Monitor für Bildbearbeitung

Monitor für Bildbearbeitung (36 Beiträge, 743 Mal gelesen)

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Hi,
bin auf der suche nach einem neuen Monitor.
Größe: ab 24" (größer wär natürlich schöner, aber wahrscheinlich nicht bezahlbar)
Anforderungen: Bildbearbeitung, d.h. großer Farbraum, kalibrierbar

Grundsätzlich will ich ein gutes Gerät, muss aber kein super-profi-ding sein, Preis/Leistung ist sehr wichtig.
Auf gut deutsch: So viel wie möglich rausholen und so wenig wie möglich bezahlen

gesucht hätte ich so: http://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&sort=p&bpmax=1000&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=99_24%7E103_Wide+Color+Gamut

Aufgefallen wär mir dabei sogar ein 27"er von DELL: http://geizhals.at/a505885.html

ansonsten am ersten Blick:
http://geizhals.at/a455130.html
http://geizhals.at/a354417.html

Wie wichtig sind für diesen Aufgabenbereich Helligkeit und Kontrast?
Dell scheint da ja ein wunderding zu haben: http://geizhals.at/a452960.html (dynamischer Kontrast der mir eh nix bringt?)

Welche Monitore setzt ihr ein? Welche könnt ihr empfehlen?
Kennt ihr Websites wo Monitore spezielle auf Bildbearbeitung/Grafiker/Designer-Anforderungen getestet werden?

DANKE für jede Antwort!

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© m@tt

04.07.2010, 15:55 Uhr - Editiert von m@tt, alte Version: hier

ich würd den 27" dell nehmen die höhere auflösung zahlt sich auf jeden fall aus
helligkeit und kontrast angagen sollte man am besten ignorieren die sagen meist nichts aus

so seh ich das auch (der preis is hald dann noch etwas hoch) wenn ich an bisherige Monitorkäufe denke - allerdings wie siehts mit der Bildqualität aus? geeignet für "gehobenere" ansprüche? nachdems kein TN-Panel is, is sicher schon mal nicht schlecht, aber trotzdem würde mich da die Meinung (subjektiv, objektiv) interessieren

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© m@tt

also aus erfahrung kann ich dir nur sagen, dass eizo immer gut ist den dell kenn ich leider nicht aber auf prad.de gibts einen test

Der Dell ist zu 99% ein LG OEM, eh wie z.B. die etwas billigeren ZR hps auch (haben halt keine WCGM CFLs eingebaut). Eizo ist einer der letzten Qualitätshersteller, der die versprochenen Werte & Daten auch tatsächlich & zuverlässig liefert (und nicht irgendwelche augesuchten Vorseriengeräte nach Prad.de schickt, um dort besser abzuschneiden), und wo die Garantieleistung auch paßt. Aber auch im Eizo oder NEC könnte genau so ein LG Panel eingebaut sein, dann bleibt immer noch der Teil, der zwischen Grafikausgang und LVDS Anschluß des Displays vermittelt als Unterschied (und die Bittiefe von LUT und Panel), und halt die bessere Mechanik des Gehäuses

Kennt ihr Websites wo Monitore spezielle auf
Bildbearbeitung/Grafiker/Designer-Anforderungen getestet werden?

Ohne jetzt den Test im Detail durchgelesen zu haben, ist auf der auch auf der Geizhals-Produktseite verlinkten sozusagen Standard-Webseite für Monitore prad.de ein äußerst umfangreicher Testbericht vorhanden:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2410-teil18.html#Fazit

Wuni :;-{ ))

letze gh-fotochallenge

danke, den hab ich bereits gelesen.

Was mich jetzt noch am meisten interessieren würde:
brauch ich sowas? brauch ich einen Monitor mit erweitertem Farbraum?
oder reicht, wie iraki schon schreibt, ein "normaler" TFT mit besserem Panel (also kein TN, sondern IPS)...
Mein derzeitiger LG is ein graus (22" 5 jahre alt), blickwinkel extrem niedrig und dadurch schlechte farbdarstellung alles was nicht im zentrum ist. deswegen will ich was besseres - da könnte sicher schon ein günstigerer zumindest besser sein, aber hochwertige wide-color-garmut monitore sind dann hald noch besser - bleibt die frage was ich will bzw. was ich brauch...
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© m@tt

ich hab den HP 2475w - und bin daher zufrieden damit. Allerdings bin ich keine Referenz, was Farbräume und kalibirieren anbelangt - bei mir gibts ausschliesslich sRGB, unkalibriert. Eine einmal testweise von einem wissenden Fotokollegen durchgeführte Kalibrierung ergab nur kleinere Abweichungen vom gewünschten Zustand.

