Auf die Gefahr eines Forumskrieges... aber wer erklärt mir ganz wertfrei (!) die derzeitigen Vor/Nachteile von Intel/AMD Systemen?

Auf die Gefahr eines Forumskrieges... aber wer erklärt mir ganz wertfrei (!) die derzeitigen Vor/Nachteile von Intel/AMD Systemen? (54 Beiträge, 1873 Mal gelesen)

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Siehe Betreff, würde mich für einen neuen PC interessieren, habe aber keine Ahnung was zZ da so "in" ist. Wo hat welche Platform die Nase vorn? Wer baut das objektiv schnellste Arbeitstier und in welcher CPU Klasse findet das statt? Ist der kleine geschwindigkeitsnachteil der AMDs wirklich messbar und könnte man sich nicht ne Menge Kohle sparen? Oder zahlt sich der Mehrpreis auch wirklich aus?
4 Cores oder doch gleich schon 6?

Runde eins ist eröffnet

Kommt immer auf deine Anwendungsgebiete drauf an und ob die Programme auch die Kerne wirklich ansprechen können!

Anwendungen... Fotoretusche, Games, Web, Office, Video

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Vielleicht hast du die Anforderung nicht ganz verstanden: Die eine Software unterstützt Multi Threading besser, die andere vielleicht gar nicht. Es geht also (auch) darum, welche Software - speziell bei Fotoretusche und Video - konkret du einsetzt.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
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eingesetzt wird das adobe cs5 paket, ps lightroom, nikon capture nx2.. die restliche sw wird keine rolle spielen nehm ich an. somit denke ich das die produkte mit mehreren kernen schon umgehen wird können.

somit denke ich das die produkte mit mehreren kernen schon umgehen wird können.

Du nimmst richtig an.

Zum Thema: Ich will mich jetzt nicht zum Thema AMD vs. Intel auslassen, dir aber anraten, den Arbeitsspeicher zwischen 8 und 12 GB zu wählen. CPU-Leistung wirkt sich zwar auf die Arbeitsgeschwindigkeit aus, aber ein Prozessor in der Leistungsklasse eines Intel Core i5 750 @ 2.67GHz (zur Einordnung: http://www.cpubenchmark.net/common_cpus.html ) erfüllt schon locker die Anforderungen von 80% der heimischen PS-User.

Grafikkarte der Mittelklasse reicht aus, Open GL sollte sie schon können, damit PS sie auch für Drehungen bzw. 3D Effekte mit benutzen kann (so du das brauchst oder nutzen willst), aber von der Leistung her ist da PS deutlich weniger anspruchsvoll als beim Arbeitsspeicher oder HDD-Geschwindigkeit (schnelle SSD daher empfohlen, für Datensilo reichen "normale" S-ATA2 Platten).

Euer CWsoft
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29.07.2010, 11:40 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

dh. du empfielst indirekt aber doch den Intel i5? Den Ram hätte ich gern auch für die Arbeit mit VMs mit fürs erste 8 GB bemessen, Option auf mehr, wenn das Bösel und die Gattin das erlauben. SSD werde ich auch fix vorsehen, schon alleine für den Komfort im Alltag, laden der Software usw...

dh. du empfielst indirekt aber doch den Intel i5?

Nein, ich sagete "der der Leistungsklasse", meine Postings sollte man schon genau lesen und einfach so verstehen, wie ich schreibe.

Ich schätze AMD als Prozessorenhersteller sehr, weiß, dass die Top-Modelle etwas leistungsschwächer als die Top-CPUs von Intel sind, wie wohl sich in "deiner Leistungsklasse" CPUs beider Hersteller auf gleichem Niveau finden lassen. AMDs sind andererseits auch kostengünstiger; soweit ich hörte, geben sie auch, zumindest in den "richtigen" Ausführung mit den "richtigen" Steppings weniger Hitze ab, was auch (Gesamtkonzeption des Rechners) ein Vorteil sein kann und beim Stromverbrauch auch ist.

