Haus - Miteigentum - Wärmemengenzähler

Haus - Miteigentum - Wärmemengenzähler (41 Beiträge, 628 Mal gelesen)

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folgende Situation...
Haus - 2 Eigentümer
1x ich,frau,kind
1x onkel

jeweils 100 qm wohnfläche - beides gleichwertig gedämt
5 jahre alte ölheizung mit nur 1!!! kreislauf
warmwasser mit nur 1!!! kreislauf

bis dato wurde öl immer halbiert!
jetzt ist der onkel der meinung das er weniger heizt als wir - obwohl ich und er nicht zusätzlich einen holzofen im wohnzimmer stehn habe!
sehe aber ein das wir vermutlich mehr warmwasser benötigen!

jetzt soll der spass geteilt werden ... habt ihr erfahrung mit wärmemengenzähler? an heizkörpern etc?

er hat teilweise fussbodenheizung und ich nicht ... wenn mit heizkörper gemessen wird kann die fussbodenheizung nicht erfasst werden od?

wie siehts mit warmwassermessung aus einem kreislauf aus?

bitte um erfahrungen - infos und kosten?
lg

gibt es irgendeine Leitung die NUR zu einem von euch beiden geht?

Dann geht es. Sonst nicht sinnvoll.

mfg
AVS

wie meinst das ?

beim warmwasser geht a dicke leitung weg die dann gesplittet wird ... 1x zu ihm und 1x zu mir

bei heizung is so das die leitung zu ihm geht in vorhaus und dann im kreislauf geführt wird und dann vom vorhaus a leitung zu mir rauf in den 1. stock geht die dann im kreis geführt wird ....

beim warmwasser geht a dicke leitung weg die dann gesplittet wird ... 1x zu
ihm und 1x zu mir

wunderbar
An der Abzweigung brauchst 2 Wärmemesser, einen für ihn und einen für dich.

bei heizung is so das die leitung zu ihm geht in vorhaus und dann im kreislauf
geführt wird und dann vom vorhaus a leitung zu mir rauf in den 1. stock geht
die dann im kreis geführt wird ....

also trennt es sich im Vorhaus in einen Strang zu ihm und einen zu dir?
Wie oben: 2 Zähler

Abrechnung wie folgt:
Die Verbräuche aller 4 Zähler addieren und dann die gesamten Energiekosten durch die Wärmeeinheiten im Verhältnis des Verbrauchs aufteilen.

mfg
AVS

Die Wärmemengenzähler (meist Verdampfer) sind in den mir bekannten Wohnungen (zB. in meinen letzten 3) immer direkt auf jedem Heizkörper... Wie soll der an der Hauptzuleitung funktionieren? Da steht auch wenn alle meine Heizkörper aus sind das heiße Wasser an (gut, so lange bis sich das Rohr mal abkühlt). Aber mit dem Prinzip würd ich mich, wenn ich jede Stunde mal für 30Sek aufdrehe und das Wasser zirkulieren lasse dämlich zahlen...

In die Hauptzuleitung kann ich höchstens einen Wasserzähler montieren, und da beide die selbe Vorlauftemperatur haben aufgrund des Durchflusses ausdividieren. Das ist dann aber kein Wärmemengenzähler.

Außer ich hab an deiner Ausführung (und im Normalfall irrst du dich ja nicht grob) etwas falsch verstanden.

Außer ich hab an deiner Ausführung (und im Normalfall irrst du dich ja nicht
grob) etwas falsch verstanden.

So ist es. Niemand außer dir redet hier von den Verdampferröhrln.

WB.

Hab ich auch grad ergoogelt, daß die nur bei meinen Wohnungen solchen Dreck verwendet haben. Hat nämlich den Riesennachteil, daß wenn du fremdbeheizt (Strahler) doppelt zahlst.