Nach 11 Monaten begann beim ersten Exemplar die Hintergrundbeleuchtung einzugehen ... wurde von HP üprpoblemlos auf einen neuen umgetauscht - weil "business modell" (das ist bei HP von alles entscheidender Bedeutung, wenn es um Service geht, Kaufpreis/Wert ist dagegen vollkommen unerheblich

). Das zweite Exemplar läuft jetzt seit ebenfalls wieder 10 Moanten völlig problemlos und fast andauernd.

Kaufgründe waren:
* 16:10 (wenn es schon keine 4:3 mehr gibt)
* 1900x1200 (darunter kaufe ich nix)
* IPS Panel (ich kauf nix anderes)
* alle Anschlüsse  (DVI, HDMI, Displayport)

Es gibt jetzt aber m.E. einen Nachfolger von HP ... zum absoluten Kampfpreis http://geizhals.at/a519550.html

Wide Color Gamut steht nicht dabei, ist m.E. aber ohnehin voll für die Würscht, wenn dafür sRGB passt.

Ich sehe gerade, dass prad.de offenbar durchgedreht ist und plötzlich für das review Geld will ... http://www.prad.de/new/monitore/payment/preview-hp-zr24w.html  ... da wünsche ich ihnen aber good luck!

Klar, ein guter Eizo oder NEC ist schon nochmals was anders, aber die Frage ist, ob der Unterschied so groß ist wie das Preis-Delta.

Ich kauf mir vielleicht noch die 30" Variante zr30w - wenn die reviews gut werden.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

04.07.2010, 18:01 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Danke für deine Meinung!

Klar, ein guter Eizo oder NEC ist schon nochmals was anders, aber die Frage ist, ob der Unterschied so groß ist wie das Preis-Delta.

genau das würd mich hald interessieren, was so hobby-fotografen wie wir einsetzen... wenn "normale" TFTs mit IPS-Panel (ohne erweitertem Farbraum) gut genug sind, wär ich sicher nicht bereit da unsummen zu bezahlen für leicht besseres...
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© m@tt

Es gibt jetzt aber m.E. einen Nachfolger von HP ... zum absoluten Kampfpreis http://geizhals.at/a519550.html

genau den hab ich auch seit 2 tagen. hauptsächlich, um damit fotos zu bearbeiten. erster eindruck: wüsste nicht, was ein anderer monitor besser machen könnte! allerdings war mein uralt gericom-tft auch keine wirkliche referenz ...

ich nehm an aufgrund des dollarkurses wird das teil aber jeden tag teurer ...

na ja, es gibt über den HP schon auch Klagen ... gleichmässigkeit der Ausleuchtung ist offenbar ein Thema ... hochfrequentes Summen ein anderes ... gibt es aber bei vielen - auch hochpreisigen - Monitoren und Herstellern ... weil eben immer wieder gerne der Versuchung nachgegeben wird, nochmals etwas billigere Elektronik-Scheixx-Teile aus China einzubauen, statt etwas Ordentlichem, das läppische 2 cent pro Stück mehr kosten würde.

Von mir aus muss ein 24 Zoll Monitor eh nicht 385 Euro kosten, aber etwas wirklich Erstklassiges sollte sehr wohl um 700 möglich sein, statt 2k dafür zu verlangen.

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04.07.2010, 23:09 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Von mir aus
muss ein 24 Zoll Monitor eh nicht 385 Euro kosten, aber etwas wirklich
Erstklassiges sollte sehr wohl um 700 möglich sein, statt 2k dafür zu
verlangen.

Die Eizos werden einem eh schon quasi hinterhergeworfen. Ich hab für meinen noch 1.200 Euro gezahlt. Die Nachfolger gibts schon ab 650 Euro.

auch Eizo produziert keineswegs ausschliesslich hi-end Modelle.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

auch Eizo produziert keineswegs ausschliesslich hi-end Modelle.

