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Frau von Moffi

danke für diese ausführliche Antwort

Karawanken

Bär

Ich fühle mich hintergangen - jedoch bin ich mir nicht sicher welchen Tatbestand dies hier erfüllt. Zahlt sich eine Anzeige aus?

Nein, weil strafrechtlichen Tatbestand erfüllt das keinen.

Ihr habts einen Kaufvertrag (anscheinend nur mündlich bis dorthin? aber egal) abgeschlossen, er ist damit der Eigentümer des Pkw und du hast das vereinbarte Geld dafür erhalten.

Fazit: sein Auto steht auf deinem Grundstück.

Du kannst ihn höchstens auffordern, den Pkw zu entfernen. Wenn er es nicht macht, musst eben die Kosten einklagen. Mit Anzeige wirds jedenfalls nix. Übrigens: einfach so verschrotten lassen kannst das Auto auch nicht, weils nicht (mehr) dir gehört.

Er ist nicht Eigentümer, weil keine Übergabe stattgefunden hat. Fahrzeugpapiere sind noch beim Verkäufer.
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Frau von Moffi

16.04.2010, 15:26 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

Fahrzeugpapiere sind noch beim Verkäufer.

Gegenständlich irrelevant, weil der Pkw fahrbereit war.

("Die Ausfolgung des Typenscheines ist für den ein Eigentumserwerb des Käufers weder erforderlich noch ausreichend, weil der Typenschein das Eigentum an einem Kraftfahrzeug, das nach seiner Beschaffenheit eine körperliche Übergabe zuläßt, nicht verbrieft. RS0011135)

Und wenn der Käufer ins Auto steigt und einzelne Teile ausbaut, dann ist das sicher ausreichend als körperliche Übergabe des Fahrzeuges anzusehen.

OGH Entscheidung dazu oder nur Annahme...

Ich würds nämlich noch nicht als Übergabe qualifizieren. Naja, kommt drauf an was besprochen wurde. Nachdem er gefragt hat, darf ich ausbauen, etc. würd ich wohl eher sgen, noch nicht übergeben, sonst hätt er ja nimma fragen müssen.

Aber man kanns schon so hinstellen, stimmt eh, hast recht. Wenn der Bucho einfach sagt, das Auto wurde ihm überlassen, also übergeben. Er hat halt nur noch auf die Abholung gewartet...

Der Typenschein wär halt ein beewis gewesen, für Übergabe, so ist es eine Streifrage.
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Frau von Moffi

16.04.2010, 15:43 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

Keine Annahme.

einfach bloß die RS-Nummer hier http://www.ris.bka.gv.at/Jus eingeben unter "Rechtssatznummer" und schon hast es

es kommt bei sowas total auf den einzelfall an... es könnte sein, dass es als übergabe zu qualifizieren ist, oder eben auch nicht, kommt drauf an, was dort besprochen worden ist.
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Frau von Moffi

das kannst du bei einem Gespräch "Mano-a-Mano" vergessen - da kann ja keiner was bewesen

Karawanken

Bär

eben, also kann man nur bei den fakten bleiben, typenschein bei dir, auto bei dir, auto war nie weg von dir, das sind die fakten.
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Frau von Moffi

Naja, ihr ward euch einig, Kaufvertrag wurde geschlossen, es war als Holschuld ausgemacht, dh der Käufer holt es sich beim Verkäufer ab. Wenn Holschuld vereinbart wurde und nicht zum Termin abgeholt wird, liegt Verzug vor, auch wenn nur ein Teil abgeholt wurde. Du kannst nun unter Setzung einer Nachfrist zurücktreten oder auf Erfüllung bestehen. Schadenersatz steht dir auch zu.

Ich würde auf Erfüllung bestehen und ihm nochmal gut zureden. Wenn er nicht will, dann eben zurücktreten, unter Setzung einer Nachfrist, was bedeutet, dass der KV aufgehoben wird und du deine Sachen wieder zurückbekommst und ihm das Geld geben musst. Was aber beide ned wollen werden.

Ärger hat er in beiden Fällen und Schadenersatz steht dir auch in beiden Fällen zu, dh falls du nun Entsorgungskosten hast, stellst ihm die dann in Rechnung.

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Frau von Moffi

versteh das Problem nicht...Kaufvertrag unterschrieben da? wenn ja steht ein fremder Wagen in deiner Einfahrt...abschleppen lassen.

kurios

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

auch wenns unwahrscheinlich klingt, aber es kann auch immer irgendwas passieren/dazwischen kommen.

ich hab zb echt günstig einen zaun erworben, wenn ich dazu auch eine gartenhütte abreiss/mitnehm, der zaun war in ein paar tagen schnell abgebaut, fast alles weggeschafft, und kaum hätts an die hütte gehen sollen, kam mir eine sache nach der andren dazwischen. das hat mich in so eine be*PIEP*e situation gebracht, bin wie der letzte *PIEP* dagestanden.

(hab aber alles noch richtig geregelt..)

ich wuerd zur Polizei gehen und dort fragen was ich anzeigen soll (dann lernst du wenigstens was nicht so sinnvoll ist anzuzeigen, weil es keinerlei wirkung hat), aber zuerst warten, ob er es nicht doch abholt. dann sondermuellablagerung und trickbetrug, mietkosten standplatz.

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