Aber somit hat sich das Mistverständnis geklärt

Ich verstehe nicht warum ihr das durch 2 teilt... ihr seits 3 und der Onkl einer...
2/3 teilen und aus
--

i kenn hausgemeinschaften und wohnblöcke mit 60, 80 und 100 qm wohnungen und da wird wasser zb. aliquot durch die qm geteilt ... da gibts leute die allein in 100qm wohnungen leben und leut die zu 6 in 60qm wohnungen leben ... alles egal ...
ausserdem .. miteigentum heisst 50% gehörn ihm 50% mir ... warum also 2/3 teilen .. i mein was es wiegt das hats od?

da wird wasser zb. aliquot durch die qm geteilt

in so ner *PIEP*Hittn wohn ich

Ist mir schon klar,dass du gerne nur die Hälfte zahlen willst, wie bisher...Der Onkel hat wohl bisher gnädigerweise darüber hinweggesehen.
Aber du kannst mir nicht erzählen, dass du mit 3 Leutz gleich viel brauchst wie einer allein . (Frauen ist immer kalt,die wollen in winter 24 Grad haben

)
--

aber 100m² heizen kostet gleich viel ob 1 oder4 Personen drinnen wohnen. Wasser ist natürlich anders.

mfg
AVS

und was ist wenn einer vernünftige 21 Grad und die andere 24 Grad haben will...
--

wir leben in einer ungerechten Welt

mfg
AVS

irgendwas stimmt mit deinem Selbstwertgefühl nicht, da du immer recht haben willst
--

häää?????? was hätte mein Selbstwertgefühl mit deiner Hausabrechnung zu tun????

Die Abrechnung nach m² ist die üblichste und lt MRG auch zulässig.

Aber bedenke mal, was in einem Haus alles an Kosten anfällt:
Versicherung
Grundsteuer
Reinigung
Beleuchtung
Müll
Wasser/Abwasser
ev Heizung
diverse Reparaturen

und wie teilst das alles jetzt auf?

Das ist einfach so. Eine Abrechnung nach m² ist immer ungerecht, eine nach Köpfen aber auch (nur in einer anderen Kategorie).

Die einzig wirklich faire Abrechnung wäre nach absolut verbrauchten Mengen. Aber die ist meist zu aufwendig und teuer. Und nicht in allen Positionen durchführbar.

mfg
AVS

damit hast du vollkommend recht!

mein Selbstwertgefühl dankt dir

mfg
AVS

wenn wir schon spitzfindig sind könnte man ja auch bedenken, dass (bei guter dämmung) der untere Stock den oberen mitheizt...so gesehn wäre es für den oberen sogar von Vorteil wenn unten wärmer gestellt wird...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

zum thema spitzfindig -- meine oberste geschossdecke ist 40cm gedämmt .. juhee ... sein boden vom keller herauf ist aber holzbalken bj 1920 mit kolisch als zwischendämmung .. juhee ...achja .. ich vergass das der keller einen erdboden hat ...

das war eigentlich nicht ernst gemeint...der Mitheizeffekt ist bei einem Zweifamililenhaus fast vernachlässigbar....war mehr eine ironische Antwort auf "frauen habens gerne warm"...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

genau so ein DUMMES argument hat er auch -- wir schlafen den ganzen winter bei 13 grad und offenem fenster ... und ohne heizung ... meine is vom berg ... da bin ich 1000x empfindlicher ..also ..dumm gelaufen ...

des find i guad, sei froh dast eine vernünftige vom Berg hast ... du weichei

... meine is vom berg ...

Klingt irgendwie net als ob du von deiner Frau sprichst...ggg

...wir schlafen den ganzen winter bei 13 grad und offenem fenster ... und ohne heizung ... meine is vom berg ...

*lol* die Aussage ist genial! Ich schwitz mich zu Tode (meine kommt aus dem Süden -> weil's hier so kalt ist immer Fenster zu und Heizung an, schlafen bei 23-24 Grad).

Recht hast zufällig du. Die Teilung kann nicht nach Wunschzettel sondern nur nach dem Gesetz erfolgen.

Sofern "das Gesetz" im konkreten Fall gilt.

WB.

ein installateur wird das wohl am besten wissen

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Mach es wie von AVS korrekt beschrieben.
http://forum.geizhals.at/t698870,5982836.html#5982836

Die Wärmemengenzähler kaufst du billigst bei Ebay (*) und lässt sie dir von einem Pfuscher (er sollte aber unbedingt Installateur sein!) einbauen. Über eine Fachfirma musst du hingegen mit ca. 1000 - 1200 Euro rechnen.

(*) Für gewerbliche Abrechnungen dürfewn nur geeichte Zählwerke verwendet werden, nach 5 Jahren muss nachgeeicht werden. In der Praxis werden aber gleich die Messwerke getauscht und die alten gibt es dann ab 1 Euro bei Ebay. Für private Zwecke reicht das völlig aus.

WB.