Was ich derzeit aber tatsächlich gar nicht abschätzen kann, sind die aktuelle Mainboards für AMD-CPUs hinsichtlich Stabilität und sonstige Problemlosigkeit. Diesbezüglich woanders fragen.

Euer CWsoft
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Ein AMD System sollte ich also besser nicht bei euch kaufen?

Ein AMD System sollte ich also besser nicht bei euch kaufen?

Wie bitte? Wo ist denn deiner Meinung nach "bei Euch"?

Euer CWsoft
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ach ich dachte du arbeitest (noch immer) bei idesign... falls das nicht mehr aktuell ist, dann ist das natürlich eine unnötige frage von mir gewesen...

ach ich dachte du arbeitest (noch immer) bei idesign...

Schon seit zwei Jahren nicht mehr.

Würde ich noch im Hardwarehandel tätig sein, wüsste ich auch über die AMD-Boards besser Bescheid. Aber nachdem ich persönlich meist Intel einsetze... (was aber kein Urteil darstellt).

Euer CWsoft
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alles klar, dann danke für deine auskunft und sorry nochmals für das ungemach

...und sorry nochmals für das ungemach

Du sprichst in Rätseln. Welch Ungemach? Passt schon.

Euer CWsoft
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Schon seit zwei Jahren nicht mehr.

Wie die Zeit vergeht

Kommt auch drauf an wieviel Geld du ausgeben willst...

Das P/L Verhältnis soll für mich stimmig sein. Ich werde sicher nicht bei den Einsteiger CPUs rumgrundeln ich werde aber auch keine Extrem Gamer Liga brauchen...
Aber ein 1000er für die Kombi CPU/Board/Ram und Grafik sind schon drin. Denke da kann man sich auf beiden Plattformen schon gut rühren...

ich sage nur amd 1055t, dann das andre geld in eine gtx 470.
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Geizhals ist einfach nur super!!!

hmm und warum? was können die was andere teile nicht können?

vieleicht kennst du noch nicht, unseren guten Erik hier, es ist unser Haustroll.
Kannst seine Postings also ruhig ignorieren.

ich habe seine anderen beiträge verfolgt... wie es scheint dürfte er echt nicht ganz ernst zu nehmen zu sein

Dann reichen auch schon 2 Kerne mit HT ( http://geizhals.at/a451549.html ) & ein schöner großer Kühler & z.B. eine GTX460 ( http://geizhals.at/a548277.html ) & gute 8GB (würd schon ein Kit aus 2x4GB nehmen, ev. etwas flotter z.B. http://geizhals.at/a466057.html , um es auch im nächsten Board sinvoll nutzen zu können) - ein wenig Kohle für eine System SSD einplanen (z.B. http://geizhals.at/a541509.html ), spürt man im täglichen Betrieb wesentlich mehr als den Unterschied zwischen 2 und 6 Kernen. Die 6 Kerne würd ich mir nur antun, wenn ich wirklich täglich stundenlang Videos damit codieren will usw., ansonsten ist es einfach Energieverschwendung, und man muß sich noch mit der spinnerten AMD Plattform drumherum plagen, inkl. deren ständig vergeigter Treiber.

Einziges Problem mit der 1156er Plattform, sie ist irgendwie schon ranzig geworden - aber bis die sandige Brücke samt Sockel 1155 im Handel ist, wird wohl Weihnachten vorbei sein.

hmm naja spiele stehen aber glaub ich nicht so im vordergrund das ich noch auf einen reinen 2-kerner setzen wollen würde. ist ein 4kerner mit 200 mhz wirklich so weit weg von der leistung? denke die zukunft geht eindeutig richtung 4 cores, auch bei spielen, auch wenns bissl dauert...