Also ich würde mal behaupten, dass diese hier schon sehr brauchbar sind:

http://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&xf=950_Eizo~99_24~106_PVA&sort=p

für mich ist ein PVA Panel einem guten IPS immer unterlegen. Ist aber letztlich Geschmackssache, ich weiß.

Insgesamt bezweifle ich, dass z.B. ein Eizo 2431 wirklich besser ist als der deutlich günstigere HP 2475w http://geizhals.at/a354417.html

Wenn man nur in sRGB arbeitet und auf AdobeRGB etc. pfeift, ist sogar der "Billigsdorfer" HP ZR24w http://geizhals.at/a519550.html durchaus akzeptabel.
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1272354232
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1262710605

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oh... zwischen Eizo und Eizo liegen aber Welten,... die guten kosten noch immer schon ne Stange.. deshalb hab ich mir fürs Bearbeiten so nenen kleine Baby High end gekauft, ist zwar nur ein 19" aber dafür halt wirklich ein Hammer was das Bild betrifft. für allen andere hab ich nen billig 24ziger..

gleichmässigkeit der Ausleuchtung ist offenbar ein Thema ... hochfrequentes
Summen ein anderes

das waren auch meine befürchtungen. aber da summt, brummt und pfeift nix ...
sicherheitshalber noch ein tft-test-tool darüber gejagt: auch alles o.k.
also ich kann ihn empfehlen. wie er im direkten vergleich mit einem doppelt so teuren abschneidet, kann ich nicht beurteilen.

... wenn "normale" TFTs mit IPS-Panel (ohne erweitertem Farbraum) gut genug
sind,

das hängt primär davon ab, mit welchen Farbräumen Du arbeiten willst. Für sRGB only, reicht ein Monitor, der sRGB zu min. 100% darstellen kann und idealerweise von Haus aus gut eingestellt ist.

Wenn man auch mit anderen, grösseren Farbräumen arbeiten möchte, empfiehlt sich ein entsprechender Monitor.

Wobei das alles noch ein einziges Theater ist ... die Monitore sind in der Farbdarstellung noch immer lächerlich beschränkt (auch die teuersten) ... und bevor nicht >80% aller installierten Browser (und Betriebssysteme) nicht Farbraum-Management können, ist das m.E. großteils verlorene Liebesmüh, weil es der beste Weg ist, um die eigenen Fotos einem signifikanten Teil der Betrachter in grässlich falschen farben zu präsentieren.

Wenn man seine Bilder an eigenen Druckern oder bei Hi-End Labors ausdruckt, dann rentiert sich color management natürlich - ohne Frage. Fürs web aber nicht.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

Wenn man seine Bilder an eigenen Druckern oder bei Hi-End Labors ausdruckt, dann rentiert sich color management natürlich - ohne Frage. Fürs web aber nicht.

Das is mal ein gutes Argument... denn eigenen drucker hab ich nicht, und ausdrucken lass ichs wenn dann bei 08/15 internet-druckerein

D.h. wenn ich eigentlich überwiegend Fotos fürs Web mach, wär sRGB am gscheitesten für mich? und somit auch der HP ZR24W?

Das hört sich gut an - dann sinkt meine Ausgabeerwartung nämlich, und das gefällt mir :-D
Danke

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© m@tt

wenn ich eigentlich überwiegend Fotos fürs Web mach, wär sRGB am gscheitesten für mich

so sehe ich das ja - wie lange der Zustand noch anhält, kann ich aber auch nicht einschätzen. Vielleicht setzt sich ja schon in den nächsten 1-2 Jahren eine vernünftige Lösung für das Farbraum-Chaos durch. Aber selbst dann werden 80% aller Betrachter, die per web zu erreichen sind, noch Monitore haben, die nicht einmal sRGB vollständig und richtig anzeigen können.

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genau... glaub ich eig auch...

hab soeben den HP ZR24w bestellt

bei Amazon kann man da nicht viel falsch machen, in schlimmsten Fall geht er wieder zurück...
danke nochmal für deine Tips!
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© m@tt

aha! Schnell entschlossen!

Feedback, ob/was das Ding taugt, wäre durchaus von Interesse!