Da kannst du keinen Pfusch machen. Es gilt das WEG 2002.
Entweder wird der Verbrauch nach Nutzwert oder nach Anteilen verrechnet. Abweichend können 100% der Miteigentümer was anderes schriftlich vereinbaren. Eine Abrechnung nach Anzahl von Köpfen und Nasen, oder nach der Anzahl von Räumen, oder weil der eine allergisch auf Heizung oder Warmwasser ist und deswegen weniger verbraucht, oder weil einer Fussheizung hat und der andere Wandheizung, gibt es nicht.
Möglich hier ist einen Installateur mit einem technischen Befund zu beauftragen und die Sache dann schriftlich vereinbaren und durchführen.
Jede andere Art von Pfusch kann später nur Ärger bringen: z.B. wenn eine der Eigentümer seinen Anteil an Dritte verkauf und der Käufer mit der Pfuschverteilung nicht einverstanden ist.
Sonst, ist ein Pfusch auch möglich, wenn die betroffene Personen darauf eingestellt sind, dass sie jederzeit, bei Änderung der Eigentumsverhältnisse, das Verrechnungssystem rückgängig machen müssen.

28.04.2010, 15:02 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Da kannst du keinen Pfusch machen. Es gilt das WEG 2002.

Kannst du auch erläutern, was das WEG mit der Verbrauchsabrechnung zu tun haben soll? Meines Erachtens ungefähr soviel wie der Benzinverbrauch eines Autos mit der StVO.

Ergo: Dein Beitrag ist zwar gut gemeint, ist aber eine Themenverfehlung.

WB.

Glaub mir, ich weiß wovon ich rede,

WOHNUNGSEIGENTUMSGESETZ 2002:

Aufteilung der Aufwendungen
§ 32. (1) Die Aufwendungen für die Liegenschaft einschließlich der Beiträge zur Rücklage sind von
den Wohnungseigentümern nach dem Verhältnis ihrer Miteigentumsanteile bei Ende der Abrechnungsperiode
zu tragen. Besteht aber ein vor Wohnungseigentumsbegründung über ein wohnungseigentumstaugliches
Objekt geschlossener Hauptmiet- oder Nutzungsvertrag (§ 1 Abs. 1 MRG, § 13 WGG) nach diesem
Zeitpunkt weiter, so sind soweit nichts anderes rechtswirksam vereinbart ist nur die Beiträge zur
Rücklage sowie die Kosten für die Erhaltung und Verbesserung nach der Regelung des ersten Satzes, die
übrigen Aufwendungen jedoch nach dem Aufteilungsschlüssel zu tragen, der für das vor Wohnungseigentumsbegr
ündung eingegangene Hauptmiet- oder Nutzungsverhältnis maßgeblich ist; hinsichtlich der
diesem Aufteilungsschlüssel unterliegenden Aufwendungen kann jeder Wohnungseigentümer eine Überpr
üfung der Aufteilung gemäß § 37 MRG beziehungsweise § 22 WGG beantragen.
(2) Sämtliche Wohnungseigentümer können einen von der Regelung des Abs. 1 abweichenden Aufteilungsschl
üssel oder eine von der Liegenschaft abweichende Abrechnungseinheit festlegen; für die nur
diese abweichende Abrechnungseinheit betreffenden Angelegenheiten kann auch eine von der Liegenschaft
abweichende Abstimmungseinheit festgelegt werden. Solche Vereinbarungen bedürfen zu ihrer
592 BGBl. I Ausgegeben am 26. April 2002 Nr. 70
Rechtswirksamkeit der Schriftform; sie werden frühestens für die ihrem Abschluss nachfolgende Abrechnungsperiode
wirksam.
(3) Wenn einzelne Aufwendungen vom Verbrauch abhängig sind und die Anteile der Wohnungseigentumsobjekte
am Gesamtverbrauch mit wirtschaftlich vernünftigem Kostenaufwand durch Messvorrichtungen
ermittelt werden können, können die Wohnungseigentümer mit einer Mehrheit von zwei Dritteln
der Anteile eine Aufteilung dieser Aufwendungen nach den Verbrauchsanteilen festlegen; dieser
Beschluss wird frühestens für die ihm nachfolgende Abrechnungsperiode wirksam. Bei Vorliegen eines
solchen Beschlusses hat jeder Wohnungseigentümer die Erfassung der Verbrauchsanteile in seinem Objekt
zu dulden. Konnten trotz zumutbarer Bemühungen Verbrauchsanteile nicht erfasst werden, so sind
sie, sofern dies dem Stand der Technik entspricht, durch rechnerische Verfahren zu ermitteln; die Nutzfl
äche, für die auf diese Weise die Verbrauchsanteile ermittelt werden, darf 20 vH nicht übersteigen. Der
Teil der Aufwendungen, der dem auf die allgemeinen Teile der Liegenschaft entfallenden Verbrauchsanteil
zuzuordnen ist, ist nach dem Schlüssel des Abs. 1 aufzuteilen.