Ehrlich gesagt, merk ich den Unterschied zwischen den 2 und den vier Kernen überhaupt nicht - im Gegenteil, mir erscheint der core i5 bei der täglichen Arbeit flotter, als z.B. der 955er AMD oder der alte core2quad. Aber ich code nur selten, und wenn fallen mir eher die Laufwerke als Spaßbremse auf - nur an die SSD hab ich mich schon sehr gewöhnt, PCs ohne SSD kommen mir zeitweise lähmend langsam vor

ja eine ssd wäre auch bei mir eingeplant... davon verspreche ich mir schon einen kompfortgewinn

Also für einen ~900€ gaming pc (ohne bs/eingabegeräte/Monitor/...) empfehlen die von computerbase noch nen amd x4 (Inwieweit ein x6 empfehlenswert ist, kA).
Würd lieber noch ne ssd einkalkulieren, falls du noch keine hast.

edit: aja hier noch der link zu computerbase : http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=215394

27.07.2010, 22:56 Uhr - Editiert von colada, alte Version: hier

danke für den link...

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-102277

zu deinen Fragen:
Intel
Intel 200-300€
ja und du kannst dir Probleme einhandeln.
ja
4 mit Hyperthreading reichen.

alternativ:
http://geizhals.at/a451549.html
ram verdoppeln
weitere größere Festplatten nehmen oder die verbaute durch eine SSD ersetzten.

Der Intel I7-6corer ist die mit Abstand die schnellste CPU derzeit.
Mit einem Workstation Brettl mit 6 RAM Steckplätzen kann man sich eine Kiste mit 12-24GB RAM bauen. Das kostet einiges, wird aber bei einer Grafik-Workstation oder Rendering-Station viel bringen.  rechne mit 3000-6000€

Der schnellste AMD 6core kostet etwa ein Drittel vom Intel
Mit dem gesparten Geld kann man sich eine bessere Grafikkarte , eine SSD, eine Velociraptor etc. kaufen. Um etwa 1500-2000 geht sich eine nette AMD Kiste mit 8GB RAM aus.

Die 4-6 Core Cpus bringen nur was , wenn die Applikations-Software die Multicore umgebung wirklich unterstützt.
Sonst rennt das Programm halt auf einem einzelnen Core und die andere 3-5 Core tun "Nasenbohren".

Also

2 Core für den Normaluser mit bissl email,surfen, Fotos bearbeiten.
4 Core für Leute die viele Programme gleichzeitig offen haben und grosse     Dateien bearbeiten.
6 Core für Hardcore User mit speziellen Anforderungen
   (Virtualisierung, Rendering)

Pro Core würde ich mindestens  1 GB RAM veranschlagen.
Man kommt dann je nach Architektur (Dual Channel, Tripple Channel)
auf 4-8GB RAM. Mehr Ram kostet dann viel mehr ( 4GB RAM Streifen kosten halt)

Ein 64 bit OS ist Pflicht.

Mit dem gesparten Geld kann man sich

auch ein brett für den opteron nehmen und da 2 cpu´s rein geben

Wäre auch eine Variante, allerdings wirds dann noch teurer und ECC RAM ist dann auch notwendig.

danke für den super überblick... schwere entscheidung, ich frag mich dann immer, ob ich den "kompromiss" dann spüren würde, wenn ich mich für das günstigere (aber eher meinen möglichkeiten entsprechende) system entscheiden täte. aber so gehts mir halt immer, und von meinem c2d wird es so und so sicher ein riesen sprung werden...

Nimm dir einen 4 Core mit 4-8GB RAM.

Der Kompromiss AMD ist kein schlechter

Ich verwende seit über 10 Jahren nur AMD in meinen StandPCs und ich habe es nie bereut.

Aber:

kauf dir ein ordentliches Gehäuse mit mind 3x12cm Lüftern zb: Coolermaster 690II
(bei den neuen Gehäusen wird das Netzteil unten eingebaut, was den Rechner um einiges leiser macht..)(
gutes Netzteil zahlt sich aus ZB: Enermax Pro 87
Boxed Kühler ist zu laut , besser http://geizhals.at/a416267.html
gutes RAM ZB: Corsair XMS3
ein ASUS AM3 Brettl

und bau keine alten HDs oder DVD Laufwerke ein, die werden erfahrungsgemäss als erstes hin und machen oft unnötige Probleme..........