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Hi, also der Zr24 knüpft an den Erfolg von 2465/75 an und ist meiner Meinung nach was das Bild betrifft sogar noch besser.. vom Zr30 würd ich fast abraten.. wennst schon soviel Geld für ein Display ausgeben willst leg a bisser was drauf und nimm den 2690 Reference von NEC, den hab ich auch schon um die 1300 gesehen und das ist wirklich ein Hammerteil.

ich will 30 Zoll und vor allem 2560 x 1600 ...

... also wenn NEC, dann den 3090WQXi ... und zwar aus das USA-Modell ... da ist nämlich die Software automatisch dabei, die NEC den Kunden in Europa vorenthält und nur den überteuerten Reference-Geräten beilegt.

Und der HP 3065w ist auch ein Kandiddat - so einen würde ich gherne irgendwo "im Abverkauf" abstauben ... ich glaube nämlich, das Panel ist besser als bei der neuen ZR-Serie ...

zu verkaufen: Canon EF 70-200 / 4 L IS in Top-Zustand ... PM

3090WQXi

No,.. für einen "hobby" Fotographen aber doch schon bisserl heftig fürs Börserl.. Aber das mit der Software ist nicht ganz richtig... sind doch noch bisserl andere Unterschiede auch.. Aber lassen wir das mal..

3065W ist gefühlt auch besser, doch sollte der ZR länger "gut" bleiben.. also über längere Zeit ein konstantes Bild liefern.

um den doppelten Preis bietet der 3090 Reference ein Blendschutzhauberl und Hardwarekalibrierung, die mir aber egal ist. 12 bit LUT haben beide. Was eine 36-bit Farb-Einstellugn sein soll, weiß ich nicht. Meine Kamera nimmt in 14-bit auf, das werden am Monitor deshalb auch nicht 36 bit werden.
Panel und Elektronik selbst sind bei beiden aber tupf dasselbe (siehe Stromverbrauch!) - vermutlich sind nur ind er firmware ein paar Funktionen blockiert. Möglicherweise gibts dagegen sogar einen hack.

Preislich ... jo mei, klar dürften gute 30 Zöller endlich signifikant unter € 1000 fallen ... andrerseits habe ich jetzt in 15 Jahren genau 3 Monitore gebraucht ... von daher kein großes Thema. Vor allem wenn man bedenkt, dass der Bildschirm nach meinem Hirn, Mundwerk und dem PC selbst mein wichtigstes Produktionsmittel ist.

Hobby/Foto-Bearbeitung ist nur ein (wichtiger) Neben-Aspekt. Ich freue mich echt schon darauf, 2 A4 Seiten nebeneinander in 100% zu sehen. Oder Spreadsheets in akzeptabler Grösse. Und und und. Ich will auch keinesfalls 2 oder 3 Monitore vor mir stehen haben. "1 Gerät, dafür was Gscheids", ist meine Devise.

Was mich an den billigen HP ZR-Monitoren ürbigens noch stört, sind die Berichte über das offenbar stark wahrnehmbare "IPS Glitzern".

An meinem NEC 2080 und am HP 2475 kann ich dagegen davon nichts erkennen - und in der Hinsicht bin ich empfindlich. Ich gehe auch einfach einmal davon aus, dass das beim - allerdings schon etwas angejahrten - HP3065 und dem NEC 3090 ebenfalls kein Problem ist.

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no, klar lassen die sich das gut zahlen... keine Frage.

was das Multimonitoring betrifft bin ich zwar überhaupt net bei dir aber das ich halt Geschmackssache..

das mit dem "IPS Glitzern" habe ich bis dato nicht gemerkt.. und doch schon ein paar gesehen.. kann auch von Charge zu Charge verschieden sein..

kann auch von Charge zu Charge verschieden sein..

das hoffe ich doch nicht!

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leider doch...

aber gut zu wissen ...

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"IPS Glitzern"

Oba jo, brauchst nur a finsteres Zimmer, ein abgedunkeltes Bild (ideal schwarz) + ein wenig von der Schräge schaun, und es findet sich sofort. Aber wenn ich bei Prad nichts davon gelesen hätt, wärs mir auch nicht extra aufgefallen - jetzt seh ichs, am ZR, am Fernseher, beim Lenovo Schleppi....

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