Glaub mir, ich weiß wovon ich rede,

Glaub mir, ich bezweifle das.

Denn vorhin hast du noch behauptet:

Abweichend können 100% der Miteigentümer was anderes schriftlich vereinbaren.

Was aber nicht stimmt, da 2/3 der Nutzwerte für die beschlussfassung ausreichen. (es geht hier um verbrauchsabhängige Kosten und nicht um Kosten der Liegenschaft).

Da der TE von einem Haus mit 2 Eigentümer redet, ist ohnehin nur Einstimmigkeit möglich, da selbst im Falle dass einer der beiden mehr als 2/3 der Nutzwerte innehat, die Dominatorregleung greifen würde.

Auf gut Deutsch: Die beiden können sich auch ohne Kenntnis des WEG ausmachen was sie wollen, Hauptsache sie sind sich einig.

Deshalb ist nach wie vor AVS' Antwort die beste Empfehlung
http://forum.geizhals.at/t698870,5982836.html#5982836, wobei ich persönlich noch geringfügig verfeinern würde. Speziell hinsichtlich der Aufteilung von Reparatur- und Fixkosten.

WB.

glaub mir, stimmt, leider:

Als ich von 100 % der Miteigentümer geschrieben habe, habe ich mich auf den konkreten Fall bezogen. Da es sich um 2 Miteigentümer handelt, wo je 50% der Anteile besitz, kann man in diesem Fall eine Entscheidung nur mit 100% erreichen. Zu diesem Zeitpunkt war noch nur der konkrete Fall in Frage gestellt.

uf gut Deutsch: Die beiden können sich auch ohne Kenntnis des WEG ausmachen
was sie wollen, Hauptsache sie sind sich einig.

Jaein! Das habe ich auch erläutert. Sie können tun was sie wollen, wenn sie sich einigen. Sogar das Gebäude können sie abreißen lassen.
Das Problem fangt erst an, wenn einer seine Anteile verkauft und der neue Miteigentümer keinen Platz am "Biertisch" einnehmen will.

Deswegen würde ich empfehlen, dass sie sich nicht nur einigen, sondern auch eine Einigung treffen, die rechtlich gegenüber Dritten vertretbar ist.
Ich gestehe aber zu, dass das Thema hier grundsätzlich, eher rund um die technische Machbarkeit diskutiert wird.

Rechtliche Probleme werden erst diskutiert, wenn man im Jahr 2015 darauf gekommen ist, dass die im Jahr 2010 getroffene Vereinbarung über die Aufteilung des Verbrauches eingentlich eine Schnappsidee aus dem Geizhals war...

29.04.2010, 10:53 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Schnapsidee war es weder technisch von von der (einvernehmlich festgelegten) Verteilung her. Bei einer Veräußerung an einen Dritten steht es dem Erwerber natürlich frei, über die Kostenverteilung neu zu verhandeln. Das berührt dann aber die Vergangenheit nicht.

WB.

Gewiss nicht.
Nur eine Illusion kann man sich nicht machen: Sehr oft interessieren sich neue Miteigentümer nicht ans "Neuverhandeln".
Dazu sind sich auch nicht verpflichtet, weil sie sich einfach auf das WEG berufen können.
Es kann leicht sein, dass der aus der getroffenen Vereinbarung verbleibende Miteigentümer Kosten für Entfernung von Zählern und Röhren oder neu Verlegung von Röhren befassen muss, wenn die seinerzeitige Vereinbarung nicht dem WEG entsprochen hat. Leichter gesagt: Jede Vereinbarung zwischen zwei Eigentümern ist möglich und in Ordnung, wenn die technische Änderung später in Einklang mit dem WEG behalten werden können.
Natürlich kann es auch ein freundlicher Miteigentümer dazu stoßen, der gern die Sache am Biertisch erledigt. Es muss aber nicht so sein.
Solche Situationen erlebe ich nicht selten in der Praxis.