Hmm also doch eher kein 6 Kerner? im confused...

Das vorhandene Case ist ein Antec P180 (oder so), wo ich nur das NT und die Lüfter austauschen möchte. HDD und DVD sind recht neu, kein Halbes Jahr alt, sollten aber noch passen. System Platte wird eine SSD...

Welches Board wäre denn passend und gut? Guter Onboardsound, Firewire (intern und extern) usw wären fein. Oder nimmt man da irgend eins?

Was willst du mit dem PC machen?

Wenn es dir Freude bereitet und du die Kohle hast, dann kauf dir den 6-Ender.
Fragt sich nur ob deine Programme was damit anfangen können..

Fotobearbeitung, Web/Office, Games, Video. In der Reihenfolge zirka. Software ist das aktuelle Portfolio von Adobe, keine Ahnung ob die mit mehr als 4 Kernen können, nehe es aber mal an.

bei Adobe könnte es was bringen

da würde ich gleich auf 8GB RAM gehen.

ich denke mir halt, für knapp einen 100er aufpreis bekomme ich 2 zusätzliche kerne mit je 3.2 ghz takt. die müssen doch im durchschnitt mehr bringen als 200 mhz mehr pro core beim top 4 kerner... oder liege ich da falsch?

nein, schaden kann es sicher nicht und es ist das flotteste was AMD derzeit hat.

Ansonsten kämen nur mehr 2-Prozessor Mainboards mit Xeons oder Opterons in Betracht und dann wirds richtig teuer.

auf der AMD Seite haben die 6 Kerner einen großen Vorteil gegenüber den 2,3 u. 4 Kernern, sie beherschen auch eine Form des Turbomodus wo nicht benötigte Kerne runtergetaktet werden und die verwendeten hochgeschraubt...

bei intel beherschen alle aktuellen i5 u. i7 diese Technik (i3 bin ich mir nicht sicher)...

unter dem gesichtspunkt würd ich sagen, wenn AMD dann X6...was jetzt nicht bedeuten soll dass ein Phenom II x4 ein schlechter Prozi ist, aber der Aufpreis für die bessere Technik ist ein sehr gering.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

bisher rennts ja eh recht gesittet, findest nicht?

Richtig fad eigentlich!

genau! also... ihr habt mich ja fast zu einem amd hexacore überzeugt... aber... ich kauf trotzdem nen teureren intel. weil... weil... ihr stinkt alle

besser?

leider

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Zur Zeit sieht es mal so aus das ich ein paar Produkte in meine engere Wahl genommen habe. Vielleicht mag ja wer ganz konkret und sachlich (!) was drüber schreiben oder von seinen Erfahrungen damit berichten? Und - das wichtigste überhaupt - mich vor einem Fehlkauf bewahren

Das (heißts ja eigentlich, oder? "Die" stimmt ja nicht) CPU die derzeit für mich am interessantesten wirkt wär das AMD Phenom II X6 http://geizhals.at/a517718.html
Nur... welches Board nimmt man da am besten dazu? Man liest von Kompatibilitätsproblemen, Abstürze, verschiedene Steppings, manche Schlecht manche Gut... Was ist denn da nun dran?
Gibts ein Board das gut ist und robust rennt? Übertaktet wird nix btw...

Die Grafikkarte würd ich gern mit dem AMD Radeon HD 5850 Chip nehmen... Auch wenn der Preis schon fast weh tut...NUR... bisher war ich immer passiv gekühlte Karten gewohnt, der Lautstärke wegen. Wirds möglich sein den PC halbwegs leise auszulegen mit so einem Ding? Oder kann ich das schon vergessen?