Sehr oft interessieren sich neue Miteigentümer nicht ans "Neuverhandeln".

Dann ist es ja gut, denn dann bleibt es beim Status

Es kann leicht sein, dass der aus der getroffenen Vereinbarung verbleibende
Miteigentümer Kosten für Entfernung von Zählern und Röhren oder neu Verlegung
von Röhren befassen muss, wenn die seinerzeitige Vereinbarung nicht dem WEG
entsprochen hat.

Nochmal: Das WEG legt nur den Modus der Beschlussfassung fest, inhaltlich greift es in die Art der Verrechnung aber nicht ein. Die Art der Verrechnung ist im HeizKG beschrieben, welches im vorliegenden Fall aber keine Anwendung findet.

Darum können den verbleibenden Hälfteeigentümer auch keine alleinigen Rückbau- oder Umrüstkosten treffen. Aus dem alleinigen Titel des Miteigentümerwechsel wird auch eine vereinbarte Kostenverteilung nicht automatisch obsolet.

Dem TE zu empfehlen wäre, dass nicht bloß WMZ eingebaut werden, sondern auch ein Schriftstück aufgesetzt wird, in dem festgelegt ist, das es sich um nicht geeichte Geräte handelt und wie der Modus der Abrechnung ausschaut (inkl. Fix- und Reparaturkosten). Wenn das iSd der ÖNORM M5930 passiert, dann ist das die perfekte Lösung, weil man sich gegenüber einem Dritten unangreifbar macht. Bei annähernd gleichem Verbrauch der beiden Bestandsobjekte tut es mE auch die aliquote Umlegung der reinen Verbrauchswerte wie von AVS beschrieben.

WB.

Dann ist es ja gut, denn dann bleibt es beim Status

Davon kann man träumen, bis ein Anwaltsbrief ans Postfach flattert und dem Empfänger eine Frist von 14 Tagen zur Verfügung gestellt wird, um die gesamte Ausrüstung zu zerlegen

Aber natürlich will ich nicht Schwarzmalerei betreiben. Bei nur zwei Miteigentümern sind sie oft scheu und arrangieren sich...

Nun, was das WEG betrifft, kann man nicht so einfach abputzen. Daran ist das Recht des Miteigentümers den Verbrauch so verrechnet zu haben, verankert, dass ihm keinen Nachteil zukommt. Das HeizKG liefert die Begriffe und die Rahmenbedingungen für die Abrechnung. Dabei gedacht ist jedoch nicht an den Miteigentümer sondern an den Mieter, den unmittelbaren Verbraucher.
Wenn Miteigentümer und Verbraucher ident sind (wie im konkreten Fall) und andere Vereinbarung treffen wollen, können sie auch, entweder in Rahmen der zulässigen Vereinbarungen (§ 13 ff.) oder sie sitzen eben miteinander am Biertisch und vereinbaren irgendwas...
GF

Davon kann man träumen, bis ein Anwaltsbrief ans Postfach flattert und dem
Empfänger eine Frist von 14 Tagen zur Verfügung gestellt wird, um die gesamte
Ausrüstung zu zerlegen

Mir ist noch immer schleierhaft, worauf sich dieser Anwalt berufen könnte. Insbesondere kann er nicht zu alleinigen Lasten des vorhandenen Eigentümers einen Rückbau verlangen (naja, verlangen schon, aber das ist ein frommer Wunsch ans Christkind).

Mein Eindruck ist, dass du allzusehr die technische Messeinrichtung mit dem Abrechnungsmodus verquickst. Das eine hat mit dem anderen aber nichts zu tun. Insbesondere ist ein korrekt eingebauter WMZ die objektivste Messmöglichkeit für den konsumierten Wärmeverbrauch, weshalb die Forderung eines neuen ET nach einem Rückbau Nonsens wäre.

Das HeizKG liefert die Begriffe und die Rahmenbedingungen für die Abrechnung.
Dabei gedacht ist jedoch nicht an den Miteigentümer sondern an den Mieter, den
unmittelbaren Verbraucher.

Das HeizKG findet für den konkreten Fall keine Anwendung, somit sind auch die zulässigen Vereinbarungen des §13 nicht relevant.

WB.

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