Als Systemplatte hätte ich gern eine SDD mit rund 80 GB. Als Datenfriedhof dient eine 1 TB Platte die ich seit kurzem in meinem aktuellen PC hab.
Intel wirds wahrscheinlich da man über die recht gute Sachen liest...

Und ansonsten? Mal sehn welchen Ram, mal sehn welches NT...

Und? Passt das fürs erste? Oder renn ich damit schon ins Verderben?

über das board hab ich viel gutes gehört, habs kürzlich bei einem Freund verbaut..bisher keine Probs:
http://geizhals.at/a511706.html

Wenn ich lese

bisher war ich immer passiv gekühlte Karten gewohnt, der Lautstärke wegen.

klingt das nicht unbedingt nach hardcore zocker....

Die Hd5850 ist aber die Einstiegsdroge in die Klasse "wenn ich Crysis nicht in FullHD auf ultra details mit 4xAA spielen kann, bekomm ich Augenkrebs"

Wenn du jetzt nicht zu dieser spezies gehörst wirst du mit der Klasse HD5770, HD5830 oder auch GTX460 wenns nvidia sein soll...

bedeutet nicht, dass die HD5850 eine schlechte karte ist, auch nicht sonderlich laut...die hd5770 wäre imho ein guter kompromiss zwischen leistung, preis und Lautstärke.

mit ner intel SSD macht man nix falsch, kann man bei dem Preis auch erwarten

Mal sehn welchen Ram

Beim Ram werden die Auswirkungen der unterschiedlichen geschwindigkeiten und Steppings stark überschätzt, wenn du kein benchmarker oder OCler bist fährst du mit den Valuerams von corsair oder Kingston ganz gut....
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besten dank für die infos...

naja die grafikkarte ist halt die frage, ich würde mich schon ärgern, wenn das ding im 3d betrieb dann loslegt wie der fön, anderseits halt auch, wenn die leistung für spiele der nächsten jahre mit moderaten settings (1680x1050) nicht ausreicht. am falschen ort möchte ich da auch nicht sparen.

wenn die leistung für spiele der nächsten jahre mit moderaten settings
(1680x1050) nicht ausreicht. am falschen ort möchte ich da auch nicht sparen

bei der Grafikkarte in die Zukunft zu investieren ist reine geldverbrennung, gerade in einer zeit wo erstaunlich leistungsfähige mittelklasse Karten auf dem Markt sind.
Die hier:
http://geizhals.at/a498251.html kostet grad mal 150,- ist leise und auf absehbare zeit beim 22" sicher nicht überfordert (den Konsolen sein dank)

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was böte dann eine 5850 mehr an leistung bei 1680x1050? für irgendwann mal jetzt viel geld ausgeben will ich natürlich nicht, das hab ich vielleicht falsch ausgedrückt. möchte nur nicht bei aktuellen titeln schon einschränkungen haben.. thats all

was böte dann eine 5850 mehr an leistung bei 1680x1050?

das wir uns nicht missverstehen, die 5850 ist ein spitzen karte und inzwischen auch schon in realistischen Preisregionen angekommen, du machst garantiert nix falsch wenn du dir so eine Karte zulegst...

möchte nur nicht bei aktuellen titeln schon einschränkungen haben.. thats all

definiere einschränkungen, wenn du erst glücklich bist wenn alle Regler am Anschlag stehen und du 8xAA und 16xAF dazuschaltest, wirst du mit der 5770er recht schnell an die Grenzen stoßen, 4xAA und und 8xAF auf max. Details sind hingegen beim großteil der akutellen spiele möglich...bei der derzeitigen situation, dass fast alles von der Konsole kommt, wird sich auch so schnell nix ändern. Das einzige akutuelle Spiel das echte anforderungen an die Grafikkarte stellt ist Metro2033, der Rest der Grafikreferenzen ist teilweise 3 jahre alt (crysis)...

wenn du in nächster Zeit vorhast den 22" gegen 24" zu tauschen (oder einen 22" mit fullHD auflösung), dann nimm die 5850...
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